ضيفنا الفاضل الحياة الأفضل .....
لك الحق ان تقرر مع من تتعامل ومع من تتحاور .....
ولكن ربما تعطيني الحق ايضا ان أصف من لا تتفق معه .
انه مرجع هام لنا جميعا نلجأ له للمحاججة بالنصوص .
اما اسلوبه الذي تنتقده ....
فلكل انسان اسلوبه .... ولكل انسان طريقته في تلقي الاساليب .....
عموما .....
السيف البتار .... غيور عليك .... ويريد ان يفتح عينيك على حق يراك تستحقه .... وله اسلوبه .... فلسعة الحق قد توقظ الغافلين .
لقد طرحت عليك مشاركتي .....
وان كنت ألفت أسلوبي فأرجو التكرم بالرد ....
أما عن ان أحل محل استاذنا السيف البتار في نقل مداخلاته .... فذلك شرف لي ان اراد منحي اياه ....
ولكن صدقني ان تنوع الاساليب ليس مفاضلة بين تنوعها ..... بقدر انها نعمة الله على البشر بتنوع اسلوب القبول من المتلقين .....
فبقدر ما احترم استمرار حوارنا وصبرك على محاورتنا .
بقدر احترامي لمرجعنا المتميز السيف البتار ....
وان كنت حر في عدم التحاور معه مباشرة ....
انصحك بمراجعة كل كلمة منه مع ايمانك ان لسعات الحق منه في اسلوبه هي غيرة لتنال خيرا هو الاغلى عنده وهو عقيدته في الحق .
انا جاهز .... احترم حريتك .... وارجو ان تحترم تقييمي ....
ولا زلت على عهدي واسلوبي معك .....
لان ايصال قناعتنا ومحاورتك بالحق هو هدفنا جميعا بتنوع اساليب حوارنا ....
تحياتي لاخي السيف البتار ....
وتحياتي واحترامي لحريتك .....
متمنيا ان تنظر لاخونا السيف البتار بما حاولت شرحه لك ، فصدقني لديه الكثير من المفيد ... وان كان اسلوبه لا يروقك (وهذا شأن خاص وليس عام وانت حر فيه) .... فاكسب زبدة اطلاعاته وافكاره التي يحاول ان يكرمك بها لانها قيمة وتستحق منك الدراسة والتقييم .
وسأظل ملتزما باسلوبي منتظرا لردك وشاكرا لصبرك .
بانتظار ردك على اسئلتي الخمسة وارجو لك التأني والتركيز في الرد بما فيه هدفنا لرقى الحوار واعلاء الحق .
أطيب الأمنيات لك من طارق (نجم ثاقب) .
التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 22-08-2007 الساعة 04:40 PM
كارثة
إذن آدم ليس المسؤول عن الخطيئة !!! إن كانت خطيئة أصلاًاقتباسالشيطان ذكي فلم يأتي الي ادم مباشرة لانه كان يدرك انه سيتعرض للرفض لانه سمع الوصية من الله مباشرة لذلك لجأ الي الحية والالتجاء الي حواء التي سمعت الوصية من ادم وليس من الرب لذلك كانت اضعف امام الحية ولان ادم كان يحب حواء ويثق بها ووجد انها لم تموت عندما اكلت من الشجرة فا اكل من الشجرة لذلك لن نستطيع ان نحصر ونقول الخطية خرجت من ادم او دخلت فهذا شئ يطول شرحه ولا استطيع ان اصل الي رد دقيق به
الله مين إللي حضرتك تقصده ؟ يسوعك !اقتباسالله لايهلك البار مع الاثيم فالله عادل
تعالى نرى يسوعك في العهد القديم والذي تدعي أنه عادل ولا يهلك بار
«اللهُمَّ، يَاإِلَهَ أَرْوَاحِ جَمِيعِ الْبَشَرِ، أَتَسْخَطُ عَلَى الْجَمَاعَةِ كُلِّهَا مِنْ أَجْلِ خَطِيئَةِ رَجُلٍ وَاحِدٍ؟»... انْشَقَّتِ الأَرْضُ تَحْتَهُمْ، 32وَفَتَحَتْ فَاهَا وَابْتَلَعَتْهُمْ مَعَ بُيُوتِهِمْ، كَمَا ابْتَلَعَتْ رِجَالَ قُورَحَ مَعَ كُلِّ مَا يَمْلِكُون
راجع سفر العدد الإصحاح 16
فأين هو العدل يا عزيزي؟ .
هل العدل أن يقتل معبودك 42 طفل بسبب كلمة (يا أقرع) ؟ إيه الهايفة دي ؟ (سفر الملوك الثاني 2: 23)
عجبت لك يا زمناقتباساما بخصوص استفسارك لماذا لايتركهم احرار الي النهاية ليختاروا جنتهم
فا اين الاختلاف الرب يريد خلاص الجميع ولكنه يترك كل شخص بحريته فمن اراد الدنو منه ونول الخلاص فليأتي والرب يفرح به لانه يهمه ان يخلص الجميع والي معرفة الحق يقبل واما من لايريد فله مطلق الحرية
تعالى نرى يسوع في كفر ناحوم
لوقا
10: 13 ويل لك يا كورزين ويل لك يا بيت صيدا لانه لو صنعت في صور و صيدا القوات المصنوعة فيكما لتابتا قديما جالستين في المسوح و الرماد 14 و لكن صور و صيدا يكون لهما في الدين حالة اكثر احتمالا مما لكما 15 و انت يا كفرناحوم المرتفعة الى السماء ستهبطين الى الهاوية .
لا إكراه في الدين يا سادة ... فهل كل من لم يؤمن بيسوع ينال الهلاك ؟ أين حرية الديان ؟ لو كان يسوع هو الذي كان ينتظره بني اسرائيل لآمنوا به دون تهديد ووعيد ... وأين هو يسوع المحبة الذي جاء للخلاص لم يأتي ليُدين أحد ؟ إنها أكذوبة أسمها يسوع المحبة .
انت تناقض نفسك يا عزيزي لأنك في بداية المشاركة أعلن أن آدم لم يكن يعرف أنه أكل من الشجرة بسبب ثقته في حواء .. فكيف يحاسب آدم على خطيئة لم يكن هو فاعلها علماً بأنه لم يكن يعرف الخير والشر ولم يعرف أن الثمرة التي أخذها من يد حواء هو من الشجرة المحرمة ؟ وعجبياقتباسيعذبهم لان الرب عادل لقد كسر ادم وصية الرب عندما اكل من الشجرة المحرمة ونتيجة لعصيانه اصبح عليه حكم ابدي بالموت
عبادة بالإكراه وللردة القتل والعاراقتباسفا اين الاختلاف الرب يريد خلاص الجميع ولكنه يترك كل شخص بحريته
فلا إكراه في الدين يا عبدة يسوع الصليبي
سفر يهوديت 5:18
فكانوا كلما عبدوا غير الههم اسلموا للغنيمة والسيف والعار
اقتباسيمكن صياغة اسئلته با اسلوبك المهذب وسوف اقوم بالرد عليها بالطبعدا اسمه الإفلاس الأكبر
هذه هي مشاركتي واتحدى من يدعى أن الأسلوب غير مهذب
اقتباس
السيف البتار
يا سادة
الخطيئة لا تعتبر خطيئة إلا لمن يعرف الخير والشر فقط.
فهل آدم كان يعرف الخير والشر قبل أن يأكل من الشجرة ؟
وهل آدم خلق للجنة أم للأرض ؟
شوية تفكير تزول سحابة التكبر .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
بالضبط لذلك لا ارحب با اسلوبه ولا اريده ويا اخي صدقني الرد علي الايمان لا يلزمه المرجعية او او الموسوعية وانما يلزمه قلب جواه الرب ويكتب بمحبة وليس لمجرد الكتابةاقتباسلك الحق ان تقرر مع من تتعامل ومع من تتحاور .....
ولكن ربما تعطيني الحق ايضا ان أصف من لا تتفق معه .
انه مرجع هام لنا جميعا نلجأ له للمحاججة بالنصوص .
اما اسلوبه الذي تنتقده ....
فلكل انسان اسلوبه .... ولكل انسان طريقته في تلقي الاساليب .....
- مارأيك اذا تعاملت با اسلوبه واعطيته لسعة الحق التي استطيع ان اقوم بها ولكنها لا تتفق مع اسلوبي وارائي الخاصة , واذا اتبعت هذه الطريقة : هل سوف تناقشني مرة اخري بنفس المحبة ؟ اقلب الاية وشاهدني اكلمك عن الاسلام بنفس طريقته الفجة علي المسيحية لكي تعرف ما اقصدهاقتباسعموما .....
السيف البتار .... غيور عليك .... ويريد ان يفتح عينيك على حق يراك تستحقه .... وله اسلوبه .... فلسعة الحق قد توقظ الغافلين .
لقد قمت بالرد عليك في المشاركة التي هي قبل مشاركتي السابقة اتمني لو فيه اسئلة تانية ان تطرحهااقتباسلقد طرحت عليك مشاركتي .....
وان كنت ألفت أسلوبي فأرجو التكرم بالرد ....
- لقد اوضحت رائي فيما تراه لسعة الحق هذه ..اقتباسولكن صدقني ان تنوع الاساليب ليس مفاضلة بين تنوعها ..... بقدر انها نعمة الله على البشر بتنوع اسلوب القبول من المتلقين .....
فبقدر ما احترم استمرار حوارنا وصبرك على محاورتنا .
بقدر احترامي لمرجعنا المتميز السيف البتار ....
وان كنت حر في عدم التحاور معه مباشرة ....
انصحك بمراجعة كل كلمة منه مع ايمانك ان لسعات الحق منه في اسلوبه هي غيرة لتنال خيرا هو الاغلى عنده وهو عقيدته في الحق .
- احترمه وكلا واراءه يا عزيزي ولكن ما احترمه اكثر هو اسلوبك المهذب الرب يديمه لك ويبارككاقتباسانا جاهز .... احترم حريتك .... وارجو ان تحترم تقييمي ....
اشكرك ..اقتباسولا زلت على عهدي واسلوبي معك .....
- كلنا ذلك الرجل ولكني لا اتفق مع الاساليب السيفيةاقتباسلان ايصال قناعتنا ومحاورتك بالحق هو هدفنا جميعا بتنوع اساليب حوارنا ....
الرب معكاقتباسوسأظل ملتزما باسلوبي منتظرا لردك وشاكرا لصبرك .
تم الرد عليها وباذن الرب نصل الي الحق معانااقتباسبانتظار ردك على اسئلتي الخمسة وارجو لك التأني والتركيز في الرد بما فيه هدفنا لرقى الحوار واعلاء الحق .
تشرفت بمعرفتك يا اخي الحبيباقتباسأطيب الأمنيات لك من طارق (نجم ثاقب)
الرب ينير ذهنك ويباركك
وأنا أتحداك ......... يا عزيزي أنتم تستندوا على كل ما هو ضعيف ومرسل في الإسلاميات .. كمثل الذي يخاطبك من خلال إنجيل مريم أو فيليب أو برنابا .اقتباسمارأيك اذا تعاملت با اسلوبه واعطيته لسعة الحق التي استطيع ان اقوم بها
ولكنني اخطابك في قلب كتابك الذي تؤمن به أنت ... وبنصوص واضحة وليس عن طريق جهل علوم اللغة وقواعدها كما يحدث منكم حول القرآن والسنة .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
عزيزى الحياة الافضل
أهلا بك فى حوار للحق
تعقيبا فقط على ما تقول بان السيف البتار لا يتفق مع الحياة الافضل
انظر الى يسوع ( الافضل ) وهو يقول لتلاميذه
لو 22:38
فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان . فقال لهم يكفي
وقول بولس :
الرسالة الى العبرانيين 9 : 22
22 وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة.
وبالتالى فيمكن ان يتفق السيف مع الحياة الافضل
عزيزى الفاضل
ارحب بك فى منتدانا ودعنى أقوم واياك بمقارنة بسيطة بين قصة خلق آدم فى الكتاب المقدس
وبين قصة خلقه فى القرآن الكريم
أولا لنتفق أن الله فى الاسلام يعلم الغيب وهذا هو الاله الذى اعترف به وأظن أنك تعترف أيضا بعلم الله للغيب
ان كنت كذلك
فلنر قصة خلق آدم فى الكتاب المقدس فى سفر التكوين لنرى علم ربك للغيب
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
هذا ما قاله الرب أصلا عن خلق آدم بمعنى أنه اصلا خلقه للارض
انظر التناقض بعد ذلك :
2: 15 و اخذ الرب الاله ادم و وضعه في جنة عدن ليعملها و يحفظها
2: 16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
2: 18 و قال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده فاصنع له معينا نظيره
بمعنى انه على الرغم من انه خلقه للارض وضعه فى الجنة
هذا شىء متفق عليه معنا ان ذلك ما قاله الله تعالى فى سورة البقرة
(واذ قال ربك للملائكة انى جاعل فى الارض خليفة )
(وقلنا ي آدم اسكن انت وزوجك الجنة فكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة )
حتى الان نحن متفقون نفس القصة
انظر الى ما حدث فى سفر التكوين بعد ذلك مع ان الرب اصلا خلق آدم للارض
الا انه لم يعرف ان آدم سيأكل من الشجرة ( علم الغيب )
والدليل ان آدم عندما اكل من الشجرة :
3: 13 فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت فقالت المراة الحية غرتني فاكلت
3: 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية على بطنك تسعين و ترابا تاكلين كل ايام حياتك
3: 15 و اضع عداوة بينك و بين المراة و بين نسلك و نسلها هو يسحق راسك و انت تسحقين عقبه
3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك
3: 18 و شوكا و حسكا تنبت لك و تاكل عشب الحقل
3: 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها لانك تراب و الى تراب تعود
بمعنى ان نزول ادم للارض ( الذى اصلا كان الله خلقه ليكون على الارض) اصبح هذا النزول عقابا ؟
3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها
الدليل الاكبر على التناقض انه بالرغم من ان الله قد خلق آدم للارض انه حتى لعن الارض عندما عصى آد امره مما يدل على اما انه نسى انه خلقه اصلا للارض واما ناقض نفسه
عدد 3 اصحاح 17 :ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك
هل رأيت ما حدث ؟ حل لديك تفسير عقلى ؟
صدقنى أى تفسير عقلى هو من الاسلام فقط لان التناقض ملاها
ارجو ان تقرأ السفر جيدا
ما حدث فى الاسلام انه مقدر لآدم ان يخطئ ولو اردت شرحا مستفيضا لمعنى علم الغيب سأكتبه لك
وغفر الله لآدم ما حدث فهو غفور رحيم
( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه هو التواب الرحيم )
أما عندكم فعلى الرغم من ان الرب لا يعاقب احدا على ذنب ابيه ( حزقيال 18 : 20 الابن لا يحمل من اثم الاب) الا انه لم يسامح آدم ولا ذريته واضطر الى ان ينزل حتى يموت بدلا منهم او ليفديهم من الخطيئة
دعنى أسألك سؤالا
اذا كان عقاب المرأة أوجاع الحمل
وعقاب الرجل التعب والعمل والكد فى الارض
وعقاب الحية ان تزحف على بطنها
أنتم تقولون ان الله صالحنا بان بذل ابنه او نفسه ليفدينا
فلماذا لم نعد للجنة ؟ او تعودوا انتم للجنة ؟ ولماذا لم ينته العقاب المفروض على المرأة والحية
الحية لازالت تسعى على بطنها واوجاع الحمل لا زالت موجودة
ان اردت التعقيب ارجوا ان يكون الكلام موثقا وليس آراءا
وأرجو أن تجيب على كل جزء حتى يتسنى للجميع رؤية ردك
أكرر ترحيبى بك فى منتادانا وأرجو الله أن يهدينا واياكم
ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله * وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
أسمحوا لي بهذه المداخلة لتقديم التحية لكم يا جنود الإسلام
أخي نجم ثاقب
أستاذنا السيف البتار
أخي عبقري![]()
تحية فخر وإجلال وإكبار وتقدير لكم
سلمت يمينكم يا أسود الإسلام أنتم فخر لكل مسلم ومسلمة
وأهلا بضيفنا الحياة الأفضل
شكرا لك يا أختا نعتز بها .....
لا نرجو من ذلك الا ما هو لوجه الله تعالى .....
ونشر الحق برجاء الله خير الهداية لمن يستحق الهداية .
الشكر لك لترحيبك بضيفنا الحياة الأفضل الذي يحرص على المشاركة بالحوار من أجل الحق .....
ونتمنى تحقق الاستفادة وجو الحوار النموذج للمحاورة من أجل الحق .
والشكر لمنتدانا الحبيب لاتاحته لنا هذه الفرصة الطيبة .
ولا أنسى صاحب الموضوع أخونا ( الونات )الذي وضع البذرة الاولى لاحياء هذا الحوار بتساؤلاته المميزة .
جزى الله الجميع الخير .....
شكرا لك اختي الكريمة لتشجيع اخوانك فنحن نتجمل بالحق وقوتنا به ....
أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
والله يااخواني اني سعدين جدا بهذا المنتدى الرائع والنشاط فيه غير معقول يعني مليش يوم كاتب الموضوع ويحصل فيه كل هذه التطورات
شكرا لاخي النجم الثاقب وفلا هو طرح الموضوع بطريقه رائعه تعبر عن الفكره الي كنت عايز اقولها
واشكرك عزيز الحاية الافضل لتفاعلك بالموضوع
وطبعا استاذنا الكبير السف البتار وكل الي شاركوا في الموضوع
بس انا مستني رد على السؤال الثاني
هل اليهود في الجنه لانهم ساعدو يسوع على تنفيذ مهمته او هم في النار .... الم يخلقو من اجل هذه المهمه ...واذا لم يقوم اليهود بقتل يسوع وامنو به كيف كانت ستكون عملية الصلب والفداء من الخطيئه ام انهم خلقو من اجل هذه المهمه
والبنسبه للقصه الي حكيتها هي فعلا غير منطقيه ومستحيل تكون للاطفال لان الاطفال ياعزيزي الحياه افضل حتفهما تقريبا زي مانتا فهمتها مع كل احترامي لك بس انا قصدت منها شيء اخر
باتمنى تجاوبني على السؤال الثاني
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات