اقتباس
ننتقل هنا الى مرحلة جديدة من الحوار
بطل هذه المرحلة هو الأستاذ المبجل المحترم الفاضل المشرف العام السيف البتار
... الاسم لوحده يخض ...

و رغم مما لهذا الشخص من منصب كبير فى هذا المنتدى " أعنى اداريا بصفته مشرف عام "
الى جانب اسمه المهيب
لكن هذه المرحلة من الحوار التى هو بطلها تميزت ببعض من التفاهة
إن خرج العيب من فم السفيه فليس عيباً

فليست الألقاب هي التي تكسب المجد . بل الناس من يكسبون الألقاب مجداً

اقتباس
أرجو ألا يتضايق منى الأخ الكريم
الأطفال أحباب الله

اقتباس
لكن رجاء خاص يا أستاذ بتار
لا داعى للوجوه الضاحكة الكثيرة التى تملأ بها مشاركاتك SMYLES
عندنا مثل قديم يقول " الضحك من غير سبب قلة أدب
ولكن دائماً يضحك الكبار على تصرفات الأطفال




اقتباس
كما أن الحوار الذى بيننا هو حوار جاد فى أغلبه و كلما أرى هذه الأبتسامات التى تضعها فى وسط كلامك أشعر أننى أخاطب طفلا صغيرا
فلتنضج يا أستاذ سيف و تقلل من ... أسنانك البيضاء

إذا رأيت نياب الليث بارزة ... فلا تحسبن أن الليث مبتسم

اقتباس
كما قلت تميزت هذه المرحلة من الحوار ببعض من التفاهة
كما تميزت أيضا كسابقاتها بالتكرار الممل للأسئلة
و سأحاول الاجابة و كان الله مع الصابرين
للذكاء حدود لكن لا حدود للغباء

اقتباس
أهلاً أهلاً بالأخت نادية المصري

أهلا بك يا أخى
لو آتاني عالم لغلبته ولو آتاني جاهل لغلبني بجهله

اقتباس
أسلوبك لم يتغير مما كنتِ عليه بالمجموعة البريدية " الحقيقة " .

يقول المثل " تكلم حتى أعرفك "
لم أتشرف بالحوار معك فى جروب الحقيقة ... لعل المانع خير ...
و لذا فأنا لا أعرفك و أرجو أن تخبرنى عن رأيك فى أسلوبى الذى ترى أنه لم يتغير
مع أننى أرى أنه أصبح أقل حدا ... أحاول ذلك بجد ...
العالِم يعرف الجاهل لأنه جاهلاً ، والجاهل لا يعرف العالم لأنه لم يكن عالماً

اقتباس
سأرد عليكِ فيما أختص به علماً بأنني أفضل أن تتشجعي بالدخول بمناظرة مع أحد الأخوة

حاضر
هروح أخد حبوب الشجاعة ... و أتشجع ... و أدخل مناظرة
أنتظروا الحدث القادم
THE GLADIATOR
ليس الجمال بأثواب تزيننا انما الجمال جمال العلم و الأدب

اقتباس
و من كلامى السابق

رغم أن هذا الموضوع فى أغلبه يخلو من الأدب بداية من أسمه ... بأعتراف الأدارة نفسها

أين هو أعتراف الأدارة هذا ؟

هاهو يا سيدى الفاضل بأن عنوان الموضوع كان قاسيا
من كلام أبـــ مريم ـــو مدير المنتدى للأستاذ " نو واى "
بداية أود أن أرحب بك صديقاً عزيزاً بيننا كما أود أن ألفت نظرك إلى أن الأخوة ها هنا لا يقوموا بمهاجمة الأصدقاء النصارى وإن كان عنوان المشاركة قاسي بعض الشىء
وهل كلمة { قاسي بعض الشيء } تعني { يخلو من الأدب } ؟

واضح أن مفعول حبوب الشجاعة لم تعمل بعد .

اقتباس
واضح إن سيادتك لم تقرئي ما جاء بموقع مار مينا

http://marmina.org/khdma/elma3modia.htm

لم تذكر لى أعتراضك على أى نقطة
هل تدعنى أخمن ؟ ؟ ؟
امممممممم
عروستى ....
يمكنك الضغط عليه بسهم الماوس

اقتباس
شيء مضحك جداً .
بللت بدموعها قدمه ومسحتها بشعرها !!!!!!!!!!!!!!
فلماذا إذن بللت قدمه بدموعها ؟ هل لكي تمسحها بشعرها ؟

لا أعرف ما الشئ المضحك بالنسبة لك
هل أنت هكذا يا أستاذ بتار ... تضحك بلا سبب ... ؟ ؟ ؟
كما لا تنس رجائى الخاص بخصوص ... الأسنان البيضاء ...
ولكنك لم تعقبي على هذا الفيلم الجنسي الذي دار بين العاهرة ويسوع ، ولكنك عقبتي على أيقونة الضحك فقط
شوفتي بقى عقلك يترك المضمون ويجري وراء الصور
أليس من حقي الآن أن أضحك على تصرفات الأطفال

اقتباس
تاج المرأة ليس شعرها ياسيدتي ، بل تاج المرأة شرفها

ألم أقل لكم ... تفاهة ... ؟ ؟ ؟

يا أستاذ سيف
أنا أتحدث عن التاج الجسدى أقصد أعلى جزء فى الجسد أقصد الرأس عموما
لم أكن أتكلم عن تاج الأخلاق ياعزيزى
و الا فلتقل لى يا أستاذ سيف ...
لماذا تسجد المرأة المسلمة لله ؟؟؟
لماذا تضع رأسها فى الأرض أمام الله ؟ ؟ ؟
اليس أعترافا منها بأن أعلى جزء فيها هو أدنى بكثير أمام الخالق
أعرف أن تاج المرأة شرفها
لكن هل تضع المرأة شرفها تحت الأرض أمام الله ؟ ؟ ؟ أم تضع جبهتها أى تسجد ؟ ؟ ؟

تاج المرأة شعرها ... هذا كان مجرد تشبيه بلاغى
و هل ظننتنى أقوم باعلان ... شامبو ... ؟ ؟ ؟
وهل شرف المرأة خارج جسدها ؟

أما بالنسبة للسجود لله وتعليقك الرائع الجميل هذا ، فيمكنك أن تطبقيه على اليسوع حين شابه صلاة المسلمين ، فقال إنجيل مرقس

35ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ


فبالرجوع لكلامك اللذيذ نجد { اليس أعترافا منها بأن أعلى جزء فيها هو أدنى بكثير أمام الخالق } ، فهكذا فعل اليسوع أمام خالقه ، فكيف يكون اليسوع هو الله ؟


اقتباس
أتحداكِ ياسيدتي بتقدم كلمة توسل واحدة خرجت من فم مريم المجدلية

أتفقنا أننى اخطأت فى ذكر أسم المجدلية
أما عن التحدى بتاعك ... جاوبت على مثله الكثير أعلاه
لم تجاوبي البتة ، ولكنك طرحتِ كلام معاكس تماماً .

اقتباس
أليس اليسوع ناسوت كامل ؟ ومن كمال الناسوت كمال صفاته، ومن صفات الناسوت الشهوة ، ولو سقطت صفة من صفات الناسوت فإذن الموصوف لم يكن ناسوت لأنه سقط عنه صفة من صفاته ، فالمخلوق الوحيد الذي لا يملك الشهوة هي الملائكة

تم الرد على هذه النقطة
و أوضحت أن ناسوت المسيح كان ناسوت كامل لكن بلا خطية
بلا خطيئة فقط ؟ فهذا أعتراف منكِ أن اليسوع بلا خطيئة فقط ، ولكن به شهوة

لأن كان من المفروض أن تقولي أن اليسوع بلا خطيئة وبلا شهوة .

وأنا وجهت لكِ سؤال صعب شوية ولكنك غير مثقفة كفاية ، فالملائكة بلا خطيئة .. فهل نأخذ ملك منهم ونقول أنه الله ؟

ولكن .. ودن من طين وودن من عجين .

علماً بأن الكتاب المقدس أدخل الملائكة النار

اقتباس
ربما تقصد عبارة " ابليس و ملائكته "
ان كنت تريد النقاش فى هذه النقطة فلتخبرنى أولا عن المعتقد الاسلامى فى أصل الشيطان
هل هو مخلوق أم ماذا ؟ و كيف تمت خلقته ؟
وهل إبليس له ملائكة ؟ جديدة
وهل الملائكة صنفين ؟ جديدة
وهل إبليس مخلوق أم لا ؟ جديدة

واضح إنك عصبية جداً لدرجة أنكِ نسيتي أن سفر تكوين يقول أن الله هو الخالق .... إذن فالكل بعد ذلك مخلوق
فإن كنتِ تؤمني أن إبليس ليس مخلوق فهذا أمر آخر .

اقتباس
وأسألك : ما رأيك أنتِ ؟ هل المرأة أو أي إمرأة فعلت ذلك مع أي رجل ليس زوجها ، فهل فعلتها لن تثير شهوته ؟

تم الرد عليها
كذب

اقتباس
و عندما تكلمت عن نكاح الرسول محمد لطفلة فى التاسعة
قال الأستاذ سيف
هل لديكِ نص صريح من الكتاب المقدس يمنع مثل هذه الزيجة ؟

و هل لديك نص صريح من الكتاب المقدس يمنع تطييب المرأة للمسيح ؟
علما بأننى تكلمت باستفاضة عن فعلة الرسول هذه فى مشاركة آخرى مع الأستاذ سعد
لا يُقبل رد السؤال بسؤال بالأخص في الحجج .... أين هو النص من الكتاب المقدس الذي يُحرم زواج الرسول من إنثى ذات التسعة أعوام .

فالذي أعلمه أن ام الرب حبلت وهي في الثانية عشر من عمرها وخطيبها كان في التسعين من عمره .

أما تطييب المرأة للمسيح هو :

سفر العدد الاصحاح الخامس

إِذَا عَمِل رَجُلٌ أَوِ \مْرَأَةٌ شَيْئاً مِنْ جَمِيعِ خَطَايَا \لإِنْسَانِ وَخَانَ خِيَانَةً بِالرَّبِّ فَقَدْ أَذْنَبَتْ تِلكَ \لنَّفْسُ. 7فَلتُقِرَّ بِخَطِيَّتِهَا \لتِي عَمِلتْ وَتَرُدَّ مَا أَذْنَبَتْ بِهِ بِعَيْنِهِ وَتَزِدْ عَليْهِ خُمْسَهُ وَتَدْفَعْهُ لِلذِي أَذْنَبَتْ إِليْهِ.

إذن يجب الأعتراف بالخطيئة { وليس بالدموع } ، وترد مال الزنا .... وهذا يثبت أنه لا تشتري طيب بمال حرام

سفر العدد الاصحاح الأحدى والثلاثون

17فَالآنَ أقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُل إمْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ أقْتُلُوهَا.

فالزانية يجب قتلها كما جاء بالناموس

والناموس قال فيه اليسوع

لوقا

16: 17 و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس


سفر اللاويين 15:18

18وَالْمَرْأَةُ الَّتِي يَضْطَجِعُ مَعَهَا رَجُلٌ اضْطِجَاعَ زَرْعٍ يَسْتَحِمَّانِ بِمَاءٍ وَيَكُونَانِ نَجِسَيْنِ إِلَى الْمَسَاءِ

ألا يكفي هذا لنثبت أن العاهرة نجست اليسوع ؟

فإذن اليسوع نجس نفسه بلمس العاهرة جسده

فأنصح من يجب اليسوع أن يأخذ يمامتين أو فرخي حمام "بلدي" ويذهب للكاهن ليكفر عن سيئت اليسوع بأن نجسته عاهرة ولمسته .

اقتباس
وسؤال آخر :
ما هي صفات الرسول ....لكي يؤمن الناس أنه رسول ؟
يجب في ردك أن تكون لهذه المقاييس قاعدة سماوية وليست على الأهواء .

لا أعرف
فلتخبرنى أنت ...
وطالما أنتم جهله في هذه الأمور ، فبأي حقك تنسبوا الأباطيل على رسول الله وأنتم أجهل خلق الله في التمييز بين الرسول والنبي والكاذب .

وطالما ليس لديكم مقياس لهذا الأمر ، فتحسسوا أنبيائكم .

اقتباس
فنحن كمسلمين نقدم جزيل الشكر للسادة أهل المسيحية القائمين على محاربة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، لأنه من العجب أن يحاربوا شخص لا يؤمنوا به !!!!!!

ما العجب فى هذا ؟ ؟ ؟
نحارب سيدك محمد كما نحارب أريوس و أوطاخى و نسطور و كل الهراطقة و المبتدعين
كما أننا نحارب الكثير و الكثير من المسحاء الكذبة ...
هل معنى محاربتنا لهم ... ايماننا بهم ؟ ؟ ؟
هل تعنى محاربتك أنت للكتاب المقدس مثلا أنك تؤمن به ؟ ؟ ؟
ما هذا الذى تقوله ؟ ؟ ؟
{ نحارب أريوس و أوطاخى و نسطور و كل الهراطقة و المبتدعين } !!!!!! إلى الآن ؟ أين الدليل على كلامك ؟


اقتباس
إن هذا الهجوم يحمل في طياته إيماناً بأنه رسول الله ، وإلا لَمَا استكثروا عليه ولَمَا انتقدوه ، فلو كان شخص عادي ما تعرَّض لهذه الأنتقادات

ما هذا المنطق الغريب العجيب ؟ ؟ ؟
هجومنا على الرسول يحمل فى طياته أننا نؤمن أنه رسول الله ! ! !
لماذا نهاجمه اذن ؟ ؟ ؟
هل نحن مشتاقون للدخول الى جهنم حتى نهاجم رسول من عند الله ؟ ؟ ؟
و هل تؤمنون بالكتاب المقدس لذا توجهون له كل هذا الأنتقادات ؟ ؟ ؟
ما هذا الذى تقوله ؟
واضح أن فهمك ضعيف ، أنا أتحدث على إيمان المسلمين فقط .
فسيدنا محمد ليس أول من ستدخلوا جهنم بسببه ، فهناك آدم ونوح وإبراهيم وإسحاق ويعقوب ..... سيدنا عيسى عليهم السلام .... فجعلتوهم زناة وفجرة ومجرمين ... الخ

ونحن لا نوجه هجوم على الكتاب المقدس لأن هناك أكثر من مئة نسخه مختلفة له ، فكيف سننتقد مائة كتاب ، فنحن نطلب منكم أن تتفقوا على كتاب واحد بدلاً من حالة الضياع التي تعيشوا فيها .