سلمت يمينك اخي البتار
وانت لست مضطر لتقديم دليل على انك صح
وان لك حق بشطب مشاركاتهم
قرأت الكلام
وليس له اي قيمه كما قلت
وانا ايضا أؤيد ان لا تشطب مشاركاتهم
حتى يرى الناس حقيقة عقولهم
ولكن بنفس الوقت معك الحق في شطبها كلها
عضو
سلمت يمينك اخي البتار
وانت لست مضطر لتقديم دليل على انك صح
وان لك حق بشطب مشاركاتهم
قرأت الكلام
وليس له اي قيمه كما قلت
وانا ايضا أؤيد ان لا تشطب مشاركاتهم
حتى يرى الناس حقيقة عقولهم
ولكن بنفس الوقت معك الحق في شطبها كلها
مدير المنتدى
نأتي للرسالة الثانية
نحمد الله عز وجل أن الفارق بين السيدة عائشة ومريم المجدلية كما جاءت سيرتهم ، أن السيدة عائشة رضى الله عنها إمرأة طاهرة وزوجة رسول اللهاقتباسأحسست في كلامك عن العاهرة , أنك دائما تذكرين السيدة عائشة رضي الله عنها و أبيها في نفس الفقرة !!
يا سلااااااااااااااااااااام
هل ضايقك أن ذكرت السيدة عائشة ... بجلالة قدرها ... هى و أبيها ... بجلالة قدره ... مع العاهرات فى نفس الفقرة ؟ ؟ ؟
و هل السيدة عائشة هى و أبوها الفاضل من الأنبياء يا عزيزى ؟ ؟ ؟
هل تضايقت عندما جمعت أنا بين عائشة و العاهرة فى فقرة واحدة بينما لم تلقى بالا الى أخيك المسلم الفاضل الذى جمع بين السيد المسيح له كل المجد و العاهرة فى نفس الجملة و ليس فى نفس الفقرة ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟
ليس هذا فقط ...
بل قام بالتقول على المسيح و ادعاء أنه شعر بالرغبة فى المرأة ... بل و غفر لها من أجل اثارتها جنسيا له ! ! ! ! ! ! !
بل و قام أخ مسلم فاضل آخر و طرح فكرة أن يكون المسيح شاذا أيضا ! ! ! ! !
ألم تلاحظ كل هذه الأهانات الرهيبة لمن تعتبرونه نبيا عظيما من عند الله ؟ ؟ ؟
ألم تلاحظ كل هذه الأهانات الرهيبة لمن تؤمنون أنه سيدين كل العالم فى يوم الدينونة الرهيب ؟ ؟ ؟
ياترى ماذا سيكون جوابكم عندما يسألكم عن سبب سكوتكم ... بل و تشجيعكم أيضا ... لكل هذه التفاهات و السفاهات و الأكاذيب و الأهانات التى قيلت بشأنه ؟ ؟ ؟
تضايقت من أجل عائشة ؟ ؟ ؟
فلتتضايق من أجل شخص له قيمة يا أخى
تترك المسيح كلمة الله و تثور من أجل أمرأة لا تساوى شيئا الى جانب المسيح
لا تنسى أن المسيح عندكم هو نبى أذن لا وجه للمقارنة بينه و بين عائشة التى لم تكن لها أى علاقة بالنبوة
بل هى مجرد زوجة للرسولشرعاً وما كانت عاهرة مثل مريم المجدلية الخاطئة ، وجميع الكتابات القديمة والمخطوطات ذكرت أن بعد الحادثة التي نحن بصددها ودهان أرجل اليسوع بالطيب وتقبيلها بفمها ، قد تطورت العلاقة إلى قبلات بالفم بينها وبين اليسوع . فهذا ليس كلامي بل هذه كتابات علماء اللاهوت ومحلليل المخطوطات والكتاب المقدس
وأما ما يقول أن اليسوع هو المسيح فقد تحدثنا من قبل في هذا الموضوع وقلنا : إن كان النصارى يؤمنوا بأن اليسوع هو السيد المسيح المذكور في القرآن فإذن القرآن ذكر { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم }
فهل المسيح في القرآن هو نفسه اليسوع بالكتاب المقدس ؟
وإذا كان من قال أن اليسوع شاذ ، فهذه ليست أقوالنا بل هي اقوال الكتاب المقدس ، لأنه ليس من المعقول يذكر الكتاب المقدس بأن كان اليسوع يحب أحد التلاميذ حب شديد لدرجة أنه كان ينام في حضن اليسوع ... فأين هي الأخلاق
أليس هذا نوع من أنواع الأضطجاع ... والأضطجاع في الكتاب المقدس شذوذ .
يوحنا
20فَالْتَفَتَ بُطْرُسُ وَنَظَرَ التِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ يَتْبَعُهُ وَهُوَ أَيْضاً الَذِي اتَّكَأَ عَلَى صَدْرِهِ وَقْتَ الْعَشَاءِ وَقَالَ: « يَا سَيِّدُ مَنْ هُوَ الَّذِي يُسَلِّمُكَ؟»
أريد أن أعرف ما هي كلمة الله ؟ هل هي التي أذابة الماءاقتباسلا تلومينني , إذا ظننت أنك تضعين المرأتين في مقارنة , وهذا شئ غير مقبول جملة و تفصيلا !
لا لن ألومك أيها الثائر لأجل عائشة ...
لن ألومك لدفاعك عن أمرأة لا علاقة لها بالنبوة و تجاهلك فى ذات الوقت للأهانات الموجهة لكلمة الله
مزمور
147: 18 يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه
للتذكرة : ها هي كلمة الله
فى الاصحاح الثانى العدد 3 :
2 في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية .
فنحب أن نعرف : من هو كلمة الله { اليسوع أم يوحنا } ؟
بل تقصدي قول { من حقك أن تدافع عن زوجة نبي وليس عاهرة قبلت أرجل اليسوع بفمها ، واليسوع رد الدين وقبلها من فمها لأنه لا يحب أن يكون مدين لأحد ، فقام برد الدين الذي عليه لمريم المجدلية وقبلها من فمها .}اقتباسكيف تقارنين بين "زوجة" و "عاهرة"
ها أنت قلتها
زوجة
عائشة كانت زوجة
و لم تكن نبية
أتترك النبى و تذهب للدفاع عن زوجة ؟ ! ! !
زوجة نبي وعاهرة عشيقة اليسوعاقتباسألا تعلمين الفرق ؟
بالطبع أعلم الفرق
و هل يوجد من لا يعلم ؟ ؟ ؟
هل هذه هي الردود التي سهرتي عليها أسبوع لكي تقدميها لنا . ؟ يالها من عبقرية فذة .اقتباسأولا هي طلبت للزواج و ووافقت , ووافق وليها - و قد كان أبها - و سعدت هي و أمها و أبيها و عشيرتها بذلك الزواج , وقد دفع لها مهرها و عقد عليها و بنى بها مثلها مثل أكثر نساء الأرض إحتراما
و ذهبت إلى بيت زوجها بعلم و الدها و بموافقته و كان سعيد بذلك
ألف مبروك
ربنا يتمم بخير
عقبال البكارى
ما فائدة هذه القصة المعروفة ؟ ؟ ؟
هل تقوم الآن باذاعة حلقات " فرح كليب " ؟ ؟ ؟
==========
كيف تذكرين إمرأة مثل هذه مع عاهرة في فقرة واحدة ؟؟؟
يا سيدى خلاص
حقك علينا يا عم
لن أعود أذكر عائشة مرة آخرى بين العاهرات
مبسوط دلوقتى أيها الثائر لأجل عائشة ؟ ؟ ؟
لا حول و لا قوة الا بالله ... على رأى أخ عزيز جدا ...
لا ياأستاذة نادية ، فهذه المعلومات قديمة جداًاقتباسالعاهرة يا سيدتي إذا كنت لا تعلمين ما العاهرة , و أحسبك على خير ,
هي زوجة لكل الرجال
تقضي كل ليلة في أحضان رجل مختلف , تبيع عرضها و شرف أهلها و عشيرتها لكل من يملك المال و يريد أن يقضي شهوة محرمة في كل شرائع الأرض حتى الوثنية منها
يااااااااااااه
هل هذه هى العاهرة ؟ ؟ ؟
بصراحة أفدتنا ...
نشكرك على هذه المعلومات المفيدة التى نسمعها لأول مرة
و ما كل هذه المحاضرة الطويلة عن وصف العاهرات ؟ ؟ ؟
يبدو أنك تعرف الكثير عنهن
ياأستاذ سعد : نادية المصري تعرف من هم العاهرات ، فانت كما تعلم الكتاب المقدس مليء بهم وثامار تشهد على ذلك ، ألم تأخذ ثامار مقابل لفعلتها القبيحة مع يهوذا ونتج فَارِصَ جداً اليسوع .
أين الحياء ، إمرأة تتحدث عن العاهرات وبنات الليل وتحاول إثبات أنهم شرفاءاقتباسالعاهرة يا سيدتي , تريها خارجه كل صباح من بيت مختلف عن البيت التي خرجت منه اليوم السابق
اممممممممممممممم
هل هذه هى العاهرة ؟ ؟ ؟
ليس شرطا يا أخى العزيز
يمكن تكون ممرضة مثلا أو محصلة فواتير ...
اقتباسالعاهرة يا سيدتي , تجلب العار على أهلها و لا يرضى عنها أبوها أبدا و غالبا ما يكون لا يعلم عن أبنته أنها ورث مشاع لكل رجال القرية
القرية ؟ ؟ ؟
أوعى تكون بتتكلم عن " هنادى "
بتاعة " دعاء الكراوان "
فبرجاء أحسني أفكارك
أشكرك على النصيحة الغالية
أرجو أن توجهها بالحرى لأخوانك المسلمين
هل هذه هي الردود التي سهرتي عليها أسبوع لكي تقدميها لنا . ؟ يالها من عبقرية فذة .
نستكمل بعد قليل
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
مدير المنتدى
!!!!!!!!!!!!!! ، هل هذا كلام عقلاءاقتباسكما أنصح بأن تتخلي عن فكرة أنه للأجابة عن حججنا ضدكم لا تردين إلا بكذلك عندكم كذا و كذا , لأنه في أي لحظة إذا أقر مناظرك بالعيب في نفسه , يكون قد طبقه عليك و لن تملكي بعد ذلك من نفي التهمة عن نفسك
ليست هذه طريقتى فى الرد
انا لا أقول أن العيب ليس عيبا
و لا أقول على ما ليس عيبا أنه عيب
لكننى أدافع عن ما هو ليس بعيب
و ان ادعيتم أنتم أنه عيب
وقتها أتى بما مثله عندكم حتى تفهموا كلامى أنه ليس عيبا
و لكننى لا أدافع عن العيب فأقول أنتم أيضا عندكم هذا العيب
فهمت حاجة ؟ ؟ ؟
وما الذي يعيب في سن الرجل ؟ وكم كان عمر يوسف النجار وكم كان عمر ام الرب ؟اقتباسلختام هذه النقطة , ما ذكرتيه عن أنها كنت تعيش مع رسول الله منذ السادسة من عمره
أحب أن أصصح معلوماتك أنه تزوجها و هي في التاسعة و ليس السادسة
العقد يا أختاه يعني الخطوبة بلغة اليوم
و البناء يعني الدخلة بما تفهمين
أعرف هذه الحقيقة المرة
لكنك أغفلت شيئا هاما
عمر الرسول وقت هذه القصة
ألم يكن وقتها فى الرابعة و الخمسين من عمره ؟ ؟ ؟
مجرد أستفسار
حالِك هو الذي يظهر عليه إن كنا أقدر بالرد على شبهاتكم أم لا .... فالذي لا يملك غير السباب هو الأضعفاقتباسأما إذا كنت تتعجبين من هذا العمر , و أحسبك كذلك , لأنكم دائما ترددون نفس الشبهات
و ياريت بتعرفوا تجاوبوا ....
عموما لننظر الى اجابتك المفحمة
لا تعليقاقتباسفببساطة شديدة , يا أختاه
جدتي لأبي ...
هل كانت عائشة جدتك ؟ ؟ ؟
ما علاقتنا نحن الآن بجدتك الفاضلة
عموما
لنرى بقية الكلام
كلام لا يرقى إلى حوارات الأديان ، فطالما أن الغرض من الزواج هو تكوين أسرة ياأستاذة نادية ، فالأسرة لن تتكون بدون الإنجاب ....اقتباسفببساطة شديدة , يا أختاه
جدتي لأبي (أبي من صعيد مصر ) تزوجت منذ حوالي 70 سنة فقط و هي في الـ 12 و كانت مكتملة النمو و حملت فور الزواج
هذا حددث منذ 70 عام فقط ( و يقال أنه لا يزال يحدث في بلدنا الأم في الصعيد )
فما بالك بنمو و بلوغ المرأة منذ 1400 سنة و في بيئة صحراوية شديدة الحرارة ؟؟؟
ها هى الحجة أيها السادة
أصدق كلامك بشأن زواج جدتك الفاضلة
كما أعرف أن ربما يحدث هذا فى بعض البلاد
لكننى أكلم ضميرك الآن ...
هل توافق على هذه الأمور ؟ ؟ ؟
هل توافق أن يتزوج شخص فى الرابعة و الخمسين من عمره بطفلة عمرها تسعة سنوات ؟ ؟ ؟
بالطبع ستقول أنك موافق ...
أعرف أن هذا ما سيميله عليه ضميرك
فلتخبرنى يا أستاذ سعد ...
هل كان جدك الذى تزوج جدتك هذه ... هل كان فى السابعة و الخمسين من عمره ؟ ؟ ؟
هل كان الفارق بين جدك و وجدتك أثناء الزواج ... سبعة و أربعين عاما ؟ ؟ ؟
أما بالنسبة لمسألة النمو و للحمل فى سن صغيرة ...
أسألك سؤال صغير يا أستاذ سعد
هل هذا هو كل هدف المسلمين من الزواج ؟ ؟ ؟
مادامت المرأة قادرة على الحمل أذن ... هيا الى النكاح ... ! ! !
الزواج هدفه تكوين أسرة جديدة تعيش فى خوف الله و تعمل دائما لرفع أسمه القدوس
و قد أنعم الله على الزوجين أن يشاركوا فى بناء أسرتهم الصغيرة هذه بأنفسهم
و ذلك عن طريق العلاقة الزوجية بينهما
لكن أبدا لم تكن هذه العلاقة الزوجية هى الهدف من الزواج
هى وسيلة لبناء أسرة صالحة
و لتقل لى الآن يا أستاذ سعد ...
هل كان هدف رجل فى الرابعة و الخمسين من عمره أن يكون أسرة صالحة عن طريق التزوج بطفلة فى التاسعة ؟ ؟ ؟
و حاول أن تجيب على حسب ما يمليه ضميرك
أعرف أنك لن تفعل
عودة الى قصة جدتك الفاضلة ...
تقول أنها حملت فور زواجها و هى فى الثانية عشرة ؟ ؟ ؟
هل هذا دليل على نجاح هذا الزواج ؟ ؟ ؟
فى كثير من القرى المتخلفة يحدث أن يتزوج رجل بطفلة ثم ينجبا فور الزواج
هل هذا مبرر لأن يجعلنا أن ننكر أن هذه العادة هى عادة سيئة و متخلفة ؟ ؟ ؟
أذا جاءك شخص يطلب يد أختك الطفلة التى فى الثانية عشرة من عمرها
و أكد لك هذا الشخص أنه سيجعلها تحمل فور الزواج
كما ذهب بك الى طبيب حتى يثبت لك أمكانية هذا فى هذه السن الصغيرة
ثم قام بالطبيب بالكشف على أختك و تبين أمكانية حدوث حمل فور الزواج
هل ستسمح له بالزواج من أختك مادام الحمل مضمون ؟ ؟ ؟
هل هذا هو مقياس نجاح الزاوج ؟ ؟ ؟
بالطبع لا
الجميع يعلم أن الزواج فى سن صغيرة جدا هو عادة سيئة و متخلفة
لهذا لا يفعل أى عاقل هذا الآن ...
سؤالى الآن ...
تقولون أن الرسول محمد أتى لكى يصحح العادات الخاطئة كما فعل مع عادة وأد البنات كمثال
لماذا لم يلغى هذه العادة المتخلفة هى الآخرى ؟ ؟ ؟
لماذا قام بنفسه بفعل هذا ؟ ؟ ؟
هل كان الرسول محمد يفكر فى أنشاء أسرة صالحة عن طريق زواجه بطفلة فى التاسعة من عمرها بينما هو كان فى الرابعة و الخمسين من عمره ؟ ؟ ؟
كما أننى قرأت أن الرسول حرم على عائشة الزواج من بعده رغم أنه مات قبل أن تبلغ هى العشرين من عمرها ؟ ؟ ؟
هل هذا صحيح ؟ ؟ ؟
ان كان صحيحا فما حكمة الرسول من هذا ؟ ؟ ؟
بدون تعليقاقتباسأخيرا معلومة صغير
هل تعلمي أن القائد العام للقوات المسلحة الإسلامية و قائد الأركان العسكرية و الآمر داخل المعارك وقتها
كان عمره 16 سنة ؟؟؟
صحيح ؟ ؟ ؟
و هل ... حدث حمل ... معه هو الآخر أيضا ؟ ؟ ؟
ما علاقة الزواج و الحمل بالحرب و المعارك ؟ ؟ ؟
و في الجيش رجال حرب من كل الأعمار حتى الستون و السبعون
ما علاقة هذا بموضوعنا
هل تزوجت عائشة الرسول أم كانت تحاربه ؟ ؟ ؟
ثم ننتقل الى جزء آخر من الحوار مع الأستاذ سعد
عندما نبهت الأستاذ سعد الى خطأه بشأن مكان القصة موضع النقاش و الذى كان مدينة نايين و ليس كفر ناحوم كما ظن
قال
يا سيتي كفر ناحوم , أو كفر الشيخ ,أو شبرا لخيمة , متفرقش لا معانا ولا معاكم ليكن ذهب إلى زيزنيا
أردت فقط التدليل على أنك قرأت الأنجيل فى عجالة شديدة دون ترو
و هذا لا يدل الا على أنك كنت تريد تصيد الأخطاء فقط
إلى متى سنعلمكم أن السجود كان من الأمور الطبيعية من قبل .اقتباسثم قمتي بسرد الفقرات من 11 : 15
يا أختاه كوني صادقة مع نفسك , لماذا لا تكملي و تضعين الفقرة رقم 16 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا أخوة الفقرة 16 تقول
16فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: "قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ".
معنى هذا أن الناس فرقوا بين ما لله و ما لنبيه , و أقروا أن الله هو صانع المعجزة , و النبي فقط هو الوسيلة
لقد تعمدت فعلا ألا أتى بالعدد 16 لأننى كنت أتوقع أن تأتى أنت به و كنت أتوقع كلامك هذا
لا يوجد خطأ فى أن نطلق لفظ نبى على السيد المسيح لأنه يملك روح النبوة و يعلم كل شئ
لا يوجد خطأ فى أن يمجد الناس الله فالمسيح هو الله
كما أن السيد المسيح قبل سجود الناس له بصورة شخصية بعد اجراءه معجزات آخرى ولم ينتهرهم
+ و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة أنت ابن الله (متى 14 : 33)
35 فسمع يسوع أنهم أخرجوه خارجا فوجده و قال له أتؤمن بابن الله
36 أجاب ذاك و قال من هو يا سيد لأومن به
37 فقال له يسوع قد رأيته و الذي يتكلم معك هو هو
38 فقال أومن يا سيد و سجد له
سفر خروج
18: 7 فخرج موسى لاستقبال حميه و سجد و قبله و سال كل واحد صاحبه عن سلامته ثم دخلا الى الخيمة
فالسجود لا يعطي حق الألوهية
وهل قال ... بهت الجميع من عظمة الله المسيح كما تدعين ؟اقتباس"42وَبَيْنَمَا هُوَ آتٍ مَزَّقَهُ الشَّيْطَانُ وَصَرَعَهُ فَانْتَهَرَ يَسُوعُ الرُّوحَ النَّجِسَ وَشَفَى الصَّبِيَّ وَسَلَّمَهُ إِلَى أَبِيهِ. 43فَبُهِتَ الْجَمِيعُ مِنْ عَظَمَةِ اللهِ."
لوقا 9
الله هو المسيح
فبهت الجميع من عظمة الله المسيح
و هل قال الأنجيل ... بهت الجميع من عظمة الله الذى ليس هو المسيح ... ؟ !
وهل قال المسيح أنا الله ؟
كما أن الأستاذ نادية تزور الحقائق لأنها في الفقرة القادمة سنجد أن نادية المصري تقول :
ولهذا نقول لها ، إن كنت كذوباً فكن ذكوراًاقتباسبالنسبة لهذه الآية ... هذا كان كلام مرثا
بالنسبة لهذه الآية ... هذا كان كلام مرثا
و أنت لم تأت برد المسيح عليها
ياأستاذة نادية الفقرة التي تقول : { 43فَبُهِتَ الْجَمِيعُ مِنْ عَظَمَةِ اللهِ."} ، هي ليست على لسان المسيح لتدعي أنه الله .
فالذي كذب وقال { فبهت الجميع من عظمة الله المسيح } هو أنتي فقط .
هل الكذب داء أم عاهة ؟
فلنلاحظ
لو كانت عقولنا كعقلِك لقلنا أنه كيف يقال { من كان حيا و أمن بي فلن يموت الى الأبد } .؟اقتباسو أيضا تذكرين قصة لعازر و تذكرين ما قالته مرثا
21فَقَالَتْ مَرْثَا لِيَسُوعَ: "يَا سَيِّدُ لَوْ كُنْتَ هَهُنَا لَمْ يَمُتْ أَخِي. 22لَكِنِّي الآنَ أَيْضاً أَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَا تَطْلُبُ مِنَ اللَّهِ يُعْطِيكَ اللَّهُ إِيَّاهُ". يوحنا 11
أي أنه يطلب من الله و لا يفعل من نفسه شئ فهو غير قادر على ذلك !!
أيها الأستاذ الفاضل سعد ...
بالنسبة لهذه الآية ... هذا كان كلام مرثا
و أنت لم تأت برد المسيح عليها
لم تأت بالفقرة كاملة
لماذا ؟ ؟ ؟
عموما
هاهى الفقرة كاملة و هى تجيب بنفسها على سؤالك ...
20 فلما سمعت مرثا أن يسوع آت لاقته و أما مريم فاستمرت جالسة في البيت
21 فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت أخي
22 لكني الآن أيضا أعلم أن كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه
23 قال لها يسوع سيقوم أخوك
24 قالت له مرثا أنا أعلم أنه سيقوم في القيامة في اليوم الأخير
25 قال لها يسوع أنا هو القيامة و الحياة من أمن بي و لو مات فسيحيا
26 و كل من كان حيا و أمن بي فلن يموت الى الأبد , أتؤمنين بهذا
27 قالت له نعم يا سيد , أنا قد أمنت أنك أنت المسيح ابن الله الآتي الى العالم
طبعا الفقرة واضحة جدا لا تحتاج منى أى تعليق
أريد فقط أن تتأملوا جيدا فى الكلمات التى لونتها لكم
لاحظوا رد المسيح على مرثا
لم يقل لها ... سيقوم أخوك باذن الله ...
بل قال بسلطان لاهوته ... سيقوم أخوك ...
ماذا تريد الآن يا أستاذ سعد ؟ ؟ ؟
فواضح أن الكذب عاهة مستديمة
أين هي الجملة التي تقول { قال : بسلطان لاهوته ... سيقوم أخوك } ؟
هذا التفسير يوضح أن اليسوع كان يضلل الناس ويتظاهر أنه يخاطب الأب لكي لا يقال أنه يستخدم إبليس ، علمأً بأن الأب فيه .اقتباس40قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللَّهِ؟". 41فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعاً وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: "أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي 42وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي"
هذا إعتراف رسمي أنه لا يصنع من نفسه شئ , أنه الله هو صانع المعجزات كما أنه أقر أنه مرسل (و ليس ناسوت ملبوس بلاهوت )
أيضا لم تأت بالآية التالية لهذه الفقرة يا أستاذ سعد ...
الآية التالية هى
43 و لما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا
سأنقل لك أجزاء من تفاسير الآباء لهذه النقطة
ورفع يسوع عينيه إلى فوق، وقال: أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لي". (41)
القديس يوحنا الذهبي الفم
وقف السيد المسيح يخاطب الآب، شاكرًا له أنه استمع له. إنه من جهة يؤكد علاقته بالآب حتى يطمئن الحاضرون أنه سماوي وليس كما ادعى بعض القادة أنه ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين. ومن جانب آخر لكي يكون قدوة لنا.
كلام غريب .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
مدير المنتدى
الحمد لله أن الله هو صاحب هذا السلطان وليس اليسوع .اقتباسكما أنك و أيضا نحن المسلم , نؤمن بأن في آخر الزمان سيبعث رجل يسمى بالمسيح الدجال سيحيي الموتى
فهل هذا أيضا إله ؟؟؟
هذا ايمانك أنت ...
من قال أننا نؤمن بأن النبى الكذاب سيحيى الموتى ؟ ؟ ؟
الله وحده هو صاحب هذا السلطان
أين ؟ أنتِ لم تذكر كلمة واحدة عن المسيح قال فيها أنا الله .... ولكنني أجد أنكِ ذكرتي أن المسيح ابن الانسان وليس ابن الله ... هوه ابن الإنسان أم ابن الله مثل آدم كما جاء بإنجيل المعلم لوقا .اقتباسأذكري لي أين أجد المسيح قال عن نفسه أنه الله المحب الذى تنازل و ظهر فى جسد بشرى لأجل خلاصنا ؟؟؟
لا ترددي ما يقولنه القساوسة و الرهبان فأنت بين يدك إنجيل يفترض أنه إنجيلالمسيح
فأين قال المسيح هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
+ خرجت من عند الآب و قد أتيت الى العالم و أيضا أترك العالم و أذهب الى الآب (يوحنا 16 : 28)
+ أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة و ليكون لهم أفضل (يوحنا 10 : 10)
+ أنا هو الراعي الصالح و الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف (يوحنا 10 : 11)
+ لأن ابن الانسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك (متى 18 : 11)
+ لأن ابن الانسان لم يأت ليهلك أنفس الناس بل ليخلص (لوقا 9 : 56)
+ لأن ابن الانسان قد جاء لكي يطلب و يخلص ما قد هلك (لوقا 19 : 10)
+ لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية , لأنه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم (يوحنا 3 : 17)
+ أنا هو الباب ان دخل بي أحد فيخلص (يوحنا 10 : 9)
+ و ان سمع أحد كلامي و لم يؤمن فأنا لا أدينه لأني لم أت لأدين العالم بل لأخلص العالم (يوحنا 12 : 47)
+ و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و رأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة و حقا (يوحنا 1 : 14)
مسكينة أنتِ
الحديث الشريف لم يذكر أن الله ينزل على الأرض ليتجسد ، بل قال أن الله ينزل للسماء الدنيا وليس على الأرض ، مشكلتك أنك مش عارفه حاجة وتجادلي لكي تدعي أنكِ قمتي بالرد ولكنك لم تذكري أنكِ قمتي بالرد بجهالة وكفر كما سيتضح بعد ذلك .اقتباسيا أختاه أنظري لحجم مريم بالنسبة للكون الشاسع
يا سيدتي الدنيا لا تساوي عند الله جناح بعوضة , وذنوب هذه المرأة لا تعني الله في شئ , و لا يحزنه فسق الفاسقين
إلهنا أكبر من هذا بكثير
و طبعا هو ينتظر منا أن نأتي إليه , و أتعجب أن تأتي هذاالعبارة من إمرأة يفترض أنها تعبد الله
الله لا ينتظر أن نأتي إليه
أستغفر الله العظيم
تستغفر الهك العظيم ؟ ؟ ؟
و هل قلت أنا كفرا يا أخى سعد ؟ ؟ ؟
ألم تقرأ الحديث ... اللى عندكوا ... و الذى يقول أن الله ... بتاعكوا ... ينزل من سماءه ليرى هل من سائل فيجيبه و هل ... و هل ... ؟ ؟ ؟
ألا تعرف هذا الحديث يا أخى ؟ ؟ ؟
و لماذا أرسل الله الآنبياء من وجهة نظرك ؟ ؟ ؟
ألم يكن هذا حتى يرشدوا الناس الى طريق الله ؟
أذن فالله هو الذى بدأ
هو الذى أتخذ الخطوة الأولى
لماذا فعل هذا و هو لا ينتظر أن نأتى اليه ؟
سامحنى ... يبدو أننى فهمتك خطأ
لم أقصد أن الله ينتظر أن نأتى اليه أى أن الله يحتاج الى البشر أو الى أى شئ
حاشا لله
نصلى قائلين فى أحدى صلواتنا لله ... لم تكن أنت المحتاج الى عبوديتى بل أنا المحتاج الى ربوبيتك ...
الله لا يحتاج شيئا فهو المنزه عن كل شئ
ما قصدته هو أن الله يريد توبتنا حتى نتمتع بجمال العشرة مع الله
الله يجذبنا نحوه من أجل مصلحتنا نحن فهو لا يزيد أو ينقص شيئا و هذا هو الحب الألهى الغير متناهى
+ هل مسرة أسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا (حزقيال 18 : 23)
+ لأني لا أسر بموت من يموت يقول السيد الرب فارجعوا و احيوا (حزقيال 18 : 32)
+ قل لهم حي أنا يقول السيد الرب اني لا أسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه و يحيا , ارجعوا ارجعوا عن طرقكم الرديئة فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل (حزقيال 33 : 11)
بالعكس أيضا
أنتم الذيت تقولون أن الله ما خلق الأنس و الجن الا ليعبدوه
و كأن الله صار فى حاجة فجأة الى عبادة الخلق له فخلقهم
عجبت من النصارى تفسر العهد القديم بمعرفتهم ويرفضوا تفسيرات أصحابه اليهود ، فكيف نأخذ علوم العهد القديم منكم ..... وهل اليهود تتوافق مع ما تتدعوه ؟ وما الدليل ؟ علماً بأن الكتاب المقدس لليهود مخالف عهدكم القديم .
ولم أجدِك تذكري الفقرة المذكورة بسفر حزقيال والتي تأمر بطهي الأكل بالخراء .... شيء مقرف .
أتنسبين الغباء لسعد ؟ يالها من سخرية القدراقتباسو أين طلبت المجدلية الغفران ؟؟؟؟
هي لم تأتي لهذا و أثبتي أنت هذا من النص
أين قالت أنا تائبة و أرجو من الله غفران ذنوبي ؟
أين قالت أنا توقفت عن البغاء و لن أعود إليه أبدا ؟؟؟
سؤال آخر مكرر من أسئلتك التى تكررت كثيرا
طلبت منك أن تقرأ قصة المفلوج الذى غفر له المسيح خطاياه دون أن يطلب هو
هل قرأتها ؟ ؟ ؟
أما أنك قرأتها و تجادل هنا بغباء فقط ! ! !
و أما أنك لم تقرأها كما طلبت منك و هذا يدل على أنك لا تبغى معرفة الاجابة أو قبول الحق ! ! !
كلا الأمرين ضدك يا أستاذ سعد
...
قصة المفلوج أوضحت أن اليسوع عندما وجد إيمانهم قال للمفلوج غفر لك ، أما العاهرة ياأستاذة نادية لم تذكر شيء البتة ولم يرى اليسوع لها إيمان كما رأءه عند المفلوج .
وبعد ذلك : الغبي ياأستاذة نادية المصري هو الذي لا يفهم مضمون النصوص كما جاءت ويفسرها على كيفه .
ياسلااام على العبقرية .... أين النص ياأستاذة ؟ الأخ سعد يقول { أين قال المسيح } ، فأين هو النص؟اقتباسأما عندما قلت أنا أن السيد المسيح كان هو الذى يسعى نحو خلاص الناس بداية من تجسده
فقال الأستاذ سعد معقبا ...
أوافقك على الأولى , فهي وظيفة كل المرسلين
و لكن أين قال المسيح الجملة الثانية ؟؟؟
أين قال "لقد حدث تجسدا " ؟؟؟
لا أيها الأستاذ الفاضل
وظيفة كل المرسلين هى مجرد البلاغ فقط كما يقول قرآنك
{فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ }آل عمران20
أما الخلاص فهو من عمل الله وحده فقط
+ فقال موسى للشعب لا تخافوا قفوا و انظروا خلاص الرب (الخروج 14 : 13)
+ اما خلاص الصديقين فمن قبل الرب (مزمور 37 : 39)
+ الله لنا اله خلاص (مزمور 68 : 20)
+ و يبصر كل بشر خلاص الله (لوقا 3 : 6)
+ فليكن معلوما عندكم أن خلاص الله قد أرسل الى الأمم و هم سيسمعون (أعمال الرسل 28 : 28)
أما الأنبياء لا يقدر أى منهم على الخلاص اذ أنهم بشر
+ اعطنا عونا في الضيق فباطل هو خلاص الانسان (مزمور 60 : 11)
+ لا تتكلوا على الرؤساء و لا على ابن ادم حيث لا خلاص عنده (مزمور 146 : 3)
أين قال المسيح ... لقد حدث تجسدا ...
+ في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله (يوحنا 1 : 1)
+ و ليس أحد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء (يوحنا 3 : 13)
+ خرجت من عند الآب و قد أتيت الى العالم و أيضا أترك العالم و أذهب الى الآب (يوحنا 16 : 28)
أ سعد هو الغبي ؟! وأقسم بالله سعد ما نطق إلا بالعقل ، والباقي تركه مفتوح للمجيب يا مُجيبة
ياأستاذة نادية الغبي هو الذي يعتقد أن كل الناس أغبياء مثله .
أين الرد ؟اقتباسمن قال لك أنه ذهب لهذه القرية حتى يقبل توبة المجدلة ؟؟؟؟
من قال لك أنها جائته طالبة الغفران ؟؟؟
يا سيدتي هل الكتاب الذي لديك يختلف عن الذي معي حتى تعرفي كل هذا التفاصيل و لا أعرفها أنا ؟؟
لا أيها الأستاذ الفاضل
الكتاب المقدس واحد
لكننى قرأت حياة المسيح كاملة و عرفته
أما أنت تقرأه فقط لتصيد الشبهات
أقرأ حياة السيد المسيح له كل المجد فى كتاب الله و ستعرف أنه كان يعلم كل شئ
ولكنك أوضحتي نقطة مهمة جداً وهي أن الخلاص كان موجود في عهد سيدنا موسى عليه السلام .
* فقال موسى للشعب لا تخافوا قفوا و انظروا خلاص الرب (الخروج 14 : 13)
* اما خلاص الصديقين فمن قبل الرب (مزمور 37 : 39)
* الله لنا اله خلاص (مزمور 68 : 20)
هربتي من " زكا " وتعلقتي في هواء "المفلوج " ...اقتباسالله ينور عليك , مأنت عرفة قصة زكا أهه ؟
شوفتي زكا عمل إيه؟؟؟
هل المجدلية فعلت مثلما فعل زكا ؟؟
لقد تصدق زكا على الفقراء , أعلن توبته و طلب الغفران بذلك
أنظري
7فَلَمَّا رَأَى الْجَمِيعُ ذَلِكَ تَذَمَّرُوا قَائِلِينَ: "إِنَّهُ دَخَلَ لِيَبِيتَ عِنْدَ رَجُلٍ خَاطِئٍ". 8فَوَقَفَ زَكَّا وَقَالَ لِلرَّبِّ: "هَا أَنَا يَا رَبُّ أُعْطِي نِصْفَ أَمْوَالِي لِلْمَسَاكِينِ وَإِنْ كُنْتُ قَدْ وَشَيْتُ بِأَحَدٍ أَرُدُّ أَرْبَعَةَ أَضْعَافٍ". 9فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "?لْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ
مازلت تجادل هذا الجدال العقيم و تكرر أسئلتك مرة آخرى ...
و لن أرد عليك الا بأن تذهب و تقرأ قصة المفلوج الذى غفر له المسيح خطاياه دون أعلان توبة
أين الرد على موضوع "زكا" ... فالفشل واضح
للمرة العاشرة
و هل تابت المجدلية أصلا ؟؟؟
الخمستاشر ........!!!!!!!!!!!!! دي فأي لغة ؟اقتباسللمرة الخمستاشر
ألم أجيب على سؤالك هذا ؟ ؟ ؟
فإن كنتِ لا تريدي أن تردي ، فهل لكِ ردود سابقة لكي يكون لكِ رد الآن .
وهل الدموع تعبير عن التوبة ؟اقتباسو عندما قلت أنا ...
رشوة ؟ ؟ ؟
هل تجد قارورة الطيب رشوة ؟ ؟ ؟
الخاطئة قدمت تقدمة بسيطة تعبير عن توبتها
فلقد أنفقت مالها الذى أتت به من الخطية فى شراء هذا الطيب الغالى الثمن
المسيح نظر الى توبتها و قلبها و لم ينظر الى الطيب
و هل عندما يقدم الأنسان عطية لوجه لله تعتبر رشوة ؟ ؟ ؟
فكان رد الأستاذ سعد ...
- نعم أعتبرها رشوة و أنت لم تثبتي العكس
2- لم نرى أي توبة في النص و لا أي طهارة قلب
ألا ترى دموع المرأة أنها تعبير على التوبة ؟ ؟ ؟
وتعتبر تقدمة المرأة رشوة ؟ ؟ ؟
ألم تسمع عن الرسول محمد الذى كان يعطى الناس ... فلوس ... حتى يؤمنوا به ؟ ؟ ؟
ان كان عندك فكرة عن مصطلح " المؤلفة قلوبهم " فأرجو أن تخبرنى
و رجاء أن تخبرنى عن رأيك فى فعل الرسول هذا ... هل كان رشوة ... ؟ ؟ ؟
أما بخصوص المؤلفة قلوبهم فبإذن الله سنسرد له موضوع بالرد على الشبهات لإثبات الجهل المتفحل .
ولكننا الآن لسنا بصددهم ، ولكننا بصدد الرشوة التي جاء بها العاهرة لليسوع بمال الدعارة .
وتقولي أن اليسوع لم ينظر إلى الطيب ولكن نظر إلى قلبها ، أين هذه الفقرة .؟
لا ياأستاذة : واضح إنك لم تقرئي شيء ، فاليسوع لم ينظر إلا للقبلات .
وللعلم فالعطية للرب يجب أن تكون من مال حلال وليس من مال أجر ة الدعارة والزنا والفجور
نحمد الله عز وجل أنه أظهر الحق ثبت للجميع أن الأخ سعد ذكي .اقتباسو عندما سألت أنا هذا السؤال
عن سلمان الفارسي قال: قال رسول الله صلى الله علية وسلم:
" لا يغتسل رجل يوم الجمعة ويتطهر ما استطاع من طهر ويدهن من دهنه أو يمس من طيب بيته، ثم يخرج فلا يفرق بين اثنين، ثم يصلى ما كتب له أن يصلى، ثم ينصت إذا تكلم الإمام إلا غفر له ما بين الجمعة والأخرى، رواه البخاري
هل عندما يغتسل الرجل و و و ... هل هذه رشوة الى الله حتى يغفر له مابين الجمعة و الأخرى ؟ ؟ ؟
أجب على هذا السؤال
فكانت اجابة الأستاذ سعد
يا أصحاب العقول أغيثونا !!!
و هل هذه مثل هذه ؟؟؟
نعم يا أستاذ سعد
فكلا الأمرين يتحدثان عن غفران الخطايا
المسلم يشتري العطر بالطاهر من ماله و يسكبه على نفسه , و لم يسكبه على الله !!!!!
و كيف سيسكبه على الله أيها الذكى ؟ ؟ ؟
إلهنا لا يقبل القرابين و الرشاوي , الزكاة تذهب إلى الفقراء و الأضاحي يأكلها الناس , و الله لا يناله منها من شئ
إنما هو يجازي من يفعل الخير , فمن أنفق في سبيل الله يثاب و من أطعم فقير أدخله الله الجنة
و هل قلت أنا غير ذلك أيها الذكى ؟ ؟ ؟
أعتقد أن تصرفات المرأة لا يوحي إلا أنها تصرفات كعاهرة ، وقد سكت الفريسي لأنه مثل باقي أمته تعمدوا أن يوقعوا اليسوع في خطيئة تثبت أنه ينشر الرذيلة ، وقد نحج في ذلكاقتباسو عندما قلت أنا
تقول أنها لم تعترف به ؟
ألا يكفيك أنها قبلت قدميه ؟ ؟ ؟
لم تسجد له فقط بل قبلت قدميه ...
ماذا تريد أكثر ؟
فقال الأستاذ سعد
يا أختاه العاهرة تفعل هذا كل ليلة لكل الرجال , هو عملها و هي أعلم بما تفعل
و هل كانت المرأة تتصرف كالعاهرات مع المسيح ؟ ؟ ؟
و كيف سكت الفريسى على أن يحدث مثل هذا الأمر فى بيته ؟ ؟ ؟
لم يجب أحد على سؤالى هذا و تهربتم جميعا
كيف ؟
نجد بإنجيل متى أن اليسوع أقر بأن العاهرات له الجنة
متى
21: 31 فاي الاثنين عمل ارادة الاب قالوا له الاول قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين و الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله
لهذا يتضح للجميع سبب دفاعك الباطل ضد كل هذه الأحداث ، وهو محاولة منكِ أن تثبتِ أن الزواني العاهرات لهم الجنة ، أليس هذا تصريح واضح وصريح من اليسوع لنشر الرذيلة والفحشاء في الأمة المسيحية ... وقد تأكدنا من ذلك عندما رفض أن يطبق الناموس على الزواني ، لماذا ؟ لأن الزواني لهم الجنة .
أين الرد ؟اقتباسو عندما قلت أنا
كما أن السيد المسيح هو الله علام الغيوب فكما عرف أفكار الفريسى فى قلبه كذلك عرف أن توبة هذه المرأة صحيحة
فكان رد الأستاذ سعد
أسلفت أن راوي القصة هو لوقا و ليس المسيح
لست دقيقا فى كلامك أيها الأخ الفاضل
راوى هذه القصة هو لوقا الرسول بوحى من الروح القدس الذى يعصم من الخطأ
أخذ خبزاً وشكر وكسر ..... أين النص ؟ فالنصوص المذكورة ليس لها معنى غير أنه قال أفعلوا كما أفعل لتتذكروني .اقتباسالمسيح لم يقل عن نفسه أنه ذبيحة الخطايا , أما حادثة الصلب , فنحن غير متفقين عليها , إذا أردتي أن تكلم حولها فلنفتح موضوع جديد حتى لا نخرج عن موضوعنا الأصلي هنا
المسيح قال فعلا أنه سيبذل جسده لأجل خطايا العالم
+ و أخذ خبزا و شكر و كسر و أعطاهم قائلا هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم , اصنعوا هذا لذكري (لوقا 22 : 19)
+ أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء , ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد و الخبز الذي أنا أعطي هو جسدي الذي أبذله من اجل حياة العالم (يوحنا 6 : 51)
يجب أن تكون دارسا قبل أن توجه أتهامات تافهة كهذه
بالنسبة لحادثة الصلب ...
ان أردت أن تفتح موضوعا فيها فأنا لن أمنعك
فأين النص الصريح ؟
صدقتي ... أليست زانية والزواني لهم الجنة .اقتباسلم يثبت أبدا من القصة أن المجدلية أمنت أنه الإله المتجسد لأجل الفداء , فمن أين أتيتي بما في قلبها ؟؟
نفس السؤال المتكررررررررررررررررررررررر
ياأستاذة اليسوع في هذه النصوص يشبه الخبز بجسده وما كان بالكأس بكدمه .... فهذا تشبيه ، والتشبيه لا يساوي الحقيقة ، وإلا لكانت كارثة .اقتباسأين قال المسيح في الكتاب المقدس أن دمه المسفوك , يسدد به ديون خطايا البشر لله ؟؟؟
أمة لا تقرأ
+ لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا (متى 26 : 28)
+ و قال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين (مرقس 14 : 24)
وإن كان الخبز هو جسده ، فصناديق القمامة مليئة بقطع الخبز
ياسلام على بطرس ده ، رسول بحق .اقتباسو عندما قلت أنا ...
الروح القدس هو راوى هذه القصة بيد عبده الرسول لوقا
+ لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (بطرس الثانية 1 : 21)
فكان تعقيب الأستاذ سعد
هذا الكلام منسوب إلى بطرس , ومن بطرس هذا ؟
هل هو الأقنوم الرابع ؟؟؟
بطرس هو تلميذ المسيح و رسوله
فكلام بطرس الرسول هو موحى به من الله
والحواريين ليسوا مؤمنين
16: 14 اخيرا ظهر للاحد عشر و هم متكئون و وبخ عدم ايمانهم و قساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام (مرقس)
بطرس شيطان
8: 33 فالتفت و ابصر تلاميذه فانتهر بطرس قائلا اذهب عني يا شيطان لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس (مرقس)
بطرس كاذب
26: 35 قال له بطرس و لو اضطررت أن أموت معك لا أنكرك هكذا قال أيضا جميع التلاميذ ( متى )
بطرس خائن
14: 71 فابتدا يلعن و يحلف اني لا اعرف هذا الرجل الذي تقولون عنه ( مرقس )
سفر لاويين
الأَصْحَاحُ السَّادِسُ
1وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 2«إِذَا أَخْطَأَ أَحَدٌ وَخَانَ خِيَانَةً بِالرَّبِّ وَجَحَدَ صَاحِبَهُ وَدِيعَةً أَوْ أَمَانَةً أَوْ مَسْلُوباً أَوِ اغْتَصَبَ مِنْ صَاحِبِهِ 3أَوْ وَجَدَ لُقَطَةً وَجَحَدَهَا وَحَلَفَ كَاذِباً عَلَى شَيْءٍ مِنْ كُلِّ مَا يَفْعَلُهُ الْإِنْسَانُ مُخْطِئاً بِهِ - 4فَإِذَا أَخْطَأَ وَأَذْنَبَ يَرُدُّ الْمَسْلُوبَ الَّذِي سَلَبَهُ أَوِ الْمُغْتَصَبَ الَّذِي اغْتَصَبَهُ أَوِ الْوَدِيعَةَ الَّتِي أُودِعَتْ عِنْدَهُ أَوِ اللُّقَطَةَ الَّتِي وَجَدَهَا 5أَوْ كُلَّ مَا حَلَفَ عَلَيْهِ كَاذِباً. يُعَوِّضُهُ بِرَأْسِهِ وَيَزِيدُ عَلَيْهِ خُمْسَهُ. إِلَى الَّذِي هُوَ لَهُ يَدْفَعُهُ يَوْمَ ذَبِيحَةِ إِثْمِهِ. 6وَيَأْتِي إِلَى الرَّبِّ بِذَبِيحَةٍ لإِثْمِهِ كَبْشاً صَحِيحاً مِنَ الْغَنَمِ بِتَقْوِيمِكَ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ إِلَى الْكَاهِنِ. 7فَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ أَمَامَ الرَّبِّ فَيُصْفَحُ عَنْهُ فِي الشَّيْءِ مِنْ كُلِّ مَا فَعَلَهُ مُذْنِباً بِهِ»
فأين بطرس من كل هذا ؟
فبطرس لم يطبق الناموس والذي قال فيه اليسوع :
16: 17 و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس (لوقا)
فياله من رسول
المعروف أن الكتاب المقدس كما تؤمنوا ليس نتاج وحي خالص ، بل هو وحي واسلوب الكاتب ، فهل أسلوب الكاتب هو كلام اليسوع .اقتباسيا أختاه أتيني بما قاله المسيح
المسيح قال ...
+ السماء و الأرض تزولان و لكن كلامي لا يزول (متى 24 : 35)
+ و أما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يوحنا 14 : 26)
و كل الكتاب هو من قول السيد المسيح
لأن الكتاب المقدس هو كلمة الله لذا فكل كلمة فيه هى من قول السيد المسيح رب المجد أوحى بها الى عبيده القديسين
و رب المجد نفسه تعهد بحفظ كلامه هذا
+ السماء و الأرض تزولان و لكن كلامي لا يزول (متى 24 : 35)
وإن كان الكتاب المقدس هو كلام اليسوع ، فهل اليسوع جاهل بهذه الدرجة ليفضح نسبه ويظهر أنه من نسب زنا .
لن نأخذ من هذا الكلام إلا نقطة واحدة تكذب كلام الأستاذة نادية السابق والتي تدعي فيه أن الكتاب المقدس كلام المسيح ... حيث قالت :اقتباسسؤال جديد : هل المسيح يعرف لوقا أصلا حتى تأتي كلماته عن لسان لوقا بواسطة الروح القدس ؟
من هو لوقا ؟ و ما علاقته بالمسيح ؟؟؟
و كيف تحولت رسالة من لوقا لصديق له أنتم لا تعرفون أي شئ عن هذا الصديق , كيف تحولت إلى إنجيل المسيح ؟؟؟
سأنقل لك الرد على شبهتك
+ اذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة , رأيت أنا أيضا اذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق ان أكتب على التوالي اليك أيها العزيز ثاوفيلس (لوقا 1 : 3)
(1) قال البشير لوقا هذه الآية بصفته من الرسل، الذين حلّ فيهم روح الله, فقوله: رأيت أن أكتب معناه أن الروح القدس ألهمه ليكتب تاريخ الفادي وميلاده ومعجزاته وآلامه وموته وقيامته، ليكون أساساً يبني المؤمنون عليه إيمانهم, ومع أن الله ألهم هذا الرسول بالروح القدس، إلا أنه لم يغضّ الطرف عما به من القُوى العقلية، فتحرَّى الحق، وترأس الروح القدس على هذه القُوى، وأرشدها وصانها من الزلل,
وغاية الله هي أن يجعلنا أن نستعمل عقولنا في الأمور الدينية، وهو يطلب منا أن نبحث في الأمور بالتحرّي والتروّي ومعرفة البيّنات, وقوله: كما سلَّمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداماً للكلمة يقصد به الاثني عشر، والسبعين تلميذاً، الذين أرسلهم المسيح للكرازة
(2) أجمع أئمة المسيحيين القدماء والمتأخرين على أن إنجيل لوقا هو بوحي إلهي، مثل إنجيل متى ومرقس ويوحنا، ولم يشك أحد في صحته, فلو كان بدون وحي إلهي لنبذه أئمة الدين، لأنّهم كانوا أحرص الناس على ديانتهم، وهم من العلماء المتضلّعين
(3) اعتبر الرسل بطرس وبولس ويوحنا هذا الإنجيل من الكتب الموحى بها، لأنه كان متداولاً في عصرهم, فلو كان غير إلهامي لما صادقوا على التعبُّد به وهم أعمدة الدين وأركانه، وقولهم الفصل
(4) أجمع أئمة الدين القدماء على أن بولس رأى هذا الإنجيل وصدَّق عليه واعتبره مقدمة بشارته وخلاصتها، فهو كرسائله
(5) إنّ عليه مسحة الوحي الإلهي كغيره من الكتب المقدسة، فمع بساطته ونزاهته فهو سامٍ فوق الطاقة البشرية
(6) موافقته لباقي الأناجيل وعدم مناقضته لها في شيء، ما يدل على أنّ مصدرها واحد، وهو الله
(7) وهناك أدلة على إلهام لوقا، فهو من السبعين تلميذاً الذين أرسلهم الرب ليكرزوا في اليهودية، والدليل على ذلك إختصاصه بذكر السبعين تلميذاً (لوقا 10: 1-20), كما كان من المائة وعشرين تلميذاً الذين حلّ عليهم الروح القدس يوم الخمسين (أعمال 1: 15 و2: 1-4), وذهب كثير من المحققين إلى أنه كان أحد الاثنين اللذين قابلهما الرب في الطريق إلى عمواس يوم قيامته (لوقا 24: 13-35) فقال إن إحدهما كان كليوباس كما في آية 18 ، ولم يذكر الشخص الآخر، لأنه هو لوقا, وشهد بولس الرسول أنه كان عاملاً معه في الكرازة والبشارة (فليمون 24) وذكره بأحسن الذكر (كولوسي 4: 14), ورافق بولس الرسول لما سافر أولاً إلى مكدونية (أعمال 16: 8-40), ورافقه من بلاد اليونان إلى أورشليم، ومنها سافر معه إلى روما ولبث معه سنتين مدة سجنه، فأقام معه أكثر من خمس سنين (أعمال 20 و27 و28)
(8) وبصرف النظر عن جميع هذه البينات الدالة على أن لوقا كان واحداً من الرسل العاملين، نقول إن الله خص الرسل بأنهم كانوا يضعون أيديهم على المؤمنين فيحل عليهم الروح القدس, هكذا فعل بطرس (أعمال 19: 6 و7 و1كورنثوس 12: 28 ورومية 1: 11 و15: 29) وكان سيلا رفيق بولس نبياً (أعمال 15: 32) وكان الأنبياء كثيرين في الكنيسة الأولى، وسافر كثير منهم من أورشليم إلى أنطاكية (أعمال 11: 27) وكان يهوذا وسيلا نبيين في أورشليم، وأغابوس في اليهودية (أعمال 11: 28) وكان لفيلبس الإنجيلي أربع بنات عذارى يتنبأن في قيصرية (أعمال 21: 9 و10) وكان في كنيسة أنطاكية كثيرون أنبياء ومعلمون، منهم لوقا (أعمال 13: 1 و2), فهل نتصور أن لوقا الإنجيلي الذي كان عاملاً مع بولس وكان رفيقاً له يكتب بدون وحي الروح القدس، مع أن الرسل كانوا يمنحون هذه الموهبة الجليلة للمؤمنين وكانوا يعملون آيات وعجائب؟
فينتج من كل ما تقدم أن لوقا كتب إنجيله بإلهام الروح القدس، وأنه لا مانع إذا كان روح الله أرشده إلى الأخذ من الرسل الملهمين بالروح القدس أيضاً، لأن الإلهام لا ينافي استعمال الرسول قواه العقلية من التحري والتروي
{ ومع أن الله ألهم هذا الرسول بالروح القدس، إلا أنه لم يغضّ الطرف عما به من القُوى العقلية، فتحرَّى الحق، وترأس الروح القدس على هذه القُوى، وأرشدها وصانها من الزلل,}
فكيف يكون الكتاب المقدس كلام اليسوع فقط ؟
الأستاذة نادية كتبت لنا وأظهرت أن اليسوع لم ينظر إلى قلبها ولكنه نظر إلى القبلات والطيب فقط .اقتباستعالي نعود إلى النص الأصلي و نرى هل ما قاله المسيح , لابد و أن يكون جواب لما في فكر الفريسي أم لا
سأظلل ما قاله الفريسي بالأحمر في الفقرة الأولي , ثم سأحذفها من الثانية
38وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ. 39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذَلِكَ قَالَ فِي نَفْسِهِ: "لَوْ كَانَ هَذَا نَبِيّاً لَعَلِمَ مَنْ هَذِهِ الْمَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئِةٌ". 40فَقَالَ يَسُوعُ: "يَا سِمْعَانُ عِنْدِي شَيْءٌ أَقُولُهُ لَكَ". فَقَالَ: "قُلْ يَا مُعَلِّمُ". 41"كَانَ لِمُدَايِنٍ مَدْيُونَانِ. عَلَى الْوَاحِدِ خَمْسُ مِئَةِ دِينَارٍ وَعَلَى الآخَرِ خَمْسُونَ. 42وَإِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَا يُوفِيَانِ سَامَحَهُمَا جَمِيعاً. فَقُلْ: أَيُّهُمَا يَكُونُ أَكْثَرَ حُبّاً لَهُ؟" 43فَأَجَابَ سِمْعَانُ: "أَظُنُّ الَّذِي سَامَحَهُ بِالأَكْثَرِ". فَقَالَ لَهُ: "بِالصَّوَابِ حَكَمْتَ".
38وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ. 39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذَلِكَ 40فَقَالَ يَسُوعُ: "يَا سِمْعَانُ عِنْدِي شَيْءٌ أَقُولُهُ لَكَ". فَقَالَ: "قُلْ يَا مُعَلِّمُ". 41"كَانَ لِمُدَايِنٍ مَدْيُونَانِ. عَلَى الْوَاحِدِ خَمْسُ مِئَةِ دِينَارٍ وَعَلَى الآخَرِ خَمْسُونَ. 42وَإِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَا يُوفِيَانِ سَامَحَهُمَا جَمِيعاً. فَقُلْ: أَيُّهُمَا يَكُونُ أَكْثَرَ حُبّاً لَهُ؟" 43فَأَجَابَ سِمْعَانُ: "أَظُنُّ الَّذِي سَامَحَهُ بِالأَكْثَرِ". فَقَالَ لَهُ: "بِالصَّوَابِ حَكَمْتَ".
أترك لك الحكم , هل المعنى مستقيم أم لا
أيضا لم تأت ببقية الكلام
الفقرة التالية تقول ...
44 ثم التفت الى المرأة و قال لسمعان أتنظر هذه المرأة , أني دخلت بيتك و ماء لأجل رجلي لم تعط و أما هي فقد غسلت رجلي بالدموع و مسحتهما بشعر رأسها* 45 قبلة لم تقبلني و أما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي* 46 بزيت لم تدهن رأسي و أما هي فقد دهنت بالطيب رجلي* 47 من أجل ذلك أقول لك قد غفرت خطاياها الكثيرة لأنها أحبت كثيرا و الذي يغفر له قليل يحب قليلا* 48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك*
فلتقل لى يا أستاذ سعد ...
ما الداعى لأن يقول السيد المسيح له كل المجد هذا الكلام ؟ ؟ ؟
لماذا قارن بين سلوك المرأة و بين سلوك الفريسى الذى أستضافه فى بيته ؟ ؟ ؟
كان شيئا جيدا من الفريسى أن يدعوه فى بيته و يستضيفه ... فلماذا قام المسيح بالمقارنة بينه و بين المرأة الخاطئة ؟ ؟ ؟
لا سبب هنا سوى أن يظهر السيد المسيح للفريسى كيف أن هذه المرأة تستحق التوبة
كان من الممكن أن يثور الفريسى فى وجه المسيح و يهاجمه بسبب مقارنته بأمرأة خاطئة
لكن الفريسى لم يستطيع
لأنه علم يقينا أن المسيح قرأ أفكاره
علم يقينا أن المسيح قرأ فكر ادانته للمرأة
و وجد أن المسيح شرح له بمثال بسيط ... مثال المديونان ... كيف أن محبة المرأة لله هى أعظم من محبة الفريسى له
لذا لم يجد شيئا يقوله أمام سلطان لاهوته العارف بالأفكار
نقطة ثانية هامة جدا ...
السيد المسيح لم يقل للمرأة ... يغفر لك الله خطاياك ...
بل قال ... مغفورة لك خطاياك ...
ما هذا ؟ ؟ ؟
من هذا الذى يملك سلطان مغفرة الخطايا ؟ ؟ ؟
حتى أن المتكئين فى بيت الفريسى تفكروا فى هذا السؤال
49 فابتدأ المتكئون معه يقولون في أنفسهم من هذا الذي يغفر خطايا أيضا
و الاجابة معروفة لكل ذى عقل ...
الله وحده هو صاحب هذا السلطان
أذن فالمسيح هو الله
أتتعجب الآن يا أستاذ سعد أن يعرف الله أفكار الفريسى ؟ ؟ ؟
أتتعجب الآن يا أستاذ سعد أن يعرف الله أن توبة المرأة حقيقية ؟ ؟ ؟
صاحب سلطان مغفرة الخطايا هو القادر على معرفة أفكار البشر
هو الله
للرد على سؤال : لماذا اليسوع قال من قاله ؟ فالرد بسيط وذكرته من قبل وهو أن الزواني لهم الجنة
إن كنت كذوباً فكن ذكوراًاقتباسمرة أخرى متى وعد المسيح أن الروح القدس سوف تأتي لوقا ؟
و كيف يحدث هذا و المسيح و لوقا لم يلتقيا أصلا ؟؟؟
تم الرد أعلاه فى شرح الآية الأولى من بشارة لوقا الرسول
و إذا كان الروح القدس التي أتت لوقا هي نفس الروح القدس التي أتت يوحنا و مرقس و متى و بنفس الرسالة
لماذا لا نجد القصة بنفس التفاصيل في الثلاثة أناجيل السابقة ؟؟؟؟؟؟؟
الروح القدس واحد ... هو روح الله الواحد
ان كنت وجدت اختلاف فهذا بسبب سوء فهم عندك
الحقيقة هى أن هذه الحادثة حدثت مرتين
المرة الأولى حدثت فى بيت الفريسى فى مدينة نايين و كانت المرأة التى قامت بتطييب المسيح أمرأة خاطئة
و أعتذر أننى كنت قد أخطأت فى مشاركاتى السابقة بقولى أن هذه المرأة كانت مريم المجدلية
هذا خطأ منى أعترف به
و خطئى هذا يرجع أصلا الى كاتب هذا الموضوع الذى زج باسم مريم المجدلية داخل هذه القصة مع أن الأنجيل لم يذكر أسم مريم المجدلية فى هذه الحادثة
مريم المجدلية لم يذكر عنها فى الأنجيل الا أن المسيح أخرج منها سبعة شياطين
الى جانب وقوفها الى جانب الصليب و بشارة الملاك لها بالقيامة المجيدة
فأعتذر ان كان خطأى قد سبب لك بعض التشويش
أما المرة الثانية التى ذكرها الأنجيل عن حادثة تطييب المسيح فكانت بواسطة مريم أخت لعازر الذى أقامه المسيح من موته بعد أن وضع فى القبر أربعة أيام
و كان لعازر و أختيه مريم و مرثا من الأشخاص الصالحين
لذا لا علاقة هنا بين المرأة الخاطئة التى طيبت المسيح فى بيت الفريسى و بين مريم أخت لعازر التى طيبت المسيح فى بيت سمعان الأبرص
و قبل أن تسأل ....
بالنسبة للأختلافات التى قد تظنها موجودة فى قصة مريم أخت لعازر بين بشارات متى و لوقا و يوحنا
ها هى الرد عليها أنقله لك
من طالع قصة المرأة التي أفرغت قارورة الطيب على المسيح في متى 26: 7-13 ومرقس 14: 3-9 ويوحنا 12: 3-8 وجد فيها اختلافات:
(1) صرّح مرقس أن هذا الأمر كان قبل الفصح بيومين، وقال يوحنا كان قبل الفصح بستة أيام
(2) جعل متى ومرقس الحادثة في بيت سمعان الأبرص، وجعلها يوحنا في بيت مريم
(3) قال متى ومرقس إنها سكبت الطيب على رأس المسيح، وقال يوحنا إنها سكبته على قدميه
(4) وقال مرقس إن الذين اعترضوا كانوا من الحاضرين، وقال متى إن المعترضين هم التلاميذ، وقال يوحنا إن المعترض كان يهوذا
(5) قال متى إن ثمن الطيب كثير، وقال مرقس إنه اكثر من 300 دينار، وقال يوحنا إنه 300 دينار
وللرد نقول بنعمة الله :
(1) لم يقل متى ولا مرقس إن هذه الحادثة حصلت قبل الفصح بيومين ولا بستة أيام، وإنما قالا إنه قبل الفصح بيومين عقد أئمة اليهود مجلساً للمداولة والمشاورة في كيفية قتل المسيح، ثم ذكرا قصة سكب قارورة الطيب, وتوصّلا بها إلى ذكر يهوذا الإسخريوطي، لأنه يُحتمل أن حادثة سكب قارورة الطيب كانت من الأسباب التي حملته على تسليم سيده, وكذلك لا يُؤخذ من عبارة يوحنا أنه قبل الفصح بستة أيام حصلت هذه الحادثة، بل قال قبل الفصح بستة أيام أتى يسوع إلى بيت عنيا فصنعوا له وليمة عشاء , فهذه العبارة تفيد أنه أتى إلى بيت عنيا قبل الفصح بستة أيام، وأُقيمت الوليمة بعد أن أقام هناك أياماً
(2) لم يقل يوحنا إن الوليمة كانت في بيت مريم، بل قال: فصنعوا له هناك عشاء
(3) كانت عادة اليهود أن يسكبوا الطيب على الرأس أو الشعر، فاقتصر متى ومرقس على ذكر هذه العادة, أما يوحنا الرسول فضرب عنها صفحاً اعتماداً على شهرتها ومعرفة الناس لها، وذكر مسح القدمين لغرابته، ودلالته على تواضعها، وعلى منزلة المسيح الرفيعة عندها, فبعد أن دهنت رأسه دهنت قدميه ومسحتهما بشعرها
(4) قول مرقس أناساً من الحاضرين يشمل التلاميذ لأنه جنس عام، وكلمة التلاميذ تشمل يهوذا، لأنه كان واحداً منهم, فعلى هذا يكون يهوذا من الحاضرين، وواحداً من التلاميذ, وحينئذ فلا تناقض مطلقاً, فإذا أُريد بكلمة التلاميذ يهوذا خاصة، يكون من إطلاق الجمع على الواحد, وإذا أُريد الجمع، فلا مانع من أن يكون بعض التلاميذ اشتركوا مع يهوذا في التذمر على المرأة عن خلوص نية، وظنوا أنها أتت شيئاً غير مناسب, أما تذمر يهوذا فكان عن سوء نية، لأن الكتاب المقدس يشهد على شراهته وأنه كان سارقاً
(5) قال متى إن ثمن الطيب كثير، لأن 300 ديناراً هو أجر عامل لمدة سنة, وقال مرقس إن ثمنه أكثر من 300 دينار، لأن الأسعار غير محدَّدة، ويمكن أن يباع الشيء بأثمان مختلفة حسب قانون العرض والطلب, أما يوحنا فاقتبس نص كلمات يهوذا الإسخريوطي
هل هذا كلام يؤكد ما ذكرتيه سابقاً أن الكتاب المقدس هو كلام اليسوع ؟
وهذا أعتراف أخر أن الكتاب المقدس ليس كلام اليسوع .اقتباسو لا تقولي لي لأن السرد من لدن الكتاب , لأنني سأعود و أقول , ألم أقل لك أن القصة من لدن لوقا ؟؟
السرد يكون بوحى من الروح القدس
فالروح القدس يوحى للرسول بالأفكار و المعانى و يترك للرسول الأسلوب
كما يقوم بعصمة الرسول من الخطأ أثناء الكتابة
لذلك قد ترى الأسلوب يختلف بين أسفار الكتاب المقدس
قد تجد الأسلوب التاريخى أو القصصى أو الشعرى أو الرمزى أو النبوى أو الفلسفى
لكن الفكرة واحدة فى كل أسفار الكتاب لأن مصدره واحد هو الله الواحد
هذه الفكرة هى عمل الله مع خليقته منذ البدء كما فى سفر التكوين و حتى فى الحياة الأبدية كما فى رؤيا يوحنا الرسول
فاقد الشيء لا يعطيهاقتباسأتظنين نفسك تتكلمين مع شخص و لد أمس ؟؟؟
يا سيدتي أنا لو كنت أمضيت في قراءة كتب جامعتي , نفس الوقت الذي أمضيته في قراءة إنجيلكم , لكنت أصبحت حاصل عى نوبل في الفيزياء منذ سنوات !!!!
كلامك يوحى بأنك قرأت الأنجيل كثيرا
و مع هذا ...
+ مبصرين لا يبصرون و سامعين لا يسمعون و لا يفهمون (متى 13 : 13)
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
مدير المنتدى
اقتباسأنظري معي ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ
30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". ]وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
إما أن يكون لوقا مخطئ أو يوحنا مخطئ
أين العصمة إذن يا سيدتي؟؟؟
يا عزيزى الأستاذ سعد ...
مالك تعترض هكذا على كل شئ ؟ ؟ ؟
أذكر لى أين التعارض بين الآيتين ؟ ؟ ؟
الأناجيل تكمل بعضها بعض
ما لم يذكر فى هذا يذكر فى ذاك لكن بدون أى تعارض
السيد المسيح بعدما أخذ الخل قال قد أكمل
ثم أسلم الروح فى يدى الآب قائلا " يا أبتاه فى يديك أستودع روحى "
ثم نكس الرأس و اسلم الروح
و الأنجيل بحسب يوحنا عندما قال ... فلما أخذ يسوع الخل قال " قد أكمل " و نكس الرأس و أسلم الروح ...
لم يقل مثلا ... قال " قد أكمل " ثم لم يقل شيئا أبدا بعد ذلك و نكس الرأس و أسلم الروح ...
أذن لا تتعارض مع الأنجيل بحسب لوقا ... و نادى يسوع بصوت عظيم " يا أبتاه فى يديك أستودع روحى " و لما قال هذا أسلم الروح ...
هناك تفاصيل للأحداث فى كل الأناجيل تعطينا صورة مفصلة عن كل حدث
التفاصيل قد تأتى من واحد و لا تكون فى الآخر لكنها لا تتعارض
بل تتكامل معطية صورة واضحة كاملة للحدث بكل أبعاده و تفاصيله
كأنك أرسلت أربعة مراسلين صحفيين لتغطية حدث فستجد الأسلوب و التفاصيل تختلف لكن الحدث واحد
التشبيه طبعا مع الفارق اذ أن كتبة الكتاب المقدس هم رجال الله القديسين
+ لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (بطرس الثانية 1 : 21)
كعادتك فى الأعتراض دون سبب وجيه يا أستاذ سعد ...
و حتى أقصر عليك الطريق و قبل أن تعود و تقول لى ... أنا غير مقتنع ...
سأسألك سؤال فى قرآنك من نفس أسلوبك فى سؤالك الذى سألته هذا ...
يقول القرآن فى سورة طه
فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى{11} إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى{12} وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى{13} إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي{14} إِنَّ السَّاعَةَ ءاَتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى{15} فَلاَ يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لاَ يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى{16} وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى{17} ........ الى آخره
بينما يقول القرآن فى سورة القصص
فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ{30} وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الْآمِنِينَ{31} اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاء مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنَ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِن رَّبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْماً فَاسِقِينَ
بينما يقول القرآن فى سورة النمل
فَلَمَّا جَاءهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ{8} يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ{9} وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى لَا تَخَفْ إِنِّي لَا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ{10} إِلَّا مَن ظَلَمَ ثُمَّ بَدَّلَ حُسْناً بَعْدَ سُوءٍ فَإِنِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ{11} وَأَدْخِلْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاء مِنْ غَيْرِ سُوءٍ فِي تِسْعِ آيَاتٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقَوْمِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْماً فَاسِقِينَ{12} فَلَمَّا جَاءتْهُمْ آيَاتُنَا مُبْصِرَةً قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ{13} وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ{14}
كيف حالك الآن يا أستاذ سعد ... ؟ ؟ ؟
هل لك أن تخبرنى ... بالله عليك ... ما الذى قاله الله سبحانه و تعالى لسيدنا موسى ؟ ؟ ؟
هل قال ... يا موسى أنى أنا الله رب العالمين ...
أم قال ... بورك من فى النار و من حولها و سبحان الله رب العالمين ...
أم قال ... أنى أنا ربك فأخلع نعليك ...
؟ ! ؟ ! ؟ !
و بالمرة كمان ... و لو أنه مش موضوعنا ...
كثيرا ما تعترضون على قول الله فى الكتاب المقدس لأدم
+ فقال من أعلمك أنك عريان , هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها (التكوين 3 : 11)
و أخذتم تستهزأون و تقولون أن الله كان يسير فى الجنة خالى البال ثم فوجئ بأن أدم أخطأ ...
رغم أن المعنى واضح أن سؤال الله لأدم لم يكن بغرض الأستفسار
و لكن بغض النظر عن هذا كله
سؤالى لك الآن ...
كيف قال الله لموسى فى قرآنك ...
... وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى ...
بنفس طريقتكم فى الأستهزاء ...
هل كان الله لا يعلم أن موسى يحمل عصا فى يمينه يهش بها على غنمه ؟ ؟ ؟
ألم يكن الله قد سمع عن هذا الأختراع الجديد فى أستخدام الانسان لعصا لرعى الغنم ؟ ؟ ؟
أتفضل جاوب يا أستاذ سعد
و بالمرة كمان ... مادمنا بنتكلم عن الكتاب المقدس و هل هو موحى به من الله أم لا ...
طبعا أنت تؤمن أن القرآن هو كلام الله الذى نزل باللغة العربية الفصيحة
سؤالى لك الآن ...
ما معنى هذه الكلمات
.... طه ... طسم ... الم ... المص .... كهيعص ... ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ! ! ! ! !
و رجاء خاص
لا تأتى لى بمقالاتكم الطويلة التى تحاولون بها تبرير هذه الكلمات
قرأت الكثير منها
أريد منك اجابة شافية أيها الأستاذ سعد
ان أجبت على كل أسئلتى هذه ... بجواب شافى ...
فلن أقول عليك أنك ولدت أمس ...
و وقتها سأرشحك بنفسى للتقدم لنوال جائزة نوبل فى الفيزياء حتى ان كنت لا تعرف الفرق بين " النواة و الذرة " و " البطيخة " ...
أبسط يا عم ...
أولاً : كلام الأستاذة نادية كلام هابط ، لأن الأناجيل لم تكتب في زمن واحد بل على أزمنة متفرقة .
ثانياً : الثلاث شبهات التي ذكرتهم هذه هي الردود عليهم :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%CD%D1%E6%DD
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=409
http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=5928
أما بخصوص العصا وقول الله : ما تلك بيمينك ياموسى
واضح أن الشبهة التي تدعيها القديسة نادية هي شبهة لا تصدر من عاقل ، لأنها تعلم أن العصا التي كانت بيد موسى هي معجزة ، فسؤال الله لموسى لا يعني جهله بما بيد موسى ولكن للتنبيه .
فمثلاً : والدتك في المنزل تراكِ تجلسين أمام التلفاز ، فتسألك ماذا تفعلين ؟ فهل هذا السؤال يعني أنها فاقدة النظر أم أنه سؤال تنبيه بأن وراكِ غسيل صحون بالمطبخ وجب عليكِ إنهاءها .. بدلاً من مشاهدة التلفاز .
وهل المطلوب علينا كمسلمين أن نسمع هذا الكلام ونفهمه ؟اقتباسأما عندما قلت أنا ...
السيد المسيح له كل المجد لم يشتهى الطعام و الشراب
فالأكل ليس شهوة كما تقول
هناك فرق بين الشهوة و الحاجة الطبيعية الضرورية
أما الشهوة فهى محبة الطعام و جعله هدف لا وسيلة
نفس الكلام مع الشراب و المال
أما المسيح فلم يكن أبدا الطعام أو الشراب شهوته
بل أنه صام فى بدء خدمته أربعين يوما و أربعين ليلة
و هو الذى قال
+ قال لهم يسوع طعامي أن أعمل مشيئة الذي أرسلني و أتمم عمله (يوحنا 4 : 34)
فكان رد الأستاذ سعد هكذا ...
الحاجة الطبيعية الضرورية !!!!!
الحاجة الطبيعية الضرورية !!!!!
يا خبر !!
و تقولون عليه أنه إله ؟؟ سبحان الله عما يصفون
و تقولون أنكم تريدون أن تفهموا ؟ ؟ ؟
فلتظلوا هكذا أيها المسلمون ... سامعين لا يفهمون ...
أنا أتكلم عن حاجة الجسد
الله لا يجوع لكن السيد المسيح جاع بحسب الجسد فقط
فنحمد الله عز وجل أننا فهمنا ... فما هو إلا الجهل بعينه
عندما تفشلوا تقولوا جسده ، وعندما تفشلوا مرة أخرى تقولوا لاهوته
أليس الناسوت واللاهوت متحدين ؟
الجسد بدون روح يعتبر رمة ولا فائدة منه .اقتباسثم و ما في الأمر من صيامه 40 يوما ؟؟؟
أنا في عمر يسوعكم الآن حين مات , و أتحداه أن يكون صام في عمره كله , نصف الأيام التي صمتها أنا !!!
فلماذا لا تعبدونني ؟؟؟
المسيح صام أربعين يوما متتالية
و كنت أريد أن أدلل على هذا بأن المسيح لم يكن شهوانيا بل كان زاهدا
أما أنت ...
هل صمت أربعين يوما متتالية ؟ ؟ ؟
و هل تظننا نعبد المسيح لأنه صام أربعين يوما ؟ ؟ ؟
لا يا عزيزى
المسيح صام أربعين يوما بحسب الجسد ثم جاع أخيرا
لكن الله لا يصوم و لا يجوع
لكن المسيح صام أربعين يوما حسب الجسد
و أردت بهذا فقط أن أدلل على أنه لم يكن شهوانيا
((الجسد بدون روح ميت)) [رسالة يعقوب 2:26].
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
مدير المنتدى
إن خرج العيب من فم السفيه فليس عيباًاقتباسننتقل هنا الى مرحلة جديدة من الحوار
بطل هذه المرحلة هو الأستاذ المبجل المحترم الفاضل المشرف العام السيف البتار
... الاسم لوحده يخض ...
و رغم مما لهذا الشخص من منصب كبير فى هذا المنتدى " أعنى اداريا بصفته مشرف عام "
الى جانب اسمه المهيب
لكن هذه المرحلة من الحوار التى هو بطلها تميزت ببعض من التفاهة
فليست الألقاب هي التي تكسب المجد . بل الناس من يكسبون الألقاب مجداً
الأطفال أحباب اللهاقتباسأرجو ألا يتضايق منى الأخ الكريم
ولكن دائماً يضحك الكبار على تصرفات الأطفالاقتباسلكن رجاء خاص يا أستاذ بتار
لا داعى للوجوه الضاحكة الكثيرة التى تملأ بها مشاركاتك SMYLES
عندنا مثل قديم يقول " الضحك من غير سبب قلة أدب
اقتباسكما أن الحوار الذى بيننا هو حوار جاد فى أغلبه و كلما أرى هذه الأبتسامات التى تضعها فى وسط كلامك أشعر أننى أخاطب طفلا صغيرا
فلتنضج يا أستاذ سيف و تقلل من ... أسنانك البيضاء
إذا رأيت نياب الليث بارزة ... فلا تحسبن أن الليث مبتسم
للذكاء حدود لكن لا حدود للغباءاقتباسكما قلت تميزت هذه المرحلة من الحوار ببعض من التفاهة
كما تميزت أيضا كسابقاتها بالتكرار الممل للأسئلة
و سأحاول الاجابة و كان الله مع الصابرين
لو آتاني عالم لغلبته ولو آتاني جاهل لغلبني بجهلهاقتباسأهلاً أهلاً بالأخت نادية المصري
أهلا بك يا أخى
العالِم يعرف الجاهل لأنه جاهلاً ، والجاهل لا يعرف العالم لأنه لم يكن عالماًاقتباسأسلوبك لم يتغير مما كنتِ عليه بالمجموعة البريدية " الحقيقة " .
يقول المثل " تكلم حتى أعرفك "
لم أتشرف بالحوار معك فى جروب الحقيقة ... لعل المانع خير ...
و لذا فأنا لا أعرفك و أرجو أن تخبرنى عن رأيك فى أسلوبى الذى ترى أنه لم يتغير
مع أننى أرى أنه أصبح أقل حدا ... أحاول ذلك بجد ...
ليس الجمال بأثواب تزيننا انما الجمال جمال العلم و الأدباقتباسسأرد عليكِ فيما أختص به علماً بأنني أفضل أن تتشجعي بالدخول بمناظرة مع أحد الأخوة
حاضر
هروح أخد حبوب الشجاعة ... و أتشجع ... و أدخل مناظرة
أنتظروا الحدث القادم
THE GLADIATOR
وهل كلمة { قاسي بعض الشيء } تعني { يخلو من الأدب } ؟اقتباسو من كلامى السابق
رغم أن هذا الموضوع فى أغلبه يخلو من الأدب بداية من أسمه ... بأعتراف الأدارة نفسها
أين هو أعتراف الأدارة هذا ؟
هاهو يا سيدى الفاضل بأن عنوان الموضوع كان قاسيا
من كلام أبـــ مريم ـــو مدير المنتدى للأستاذ " نو واى "
بداية أود أن أرحب بك صديقاً عزيزاً بيننا كما أود أن ألفت نظرك إلى أن الأخوة ها هنا لا يقوموا بمهاجمة الأصدقاء النصارى وإن كان عنوان المشاركة قاسي بعض الشىء
واضح أن مفعول حبوب الشجاعة لم تعمل بعد .
يمكنك الضغط عليه بسهم الماوساقتباسواضح إن سيادتك لم تقرئي ما جاء بموقع مار مينا
http://marmina.org/khdma/elma3modia.htm
لم تذكر لى أعتراضك على أى نقطة
هل تدعنى أخمن ؟ ؟ ؟
امممممممم
عروستى ....
ولكنك لم تعقبي على هذا الفيلم الجنسي الذي دار بين العاهرة ويسوع ، ولكنك عقبتي على أيقونة الضحك فقطاقتباسشيء مضحك جداً .
بللت بدموعها قدمه ومسحتها بشعرها !!!!!!!!!!!!!!
فلماذا إذن بللت قدمه بدموعها ؟ هل لكي تمسحها بشعرها ؟
لا أعرف ما الشئ المضحك بالنسبة لك
هل أنت هكذا يا أستاذ بتار ... تضحك بلا سبب ... ؟ ؟ ؟
كما لا تنس رجائى الخاص بخصوص ... الأسنان البيضاء ...
شوفتي بقى عقلك يترك المضمون ويجري وراء الصور
أليس من حقي الآن أن أضحك على تصرفات الأطفال
وهل شرف المرأة خارج جسدها ؟اقتباستاج المرأة ليس شعرها ياسيدتي ، بل تاج المرأة شرفها
ألم أقل لكم ... تفاهة ... ؟ ؟ ؟
يا أستاذ سيف
أنا أتحدث عن التاج الجسدى أقصد أعلى جزء فى الجسد أقصد الرأس عموما
لم أكن أتكلم عن تاج الأخلاق ياعزيزى
و الا فلتقل لى يا أستاذ سيف ...
لماذا تسجد المرأة المسلمة لله ؟؟؟
لماذا تضع رأسها فى الأرض أمام الله ؟ ؟ ؟
اليس أعترافا منها بأن أعلى جزء فيها هو أدنى بكثير أمام الخالق
أعرف أن تاج المرأة شرفها
لكن هل تضع المرأة شرفها تحت الأرض أمام الله ؟ ؟ ؟ أم تضع جبهتها أى تسجد ؟ ؟ ؟
تاج المرأة شعرها ... هذا كان مجرد تشبيه بلاغى
و هل ظننتنى أقوم باعلان ... شامبو ... ؟ ؟ ؟
أما بالنسبة للسجود لله وتعليقك الرائع الجميل هذا ، فيمكنك أن تطبقيه على اليسوع حين شابه صلاة المسلمين ، فقال إنجيل مرقس
35ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى الأَرْضِ وَكَانَ يُصَلِّي لِكَيْ تَعْبُرَ عَنْهُ السَّاعَةُ إِنْ أَمْكَنَ
فبالرجوع لكلامك اللذيذ نجد { اليس أعترافا منها بأن أعلى جزء فيها هو أدنى بكثير أمام الخالق } ، فهكذا فعل اليسوع أمام خالقه ، فكيف يكون اليسوع هو الله ؟
لم تجاوبي البتة ، ولكنك طرحتِ كلام معاكس تماماً .اقتباسأتحداكِ ياسيدتي بتقدم كلمة توسل واحدة خرجت من فم مريم المجدلية
أتفقنا أننى اخطأت فى ذكر أسم المجدلية
أما عن التحدى بتاعك ... جاوبت على مثله الكثير أعلاه
بلا خطيئة فقط ؟ فهذا أعتراف منكِ أن اليسوع بلا خطيئة فقط ، ولكن به شهوةاقتباسأليس اليسوع ناسوت كامل ؟ ومن كمال الناسوت كمال صفاته، ومن صفات الناسوت الشهوة ، ولو سقطت صفة من صفات الناسوت فإذن الموصوف لم يكن ناسوت لأنه سقط عنه صفة من صفاته ، فالمخلوق الوحيد الذي لا يملك الشهوة هي الملائكة
تم الرد على هذه النقطة
و أوضحت أن ناسوت المسيح كان ناسوت كامل لكن بلا خطية
لأن كان من المفروض أن تقولي أن اليسوع بلا خطيئة وبلا شهوة .
وأنا وجهت لكِ سؤال صعب شوية ولكنك غير مثقفة كفاية ، فالملائكة بلا خطيئة .. فهل نأخذ ملك منهم ونقول أنه الله ؟
ولكن .. ودن من طين وودن من عجين .
علماً بأن الكتاب المقدس أدخل الملائكة النار
وهل إبليس له ملائكة ؟ جديدةاقتباسربما تقصد عبارة " ابليس و ملائكته "
ان كنت تريد النقاش فى هذه النقطة فلتخبرنى أولا عن المعتقد الاسلامى فى أصل الشيطان
هل هو مخلوق أم ماذا ؟ و كيف تمت خلقته ؟
وهل الملائكة صنفين ؟ جديدة
وهل إبليس مخلوق أم لا ؟ جديدة
واضح إنك عصبية جداً لدرجة أنكِ نسيتي أن سفر تكوين يقول أن الله هو الخالق .... إذن فالكل بعد ذلك مخلوق
فإن كنتِ تؤمني أن إبليس ليس مخلوق فهذا أمر آخر .
كذباقتباسوأسألك : ما رأيك أنتِ ؟ هل المرأة أو أي إمرأة فعلت ذلك مع أي رجل ليس زوجها ، فهل فعلتها لن تثير شهوته ؟
تم الرد عليها
لا يُقبل رد السؤال بسؤال بالأخص في الحجج .... أين هو النص من الكتاب المقدس الذي يُحرم زواج الرسول من إنثى ذات التسعة أعوام .اقتباسو عندما تكلمت عن نكاح الرسول محمد لطفلة فى التاسعة
قال الأستاذ سيف
هل لديكِ نص صريح من الكتاب المقدس يمنع مثل هذه الزيجة ؟
و هل لديك نص صريح من الكتاب المقدس يمنع تطييب المرأة للمسيح ؟
علما بأننى تكلمت باستفاضة عن فعلة الرسول هذه فى مشاركة آخرى مع الأستاذ سعد
فالذي أعلمه أن ام الرب حبلت وهي في الثانية عشر من عمرها وخطيبها كان في التسعين من عمره .
أما تطييب المرأة للمسيح هو :
سفر العدد الاصحاح الخامس
إِذَا عَمِل رَجُلٌ أَوِ \مْرَأَةٌ شَيْئاً مِنْ جَمِيعِ خَطَايَا \لإِنْسَانِ وَخَانَ خِيَانَةً بِالرَّبِّ فَقَدْ أَذْنَبَتْ تِلكَ \لنَّفْسُ. 7فَلتُقِرَّ بِخَطِيَّتِهَا \لتِي عَمِلتْ وَتَرُدَّ مَا أَذْنَبَتْ بِهِ بِعَيْنِهِ وَتَزِدْ عَليْهِ خُمْسَهُ وَتَدْفَعْهُ لِلذِي أَذْنَبَتْ إِليْهِ.
إذن يجب الأعتراف بالخطيئة { وليس بالدموع } ، وترد مال الزنا .... وهذا يثبت أنه لا تشتري طيب بمال حرام
سفر العدد الاصحاح الأحدى والثلاثون
17فَالآنَ أقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُل إمْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ أقْتُلُوهَا.
فالزانية يجب قتلها كما جاء بالناموس
والناموس قال فيه اليسوع
لوقا
16: 17 و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس
سفر اللاويين 15:18
18وَالْمَرْأَةُ الَّتِي يَضْطَجِعُ مَعَهَا رَجُلٌ اضْطِجَاعَ زَرْعٍ يَسْتَحِمَّانِ بِمَاءٍ وَيَكُونَانِ نَجِسَيْنِ إِلَى الْمَسَاءِ
ألا يكفي هذا لنثبت أن العاهرة نجست اليسوع ؟
فإذن اليسوع نجس نفسه بلمس العاهرة جسده
فأنصح من يجب اليسوع أن يأخذ يمامتين أو فرخي حمام "بلدي" ويذهب للكاهن ليكفر عن سيئت اليسوع بأن نجسته عاهرة ولمسته .
وطالما أنتم جهله في هذه الأمور ، فبأي حقك تنسبوا الأباطيل على رسول اللهاقتباسوسؤال آخر :
ما هي صفات الرسول ....لكي يؤمن الناس أنه رسول ؟
يجب في ردك أن تكون لهذه المقاييس قاعدة سماوية وليست على الأهواء .
لا أعرف
فلتخبرنى أنت ...
وطالما ليس لديكم مقياس لهذا الأمر ، فتحسسوا أنبيائكم .
{ نحارب أريوس و أوطاخى و نسطور و كل الهراطقة و المبتدعين } !!!!!! إلى الآن ؟ أين الدليل على كلامك ؟اقتباسفنحن كمسلمين نقدم جزيل الشكر للسادة أهل المسيحية القائمين على محاربة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، لأنه من العجب أن يحاربوا شخص لا يؤمنوا به !!!!!!
ما العجب فى هذا ؟ ؟ ؟
نحارب سيدك محمد كما نحارب أريوس و أوطاخى و نسطور و كل الهراطقة و المبتدعين
كما أننا نحارب الكثير و الكثير من المسحاء الكذبة ...
هل معنى محاربتنا لهم ... ايماننا بهم ؟ ؟ ؟
هل تعنى محاربتك أنت للكتاب المقدس مثلا أنك تؤمن به ؟ ؟ ؟
ما هذا الذى تقوله ؟ ؟ ؟
واضح أن فهمك ضعيف ، أنا أتحدث على إيمان المسلمين فقط .اقتباسإن هذا الهجوم يحمل في طياته إيماناً بأنه رسول الله ، وإلا لَمَا استكثروا عليه ولَمَا انتقدوه ، فلو كان شخص عادي ما تعرَّض لهذه الأنتقادات
ما هذا المنطق الغريب العجيب ؟ ؟ ؟
هجومنا على الرسول يحمل فى طياته أننا نؤمن أنه رسول الله ! ! !
لماذا نهاجمه اذن ؟ ؟ ؟
هل نحن مشتاقون للدخول الى جهنم حتى نهاجم رسول من عند الله ؟ ؟ ؟
و هل تؤمنون بالكتاب المقدس لذا توجهون له كل هذا الأنتقادات ؟ ؟ ؟
ما هذا الذى تقوله ؟
فسيدنا محمد ليس أول من ستدخلوا جهنم بسببه ، فهناك آدم ونوح وإبراهيم وإسحاق ويعقوب ..... سيدنا عيسى عليهم السلام .... فجعلتوهم زناة وفجرة ومجرمين ... الخ
ونحن لا نوجه هجوم على الكتاب المقدس لأن هناك أكثر من مئة نسخه مختلفة له ، فكيف سننتقد مائة كتاب ، فنحن نطلب منكم أن تتفقوا على كتاب واحد بدلاً من حالة الضياع التي تعيشوا فيها .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
حفنة تراب
بارك الله بك أخي البتار وجعله الله في ميزان حسناتك
أكمل أخي وان شاء الله سنعيد للاسلام عزه
بأيدينا سنعيده
بتكاتفنا سنعيده
بكتاب الله وسنة نبيه سنعيده
المسلم حين تتكون لديه العقلية الاسلامية و النفسية الاسلامية يصبح مؤهلاً للجندية و القيادة في آن واحد ، جامعاً بين الرحمة و الشدة ، و الزهد و النعيم ، يفهم الحياة فهماً صحيحاً ، فيستولي على الحياة الدنيا بحقها و ينال الآخرة بالسعي لها. و لذا لا تغلب عليه صفة من صفات عباد الدنيا ، و لا ياخذه الهوس الديني و لا التقشف الهندي ، و هو حين يكون بطل جهاد يكون حليف محراب، و في الوقت الذي يكون فيه سرياً يكون متواضعاً. و يجمع بين الامارة و الفقه ، و بين التجارة و السياسة. و أسمى صفة من صفاته أنه عبد الله تعالى خالقه و بارئه. و لذلك تجده خاشعاً في صلاته ، معرضاً عن لغو القول ، مؤدياً لزكاته ، غاضاً لبصره ، حافظاً لأماناته ، و فياً بعهده ، منجزاً وعده ، مجاهداً في سبيل الله . هذا هو المسلم ، و هذا هو المؤمن ، و هذا هو الشخصية الاسلامية التي يكونها الاسلام و يجعل الانسان بها خير من بني الانسان.
تابعونا احبتي بالله في ملتقى أهل التأويل
http://www.attaweel.com/vb
ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان
مدير المنتدى
اضح أن نادية المصري كفرت بالكتاب المقدساقتباسو من الكلام السابق ...
الرب يسوع له أربع جدات زانيات
ثامار زانية ..... سفر التكوين 38:13
راحاب زانية....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...لها سفر راعوث ويوضح كيف حصلت على زوج لها
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1
ناقشت أحد المسلمين هذه النقطة من قبل
فكان رد الأستاذ سيف
نعم / تم نقاش هذا الموضوع مع م/جابر ، ولكنك فشلتي في الرد بالحجة
لا أذكر بالتفصيل حوارى هذا مع م/جابر
لكن ما أذكره بوضوح أننى لم أفشل بالرد عليه بالحجة
بل ما أذكره بكل وضوح أنه هو الذى أختفى من الحوار معى و صرت من وقتها كلما تأتى سيرته أقول ...
.... م/جابر .... الله يرحمه ....
و عندما قلت أنا فى السابق ...
نسب المرء لا يقلل من شأنه أبدا
فكان رد الأستاذ سيف
سؤال لو سمحتي :
أي الأنساب أشرف .... نسبك أم نسب اليسوع ؟
سؤالك هذا يعبر على أنك لم تفهم أبدا جملتى السابقة
أنا قلت ... نسب المرء لا يقلل من شأنه ...
ان كان لك أعتراض على هذه الجملة فلتخبرنى
فنحن لسنا الذين نقول ان اليسوع جاء من أصل زنا ، بل الكتاب المقدس ياسيدتي
ويمكنك الرجوع لموقع الكلمة فهو يعترف ويقر أن اليسوع جاء من أصل زنا
فنحن لسنا في أنتظار رأيك لتكذيب من هم أعلم منكِ (( الكتاب المقدس وموقع الكلمة ))
الكتاب المقدس لم يقل أن السيد المسيح له كل المجد أتى من أصل زنى
و موقع الكلمة ليس حجة أو دليل ضدى و ليس موقع معصوم من الخطأ و ليس هو أساس ايمانى
اساس ايمانى هو الكتاب المقدس
و الكتاب المقدس لم يقل أكاذيبكم هذه
متىاَلأَصْحَاحُ \لأَوَّلُ
1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ \لْمَسِيحِ \بْنِ دَاوُدَ \بْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ \لْمَلِكَ. وَدَاوُدُ \لْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ \لَّتِي لأُورِيَّا. 7وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا.
ثم ها هي السيرة الذاتية
ثامار زانية ..... سفر التكوين 38:13
راحاب زانية....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...لها سفر راعوث ويوضح كيف حصلت على زوج لها
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1
فيمكن الرجوع لإنجيل متى وسفر تكوين ويشوع وراعوث وصموئيل
والناموس يقول :
سفر اللاوين
21كُلُّ رَجُلٍ فِيهِ عَيْبٌ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ \لْكَاهِنِ لاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ وَقَائِدَ \لرَّبِّ. فِيهِ عَيْبٌ لاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ خُبْزَ إِلَهِهِ. 22خُبْزَ إِلَهِهِ مِنْ قُدْسِ \لأَقْدَاسِ وَمِنَ \لْقُدْسِ يَأْكُلُ. 23لَكِنْ إِلَى \لْحِجَابِ لاَ يَأْتِي وَإِلَى \لْمَذْبَحِ لاَ يَقْتَرِبُ لأَنَّ فِيهِ عَيْباً لِئَلَّا يُدَنِّسَ مَقْدِسِي لأَنِّي أَنَا \لرَّبُّ مُقَدِّسُهُمْ». 24فَكَلَّمَ مُوسَى هَارُونَ وَبَنِيهِ وَكُلَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ.
إذن : طالما أن اليسوع به عيب في نسله فهو باطل ولا يوجد شيء اسمه فداء ولا رب تجسد ، لماذا ؟
لأن بنسله عيب .
لهذا .... السؤال :
لماذا ذهبت العاهرة إلى اليسوع وفعلت ما فعلت ، وبعدها غفر لها اليسوع ؟
الرد :
لأنها تعلم أن الناموس أقر بقتلها ، وتعلم أن العهد القديم أشار إلى أن نسل اليسوع به عيب وأنه جاء من سلالة زنا ، وأنه لم يطبق الناموس على الزواني وانه أقر بأن الزواني لهم الجنة ، لهذا جاءت هذه العاهرة وهي تثق تماماً أن سيغفر لها لأنه إن لم يغفر لها فستقول له :
من كان بيته من زجاج فلا يلقي على الناس بالحجارة .
لهذا كان ثمن المغفرة تدليك وقبلات .
لا تعليقاقتباسو عندما قلت أنا
أذن مع أحترامى الكامل لشخصك الكريم ... و لا تتضايق منى ...
فلتأت لى بسلسلة أجدادك بدءا من أبونا أدم
مصحوبة بالسيرة الذاتية لكل فرد فيها
و مرفق معها شهادات حسن سير و سلوك موقع عليها من أتنين موظفين
حتى أقرر وقتها ان كنت أهلا لأن أتكلم معك ! ! !
فكان رد الأستاذ سيف
هذا إقرار منكِ بأن النسب الشريف الطاهر هو الأفضل والأصح ، وهذه الخاصية سقطت من اليسوع كونه رب
فإن كنتِ تريدين شهادات حسن سير و سلوك موقع عليها من أتنين موظفين ....
فكيف تؤمني باليسوع كرب ونسبه الفاضح
الشئ الآخر الذى يميز هذه المرحلة الى جانب التفاهة و التكرار هو عدم التمييز
لم تميز يا أستاذ سيف بين الجد و الهزل
لقد كنت أتهكم ياعزيزى
فكلامك عن النسب و أهميته الشديدة جعلنى أقول هذه الفقرة
لكن هذا لا يعنى أننى غيرت وجهة نظرى أن نسب المرء لا يقلل من شأنه أبدا
كنت أتوقع فيكم شئ من الذكاء حتى تفهموا مزحتى بتاعة الأتنين موظفين
و لكن ............
تم الشرح أعلى الصفحةاقتباسولنلاحظ أن نسب اليسوع مذكور ومدون بإنجيل متى ، والعهد القديم قدم ما يكفي لفضائح الزنا لأجداد اليسوع
لم يأت السيد المسيح عن طريق الزنى أبدا
فمن الواضح أن نادية المصري كفرت بالكتاب المقدس لكي تخرج من المأزق .
ألم تؤمني أن المسيح هو الله ؟ فتارة يصبح اليسوع ناسوت وتارة لاهوت وتارة ناسوت ولاهوت ...اقتباسوأرجو من الأخت نادية المصري التفرقة بين سلسلة نسب شخص عادي وسلسلة نسب الرب يسوع
أرجو من الأستاذ سيف أن يعرفنى الفرق بين سلسلة نسب الشخص العادى و بين سلسلة نسب السيد المسيح حسب الجسد
و لا تنس أن المسيح شابهنا فى كل شئ حسب الجسد ماخلا الخطية وحدها
واضح أن عقيدتكم كوتش
معلش معلش فلا تبكي : فسيدنا محمداقتباسو بالنسبة لكلامى عن نقطة يسوع أم عيسى
قلت أنا
النقطة الثانية بالنسبة لقولك أن الكاتب قصد يسوع و ليس عيسى
يا سيدى الفاضل ...
ماذا يقول العقل و التاريخ و المنطق ؟ ؟ ؟
هل يقول أنه كان هناك شخص أسمه عيسى و شخص آخر اسمه يسوع !!!
الشخصية التاريخية واحدة
لكن تختلف نظرتنا له عن نظرتكم له
لكن الشخص واحد
فكان رد البتار
هذا كلام لا يؤخذ به إلا في مجلات الترفيه والتسالي
أما الكتب السماوية فلها قدسية أخرى
فنحن تعرفنا على السيد المسيح عليه السلام من القرآن ، فنحن نؤمن بما جاء بالقرآن ولا نؤمن بغيره فإن كان الكتاب المقدس والتاريخ المسيحي والروايات المسيحية والعقل المسيحي والمنطق المسيحي هو الذي نسب اليسوع للمسيح ، فهذا شأن من يؤمن بذلك ، أما المسلمين لا يؤمنوا إلا بالسيد المسيح عيسى ابن مريم عبد الله ورسوله فقط .
فالكاتب غير ملزم ان يكتب بفكر القارئ
نحن أيضا تعرفنا على رسولك محمد فى الكتاب المقدس و نؤمن بما جاء فى الكتاب المقدس و لا نؤمن بغيره
فان كان القرآن و التاريخ الاسلامى و الروايات الاسلامية و العقل الاسلامى و المنطق الاسلامى هو الذى نسب النبوة لنبى كاذب فهذا شأن من يؤمن بذلك
أما المسيحيون لا يؤمنون الا بأن شخصية محمد هى من الأنبياء الكذبة التى حذرنا منها المسيح
+ أحترزوا من الآنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة (متى 7 : 15)
فالكاتب غير ملزم ان يكتب بفكر القارئ
و مع هذا فأنا لم أشير الى شخصية محمد بكلمة النبى الكاذب بل تجبرنى قوانين هذا المنتدى أن أشير اليه باسم رسول
أى أنكم تلزمونى أن أتحدث عن شخصية محمد بصفة رسول
و تريدون فى نفس الوقت أن تقولوا ما تشاؤن عن يسوع بحجة أنه ليس عيسى ! ! !
ما هذه التفرقة ؟ ؟ ؟ ! ! !
ولكن المقصود من الفقرة أنبياءكم ، فالمسلمين ليس لهم أنبياء بل لهم رسول الله أولاً وفي نفس الوقت نبي .
وأجد في نسب اليسوع لا تؤمني بالأصحاح الأول بإنجيل متى ، وأجدك الآن تقدمي إنجيل متى ، أنتِ مسيحية أم يهودية ؟
لماذا البكاء والسباب ؟اقتباسوكيف يكون الدهان ؟ بالرش ؟
وجوه ضاحكة مرة آخرى !!!
متى تنضجون ؟ ؟ ؟
و كلمة " دهنت " غير كلمة " دلكت "
كما لا تنسى أيها الكاتب الكاذب أنك قلت تحديدا
إمرأة تدلك جسد رجل بعطر من أطيب العطور بدءٍ من قدمه وتمسح وتُمَلس بشعرها برجله وتبدء بتقبيل هذه الأرجل بشكل ملفت للنظر مما جعل الناظرون يتعجبوا
لاحظ أنك قلت أيها الكاذب ... تدلك جسد رجل بدء من قدميه ...
فأنت تريد أن توحى بأنها دلكت جسده كله بقولك " بدءا من قدميه "
كما قلت أيضا أيها الكاذب " مما جعل الناظرون يتعجبون "
و هذا لم يحدث
لذا فكلامك كله بدءا من " دلكت " الى آخره هو من أختراعك أيها الكاذب
فى محاولة دنيئة لتشويه صورة رب المجد
ان دلت على شئ فهى لا تدل الا على عقل خاوى و نية غير نقية و أفكار دنسة
الله يهديك و يسامحك
ألم تدلك رجله ؟ بلاش
ألم تدهن أرجله ؟ دهنت
وبماذا دهنت ؟ بالطيب ...
وماذا يقول مختار الصحاح عن الطيب ؟ الدلوك وجاءت من التدليك
إذن إنتي زعلانه ليه .
إمرأة تدهن وتبوس أرجله .... إيه رأيك ؟ قصة غرامية جميلة .
ولماذا لم تردي على السؤال الخاص بقول :
هل الدهن بالتدليك أم بالرش ؟
أين الرد ؟اقتباسإمرأة خاطئة تدهن أرجل رجل بالطيب وتُملس أرجله بشعرها وتقبلها بفمها دون ان تنطق بحرف ، فماذا يعني ذلك ؟ أعلان عن نوع جديد من أنواع الطيب الفاخر
عقل خاوى و نية غير نقية و أفكار دنسة
لأنه وجد بهم الإيمان ....... فأين الإيمان الذي وجده في العاهرة ؟ التدليك والقبلاتاقتباسطفولية !!!!
ألم يقل لها بعد العرض اللذيذ الذي قدمته غُفر لكِ ؟
لماذا غفر للمفلوج أذن ؟ ؟ ؟
عموما هذه النقطة تم الرد عليها أعلاه
هل هذا هو الكلام الذي سهرتي عليه سبعة ليالي لتكتبيه ؟اقتباسواضح إنكِ جئتِ للمشاكلة فقط
واضح أنك أيضا جئت للكلام فى فقط هذه الأكاذيب
و أستخدامك الأفكار الدنسة لا تبشر بالخير من جهة حياتك
أنت شخص خفى بالنسبة لى و لا أعرف عنك الا ما أراه منك مكتوبا فقط
فان كان كلامك ينحصر فى أفكار دنسة فأنت شخص ....
شخص ذو أفكار دنسة
لن أقول أكثر من هذا
ألم يأمر الناموس بقتل الزانيةاقتباسالمعروف أن الحد بالزانية بالعهد القديم هو الرجم ، وهي تعلم أن اليسوع لا يُطبق الناموس ويتجاهله ، لهذا أستخدمت أسلوب الدموع الكاذبة والقبلات والتدليك لكي تكسب عطفه ولا يطبق عليها الناموس كما فعل بالزانيات الذين سبقوها وقد نجحت
أفكار دنسة لا دليل عليها
الرب يهديك و ينقذك من الهلاك
ألم يقل اليسوع
لوقا
16: 17 و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس
فالكلام ليس كذب بل حقيقة ... وأراكِ في حالة تشنج بسبب الحقائق المطروحة أمامك من الكتاب المقدس ولكنك عاجز في الرد فأستهواكِ السباب .
يوحنااقتباسوالسؤال : ما هو سبب تجاهل اليسوع للناموس ؟
متى حدث هذا ؟ ؟ ؟
4: 15 قالت له المراة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش و لا اتي الى هنا لاستقي
4: 16 قال لها يسوع اذهبي و ادعي زوجك و تعالي الى ههنا
4: 17 اجابت المراة و قالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج
4: 18 لانه كان لك خمسة ازواج و الذي لك الان ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق
4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي
ها هي الزانية ولم تطلب مغفرة ، فلماذا لا يطبق الناموس
الحالة الثانية
يوحنا
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا
وهذا موقف عجيب ، وقد يختلف عن الحدث الأول ، لأن هذه الحالة كانت بشهود ، وقد تم القبض على هذه المرأة وهي في حالة زنا ، ولكن اليسوع تغاضى عن الناموس الذي يقول
اللاويين
20: 10 و اذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني و الزانية
فأين تطبيق الناموس ؟
واضح أنكِ تجهلي الكثير بالكتاب المقدس
تعالي كل يوم أعطيكي درس خصوصي ببلاش في الكتاب المقدس بالمنتدى .... وعوضنا على الله
أين الرد؟اقتباسواللهِ كلامك أنتِ هو التافه ولا معنى له ، أين التشريع السماوي الذي يقر بالسماح لأي إمرأة أن تدهن أرجل رجل ليس زوجها ، أين الشرف والفضيلة ؟
أنتِ فشلتِ في ردودك ، لأنها ردود ليس لها غرض إلا السباب فقط
الرب يفتح بصيرتك
أنا أتكلم عن غرباااااااااااااء وليس أقرباء من الدرجة الأولى ياسيدتياقتباسعادات الشرقيين !!!!!!!!!!!!!!!!
لو أعتبرنا أن كلامك هذا صحيح { رجال مع رجال أو نساء مع نساء } ، فمريم المجدلية إمرأة واليسوع رجل .
فهل من عادات الشرقيين أن الإمرأة تقبل وتدهن رجل الرجل الضيف ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
بل أبنة و أبوها
و ليس مجرد رجل ضيف و أمرأة
أنا قلت أنه يقول " أنا الله " وليس " أنا والأب واحد " وبعدها رجموه بالحجاره لولا أنه أعتذر عند ما قاله وقال أنها مجاز وليس أنه هو الله .اقتباسلو كان اليسوع هو الله فنحن نريد النص الصريح على لسانه ويقر بأنه هو الله
+ أنا و الآب واحد (يوحنا 10 : 30)
يسلااااااام على العبقرية .
ها هو الإصحاح لأفضح أكاذيبك
. 30أَنَا وَ\لآبُ وَاحِدٌ». 31فَتَنَاوَلَ \لْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ \لْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ
هذه هي الحقيقة المُرة ، الكذب حرام ياسيدتي
طيب أنتي زعلانه ليه ؟ من الذي أنقذكم من بطش الرومان ؟ أليس المسلمون الذين يقاتلون من لا يؤمن بالله واليوم الآخر ... أرجعي لكتب المدارس والحقبة القبطية بمصر والتي أعترف بها أبيكِ شنودة .اقتباسو عندما قلت أن المسلمون يريدون العالم كله أن يصبح مسلما
فكان رد الأسد
كلامك لا صحة له ، لأن الله عز وجل قال في كتابه الكريم "القرآن" :
غير المغضوب عليهم ولا الضالين ، ولو كره المشركون ، ولو كره المجرمون .... إذن هذا إقرار من الله عز وجل أنه سيبقى إلى الأبد من هو ضال ومشرك إلى يوم القيامة ، فكيف نخالف قول القرآن ونتمنى أن يصير العالم كله مسلم .
خلي ردودك لها قيمة ، وتنوه للجميع أنكِ تختطبي بعلم لا بجهاله
أنت تتمنى أن يصير العالم كله مسلما أو أن يصير خاضعا للاسلام
و هذا لا يفرق
و هذا ما تقوله الآية القرآنية
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ [التوبة : 29]
فأنكم تريدون أن يصير العالم مسلما أو أن يصير خاضعا ذليلا له يدفع الجزية و هو صاغر
أين الفرق بين كلام الأية القرآنية و بين كلامى ؟ ؟ ؟
و أين الفرق بين الفكر الاسلامى و بين الفكر النازى ؟ ؟ ؟
لالالالالالالالالا ......... وأين الحروب الصليبية ؟ مكسوفة من ذكرها ؟
و لماذا أتكسف من ذكرها ؟ ؟ ؟
لا علاقة للمسيحية من بعيد أو قريب بحروب الفرنجة المسماة خطأ فى التاريخ بالحروب الصليبية
لتأتنى بقول واحد للسيد المسيح يقول فيه ... قاتلوا ...
أما الحروب الصليبية هي صليبية ... فكتب التاريخ أصدق منكِ
والفرق بين النازية والإسلامي هو أن الزانية أباحت دماءكم ، أما المسلمين لم يقتلوا مسيحي ، بل هم الذين أنقذوكم من بطش الرومان .
وإن كان لديكِ دليل تاريخي يثبت أن المسلمين ذبحوا وشردوا المسيحيين ، فقدمي دليلك بالمصدر بدلاً من الجعجعة الكاذبة .
هل أعتبر أن هذا الرد هو رد فشل زريعاقتباسهذه كانت عادة قديمة
قبل أن يأتى الأسلام و يصير أفكار ثلث العالم شهوانية
و الا فلترينى همتك و تذهب لتخطب طفلة فى السادسة من عمرها و لتنكحها فى التاسعة
كلامك كذب
لأن العهد القديم أشار إلى أنه لا يوجد غسل أرجل ولا عادات شرقية
سفر قضاة
19: 21 و جاء به الى بيته و علف حميرهم فغسلوا ارجلهم و اكلوا و شربوا
فلو كان غسل أرجل الضيف عادة من عادات الشرقيين لغسل الشيخ المضيف أرجل ضيفه ، بل هنا يتضح أن الضيف غسل أرجل نفسه .
فأين دليلك وحجتك ؟
ذكرت لكِ عاليه عدم تطبيق اليسوع للناموس مع الزواني ، وذكرت لكِ من قبل أن اليسوع هو أصل الخطيئة لأنه هو الذي حملها بمفرده عن البشرية ... أليس كذلك ؟اقتباسياسيدتي ... إن تجاهلتي خطايا اليسوع وسبابه وتجاهله للناموس وعدم تطبيقه
لوقا
16: 17 و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس
فيمكن القول بأن اليسوع هو أصل الخطية ، والخطية خلقت من أجله ، وجاء ليحمل كل خطايا العالم ، فكيف خلا من الخطايا !!!!!!!؟
المسيح لم يسب أو يتجاهل الناموس أو يطبقه
و لا أعرف ما علاقة هذه الأية بكلامنا هنا
و لا أعرف كيف تقول أن يسوع المسيح هو أصل الخطية و الخطية خلقت من أجله ؟ ؟ ؟
أنت تهذى يا عزيزى
أفق يا رجل ...
صحي النوم ياإمرأة .
التعميد في اليهودية هو الختان ، فلماذا تم تعميده مرة أخرى بالماء ؟اقتباسفلماذا أختتن المسيح ؟
لأن المسيح كان بحسب الجسد يهوديا لذا وجب عليه الختان بحسب شريعة العهد القديم
فالمسيح شابهنا فى تجسده فى كل شئ ماخلا الخطية وحدها
هو الوحيد الذى قيل عنه أنه " القدوس " الذى هو اسم من أسماء الله فقط
ولماذا الختان ؟ لماذا ؟
ده كلام رجال وأنتِ لا تعرفي لماذا يتم الختان ؟ أقول
لأن الجزء الذي يبتر هو جزء مضر ويحمل مكروبات نتيجة الجماع مع المرأة ، لذلك يتم ختانه
وأنتِ ترفضي زواجه ، فما كان الداعي لختانه ؟
تحدثت من قبل .... ولكن أنا ذكر أن اليسوع يقول { أنا الله } ... أين ؟اقتباسليس لديكِ نص صريح على لسان اليسوع انه هو الله
+ أنا و الآب واحد (يوحنا 10 : 30)
أين ؟
أين؟
اقتباسالناسوت لن يكن كاملاً إلا إذا توافرت كل مواصفاته ، ومن مواصفات الناسوت الشهوة
بلاش تحايل وتلاعب ، فطالما توافر به عضو جنسي ، فهذا العضو له مهام
ولا أريد أن أتطرق في هذا الموضوع اكثر من ذلك ، ويمكنك أستشارة دكتور أمراض تناسلية ليفهمك معنى عضو جنسي
عقل خاوى و نية غير نقية و أفكار دنسة
ليس من مواصفات الناسوت الشهوة
و الا فلتقل لى ...
هل يخرج الطفل من بطن أمه و هو عنده الشهوة الجنسية ؟ ؟ ؟
هل يخرج الطفل من بطن أمه و هو يتلهف على النكاح ؟ ؟ ؟
لماذا ... رغم توافر العضو الجنسى فى الطفل ... ؟
ناسوت المسيح كان ناسوت كامل لكنه بلا خطية
ما الصعب عليكم حتى تفهموا ؟ ؟ ؟
الرجولة والأنوثة لا تكمل إلا إذا وصل الشاب أو الشابة إلى سن البلوغ ؟
فهل اليسوع وصل لسن البلوغ وأحتلم ؟
إن أنكرتي فإذن اليسوع لم يكتمل نضجه ، وإن أحتلم فأصبح له شهوة .
سيبك من كلام الجهل وأتكلمي كلام علمي
الطفل الطفل الطفل !!!! وهل الطفل يحتلم عندما يخرج من بطن أمه ؟
إيه العبقرية دي !!!!
اقتباسليس من مواصفات الناسوت الشهوة
طيب : إن كان الناسوت ليست من مواصفاته الشهوة ، فلماذا يحتلم ويتم بلوغه جنسياً ؟
اولاً : القرآن لم يذكر أنهم لا يتزوجون .... فكيف تتحدثي عن القرآن بالكذب .اقتباسمثال آخر ... لربما لا تقتنعون بمثال الطفل ...
حتى الرجل البالغ ... رغم توافر العضو الجنسى ... يمكن أن يكون بعيد عن الشهوة
و الدليل على ذلك هم الرهبان
فالراهب من المعروف أنه شخص كامل ذو جسد كامل لكنه مع ذلك لا يتزوج
و قبل أن تلقى باتهامتك على الرهبان
قرآنك أشاد ببعض رهبان النصارى
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ [المائدة : 83]
لا تحدثنى عن الجزء بتاع ... ترى أعينهم تفيض من الدمع ... فأنا أعرفه
لكننى هنا أتكلم على ان القرآن أمتدح أشخاص كاملين من حيث الناسوت و يتوافر بهم عضو جنسى و مع ذلك لا يتزوجون و بعيدون عن الشهوة
و لو كانوا شهوانين أو زناة لما مدحهم القرآن
ثانياً : عدم زواج الرهبان لأنهم يزنون والأخبار حدث ولا حرج ، واليسوع لم يطبق الناموس على الزواني ن وكأنه أباح الزنا
ثالثاً : القرآن مدحهم لأنهم عندما يسمعون القرآن يبكون ويؤمنون به بقول : { يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ }
صدقتي بدليل أن اليسوع ترك العاهرة تدهن رجليه وتقبلها ولم يطبق الناموس وبشر بأن الجنة للزواني ، والرهبان فضائحهم بلا عدد .اقتباسلذا ففكرة أن يكون هناك ناسوت كامل بعيد عن الشهوة فكرة غير بعيدة
طبعا كل كلامى السابق هذا مع الفارق
لأن السيد المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
و نظرا لأتحاد اللاهوت بالناسوت لذا كان الجسد بلا خطية
فالله القدوس بطبيعته لا يفعل الخطية
أما الراهب فهو بشر يجاهد للوصول الى الدرجة الروحية التى تمكنه من التغلب على الشهوة
لذا فالراهب هو مجاهد من أجل الأنتصار على الجسد
أما المسيح فبطبيعته لا يجاهد ضد الخطية لأن اللاهوت متحد بالناسوت و الله قدوس بالطبيعة
هل أعتبر هذا جهل بالكتاب المقدس أم كفر به ؟اقتباسو من كلامى السابق
هل تقدر أن تثبت لى أن نسب محمد نبيك كان كله أنبياء معصومون من الكبائر ؟ ؟ ؟
فكانت اجابة الأسد
عجبت : بدل من أن تدبر الكتاب المقدس أخذتي طعن في شرف الأخرين .
على العموم الكتاب المقدس هو الذي أقر بنسب اليسوع من زنا
لا يا عزيزى الأسد
الكتاب المقدس لم يقر بأن رب المجد جاء عن طريق الزنى
لا تأتى بأكاذيب جديدة
كما أننى لم أطعن فى شرف أحد
سؤال كان واضحا و بسيطا و أكرره لك و للجميع
هل يقدر أحد أن يثبت أن نسب الرسول محمد كان كل سلسلة من الآنبياء المعصومون من الكبائر كما تؤمنون ؟ ؟ ؟
و أنتظر الاجابة و لا تتهرب مرة آخرى
نسب اليسوع مذكور بالأسفار ويؤكدهم إنجيل متى
أما نسب الرسول
ثامار ورحاب وراعوث زوجة أوريا الحثي
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
عضو
اقتباس:
أمة لا تقرأ
لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا (متى 26 : 28)
و قال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين (مرقس 14 : 24)
==================================
للأسف .. فإننا من أكثر الأمم قراءة .. هذا العدد عن ترجمة فاندياك .. و لكن ماذا تقول باقي الترجمات؟
(متى 26: 28)
العربية المشتركة: لأن هذا هو دمي ، دم العهد الذي يسفك من أجل أناس كثيرين لغفران الخطايا
الكاثوليكية: فهذا هو دمي، دم العهد الذي يراق من أجل جماعة الناس لغفران الخطايا.
(مرقس 14 : 24)
العربية المشتركة: هذا هو دمي، دم العهد الذي يسفك من أجل أناس كثيرين.
الكاثوليكية: هذا هو دمي دم العهد يراق من أجل جماعة الناس.
لقد اختفت كلمة الجديد !!! لماذا ألم يكن عهداً جديداً؟ و لماذا حذفت؟ لأنها إضافة لاحقة أضافتها الكنيسة للنص كما فعلت مع كثير من النصوص و ذلك وفقاً لشهادة حماة الإنجيل في الغرب و استناداً إلى المخطوطات الأكثر قدماً . و لو أردت الدخول في التفاصيل فليس عندي مانع.
اقتباس:
وغاية الله هي أن يجعلنا أن نستعمل عقولنا في الأمور الدينية، وهو يطلب منا أن نبحث في الأمور بالتحرّي والتروّي ومعرفة البيّنات, وقوله: كما سلَّمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداماً للكلمة يقصد به الاثني عشر، والسبعين تلميذاً، الذين أرسلهم المسيح للكرازة..
============================
أتمنى من كل قلبي أن يثبت أهل المسيحية على رأي .. فقد نقلت لنا السيدة الكريمة : ((وخداماً للكلمة يقصد به الاثني عشر، )) أي معهم يهوذا !!!! ألم ينتحر يهوذا بعد حادثة الصلب؟؟؟ و خرج بذلك عن التلاميذ الإثني عشر فأصبحوا أحد عشر !! أم أن خيانة يهوذا كلها كذب و افتراء على التلاميذ؟ أنصحك بقراءة موضوع: (براءة يهوذا و نجاة المسيح ) في هذا المنتدى..
اقتباس:
أجمع أئمة المسيحيين القدماء والمتأخرين على أن إنجيل لوقا هو بوحي إلهي، مثل إنجيل متى ومرقس ويوحنا،
==============================
إن من أعظم التناقضات التي لا تزال المسيحية تضرب لها الكف بالكف بين هذه الأناجيل الأربعة هو توقيت صلب المسيح .. فقد حددت الأناجيل الثلاثة الأولى أنه يوم الفصح.. أما يوحنا فقال أنه قبل الفصح بيومين .. و هل صلب المسيح مرتين ؟ كيف تجمعون هذا بذاك ؟ و لا زلتم تصرون على مسألة الإلهام هذه.
اقتباس:
و إذا كان الروح القدس التي أتت لوقا هي نفس الروح القدس التي أتت يوحنا و مرقس و متى و بنفس الرسالة
لماذا لا نجد القصة بنفس التفاصيل في الثلاثة أناجيل السابقة ؟؟؟؟؟؟؟
الروح القدس واحد ... هو روح الله الواحد
ان كنت وجدت اختلاف فهذا بسبب سوء فهم عندك
الحقيقة هى أن هذه الحادثة حدثت مرتين
==========================
و هل حدث الصلب مرتين كما أسلفنا؟ و عجبي!!
اللهم اغفر له وارحمه وارزقه الفردوس الأعلى من الجنة
ردأً على الأخت ناديه المصري
لا تجعل نظرية المؤامرة تسيطر على عقلك و تفكيرك
المؤامرات موجودة فعلا و تحاك فى كل مكان و زمان
لكن لا تجعل المؤامرة هى السبب دائما
لا تنظر للمسلمين كأنهم ملائكة الله فى الأرض
سلام
سأحكي لكي قصة واقعية حقيقية حدثت معي مثلما حدث الكثير غيرها و أيضاً من الأقباط معي شخصياً
فى أول يوم من عيدالأضحى المبارك أعاده الله علينا وعلى سائر الأمة الأسلامية بالخير والبركات عام
1997
وكما هو مفروض على المسلم القادر أن يذبح أضحية ويقوم بتوزيعها على الفقراء فقد رزقنى الله من فضله ثمن الأضحية آن ذاك وقمت بشرائها وبعد صلاة العيد قمت بذبحها وتقطيعها وبدأت فى توزيعها وأول من بدأت به هو حارس العمارة التي كنت أسكن فيها آن ذاك وهو مسيحي للعلم فندهت عليه من أمام الغرفة التى يسكن بها هو وزوجته وبناته الصغار وهما طفلتان عمرهن يتراوح ما بين الرابعة والخامسة ربيعاً (المهم ) ندهت عليه وقلت ياعم فلان قال من قلت له أنا العربي قال تفضل ياأستاذ أحمد قلت له وأنا أقترب من باب الغرفة لقد أحضرت لك من فضل الله علينا نصيبك فى الأضحية فنظرت إلى الداخل منتظراً قدومه نحوي وأذ بأبنتاه الإثنتان معهن كتاب من كتب تعليم الصلاة للأطفال المسلمين فى المرحلة الإبتدائية إحداهن تضرب الكتاب بنعل أبيها والأخرى تبصق عليه وعندما رأيت هذا ذهبت إلى داخل الغرفة مسرعاً وتناولت الكتاب ونظرت إلى الأب والأم فقالوا لى معلش إحنا آسفين دول عيال صغيره وميقصدوش حاجة قلت لهم إذا كان رب البيت بالجزمة ضارب فشيمة البنات التف بهذا النص وبالحرف الواحد ولم أنظر إلى الطفلتان وقتها لإنهن كن أبرياء ولكن كان كل تعليقي على الأب والأم بمعنى أنهم لو لم يقولو لبناتهم أن المسلمين كذا وكذا وووووو إلخ ولم يسمحوا لهن بعمل مثل الذي فعلوه بالكتاب لما فعلنه أبداً
وأردت هنا من هذه القصة التي أقسم بالله الواحد الأحدالفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد , أنها حدثت بالفعل ولم أخترعها من رأسي كما تقولون نفس المقولة على أشياء كثيرة حدثت بالفعل ورميتمونا بالكذب والبهتان وأنتي تعلمين ماذا أقصد تماماً, أردت من ذلك أن أقول لكي أنكم تربون أولادكم على الكره والحقد وتعلموهم من الصغر كيف يكرهون المسلمين . وتقولي لي لاتجعل فكرة المؤآمرة تسيطر على عقلك وتفكيرك ولا تنظر للمسلمين كأنهم ملائكة
أقول لكي نعم لقد أصبتى القول المسلمون ليسوا ملائكة بل نحن خلفاء الله فى أرضه ونحن خير أمة أخرجت للناس ونعلم أيضاً أن كل ابن آدم خطاء ولكننا لانشرك بالله أحد ولا نحقد على أحد ونحب الخير لكل الخلق وإن لم يكن كذلك لما دعوناكم إلى الحق . أما الدليل على كلامي عن أصحاب المؤامرات وأهل الأرهاب الحقيقي فها هو على هذا الرابط فلتضغطي عليه للمشاهدة ولتعلمي أننا لانتكلم بغير دليل وجزى الله أخي المهتدى خيراً على تقديمه بين يدينا ليكون حجة عليكي (وليكن هذا آخر حديث بيننا حيث أنك أثبتي لنا أن قلوبكم أسود من ظلام الليل الحالك تجاه المسلمين وقلوبكم أصبحت غلف لايدخلها حتى شعاع واحد من أشعة النور ) سلام
[QUOTE=المهتدي بالله]http://67.19.194.20/~terrori/cruisaders.wmv
التعديل الأخير تم بواسطة احمد العربى ; 26-08-2005 الساعة 08:21 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات