الابن الكلمة ويسوع الناصري ليسا واحد .... واليكم الدليل .

[sabahalbazi]

الأخ العزيز طارق (نجم ثاقب ) . السلام عليكم.
بداية أشكرك على رحابة صدرك. وأشكرك على حوارك الجميل .
أخي الفاضل الذي تجسد هو الله بكل اقانيمه . وليس جزأ من الله . فكلمة ابن الله لاتعني جزء من الله . بل تعني الخارج من الله . أي من جوهر الله .
( لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وجئت ) يو 8 : 42 .
فالرب يسوع المسيح بطبيعتين الناسوت اللاهوت . ولديه خواص كلتا الطبيعتين كل على حدة لكن في شخص واحد . أي أن خواص اللاهوت لم تنتقل للناسوت . وخواص الناسوت تم تنتقل للاهوت . فبطبيعة الأنسان كان الرب يسوع المسيح . يجوع ويعطش ويأكل ويشرب ويتعب ويرتاح وينام ويصحوا . ويحزن ويبكي ويفرح ويتهلل ويتبرز ويتبول . كأي انسان .وأيضا قال عن نفسه كأنسان (أبي اعظم مني )
لم يقل الله اعظم مني . وأيضا قال (وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلايعلم بهما أحد ولاملائكة السموات إلا أبي وحده ) هنا أيضا لم يقل الله وحده . بل أبي .
وبطيبعته اللاهوتية كان يمارس سلطانه كألله . يغفر الخطايا و يهديء العاصفة ويُسكت البحر الهائج . ويقيم الموتى ويطرد الشياطين ويشفي المرضى .. ويعطي البصر للعمي . ويعطي القوة للأقدام المفلوجة ووووو.
من صُلب ياعزيزي الفاضل ومات ودفن وقام في البوم الثالث هو الناسوت . لان الله لايموت . وبعد القيامة ظهر بجسده المُقام من بين الأموات بجسد ممجد لمريم المجدلية وللتلاميذ الأحد عشر .ولأكثرمن خمسئة أخ . ثم صعد الى السماء .
أما الجلوس عن يمين الله . أو عن يمين العظمة . ليس معناه بأن سيكون هناك عدة عروش واحد للآب وواحد للأبن وواحد للروح القدس . بل معناه أن الرب يسوع المسيح عاد الى مجده الألهي . وعلى فكرة كل القادة والملوك والرؤساء . لايجلس أو يسير أحد عن يمينه الا من كان مساويا له . ونستطيع أن نرى هذا في استقبال الملوك أو الروساء لضيوفه . دائما الملك أو الرئيس الضيف يكون على يمين المُضيف .
وشكرا مع محبتي وتحياتي .

[محمد البيروتي]

اقتباس

أخي الفاضل الذي تجسد هو الله بكل اقانيمه . وليس جزأ من الله . فكلمة ابن الله لاتعني جزء من الله . بل تعني الخارج من الله . أي من جوهر الله .

( لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وجئت ) يو 8 : 42 .

.

سؤال : هل الذي صُلب هو الله بكل اقانيمه ؟!

[عبقرى]

اقتباس

الأخ العزيز طارق (نجم ثاقب ) . السلام عليكم.
بداية أشكرك على رحابة صدرك. وأشكرك على حوارك الجميل .
أخي الفاضل الذي تجسد هو الله بكل اقانيمه . وليس جزأ من الله . فكلمة ابن الله لاتعني جزء من الله . بل تعني الخارج من الله . أي من جوهر الله .
( لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وجئت ) يو 8 : 42 .
فالرب يسوع المسيح بطبيعتين الناسوت اللاهوت . ولديه خواص كلتا الطبيعتين كل على حدة لكن في شخص واحد . أي أن خواص اللاهوت لم تنتقل للناسوت . وخواص الناسوت تم تنتقل للاهوت . فبطبيعة الأنسان كان الرب يسوع المسيح . يجوع ويعطش ويأكل ويشرب ويتعب ويرتاح وينام ويصحوا . ويحزن ويبكي ويفرح ويتهلل ويتبرز ويتبول . كأي انسان .وأيضا قال عن نفسه كأنسان (أبي اعظم مني )
لم يقل الله اعظم مني . وأيضا قال (وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلايعلم بهما أحد ولاملائكة السموات إلا أبي وحده ) هنا أيضا لم يقل الله وحده . بل أبي .
وبطيبعته اللاهوتية كان يمارس سلطانه كألله . يغفر الخطايا و يهديء العاصفة ويُسكت البحر الهائج . ويقيم الموتى ويطرد الشياطين ويشفي المرضى .. ويعطي البصر للعمي . ويعطي القوة للأقدام المفلوجة ووووو.
من صُلب ياعزيزي الفاضل ومات ودفن وقام في البوم الثالث هو الناسوت . لان الله لايموت . وبعد القيامة ظهر بجسده المُقام من بين الأموات بجسد ممجد لمريم المجدلية وللتلاميذ الأحد عشر .ولأكثرمن خمسئة أخ . ثم صعد الى السماء .
أما الجلوس عن يمين الله . أو عن يمين العظمة . ليس معناه بأن سيكون هناك عدة عروش واحد للآب وواحد للأبن وواحد للروح القدس . بل معناه أن الرب يسوع المسيح عاد الى مجده الألهي . وعلى فكرة كل القادة والملوك والرؤساء . لايجلس أو يسير أحد عن يمينه الا من كان مساويا له . ونستطيع أن نرى هذا في استقبال الملوك أو الروساء لضيوفه . دائما الملك أو الرئيس الضيف يكون على يمين المُضيف .
وشكرا مع محبتي وتحياتي .

لا حول ولا قوة إلا بالله
إلى أن يأتى أخى نجم ثاقب
( أبى أعظم منى) (لا يعلمها إلا أبى وحده )
يا عزيزى الفاضل
واحد أعظم من واحد يبقو الاتنين واحد ؟
واحد يعلم والتانى لا يعلم يبقو الاتنين واحد ؟
واحد جالس على يمين واحد يبقوا الاتنين واحد ؟
بكلامك ( من تجسد هو الله بكل أقانيمه ) هل معنى هذا أن الله تم صلبه ؟
تقول أن الملوك والرؤساء يجلس عن يمينهم شخص مساو لهم ؟ دا كلام يا عم ؟ انت بتتكلم عن رب مش عن رئيس جمهورية
ثم انه شىء غريب إذ أنكم تقولون أن يسوع هو الرب وليس شخصا مساويا للرب حيقعد جنبه
لا تتكلم عن معجزات فعلها يسوع فكثير فعل معجزات فى العقيدة البوذية هل معنى هذا أنهم آلهة ؟
فى العدد ( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلايعلم بهما أحد ولاملائكة السموات إلا أبي وحده )
( أبى أعظم منى ) أو (الله أعظم منى ) تفرق ايه ؟
مانتو بتقولو ان يسوع هو ابن الله ( والعياذ بالله )
يعنى الاب هو الله
جبت انت فرق منين ؟

هذا بالنسبة لكلامك
انظر معى :
قال يسوع عن الله :
يوحنا 6: 37 كل ما يعطيني الاب فالي يقبل و من يقبل الي لا اخرجه خارجا
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
من الذى أرسله ؟ واحد أرسل واحدا يبقو الاتنين واحد ؟
يوحنا 10: 29 - 29
29 أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل ، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي
واحد أعطى واحدا يبقو الاتنين واحد ؟
ثم ازاى لو واحد له لاهوت وناسوت وحيواناتوت ؟
كل واحد منهم له صفات خاصة (كان واحد يعلم والتانى لا يعلم وواحد أعظم من واحد ) اللاهوت يعلم والناسوت لا يعلم ازاى يبقو واحد ؟
ممكن سيادتك توصفلى هو الواحد عندكم يساوى كام ؟
ازاى تقولوا انكم تعبدوا اله واحد وانت بتقول ان الشخصيتين مختلفتين ؟
ثم ان يسوع قال من يعبد واحد فقط عارف مين هو ؟
من ترجمة الفانديك المزورة : يوحنا :
4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي
4: 20 اباؤنا سجدوا في هذا الجبل و انتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه
4: 21 قال لها يسوع يا امراة صدقيني انه تاتي ساعة لا في هذا الجبل و لا في اورشليم تسجدون للاب
4: 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون اما نحن فنسجد لما نعلم لان الخلاص هو من اليهود
4: 23 و لكن تاتي ساعة و هي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح و الحق لان الاب طالب مثل هؤلاء الساجدين له

يسوع يقول نحن نسجد لمن نعلم
فى الترجمات الاخرى كلها جاءت ( نعبد )
ايا كانت
يسوع يسجد للاب يسوع يعبد الاب
واحد بيسجد أو بيعبد واحد يبقو الاتنين واحد ازاى ؟
اوعى تقول ان ناسوت بيسجد للاهوت برضه يبقى الناسوت مختلف عن اللاهوت وبالتالى ليسا واحدا
يسوع قال ان العبادة لله وحده
( يسجد أو يعبد الاب وحده )
يوحنا : 17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
يسوع يقول لله ( انت الاله الحقيقى وحدك ) عايز ايه أكثر من كده ؟

ممكن تانى توصفلى هو الواحد عندكم يساوى كام ؟
( ملحوظة أكتب بالعامية لعلمى أن أكثرهم لا يجيدون الفصحى )

[نجم ثاقب]

اقتباس

الأخ العزيز طارق (نجم ثاقب ) . السلام عليكم.
بداية أشكرك على رحابة صدرك. وأشكرك على حوارك الجميل .
أخي الفاضل الذي تجسد هو الله بكل اقانيمه . وليس جزأ من الله . فكلمة ابن الله لاتعني جزء من الله . بل تعني الخارج من الله . أي من جوهر الله .
( لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من الله وجئت ) يو 8 : 42 .
فالرب يسوع المسيح بطبيعتين الناسوت اللاهوت . ولديه خواص كلتا الطبيعتين كل على حدة لكن في شخص واحد . أي أن خواص اللاهوت لم تنتقل للناسوت . وخواص الناسوت تم تنتقل للاهوت . فبطبيعة الأنسان كان الرب يسوع المسيح . يجوع ويعطش ويأكل ويشرب ويتعب ويرتاح وينام ويصحوا . ويحزن ويبكي ويفرح ويتهلل ويتبرز ويتبول . كأي انسان .وأيضا قال عن نفسه كأنسان (أبي اعظم مني )
لم يقل الله اعظم مني . وأيضا قال (وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلايعلم بهما أحد ولاملائكة السموات إلا أبي وحده ) هنا أيضا لم يقل الله وحده . بل أبي .
وبطيبعته اللاهوتية كان يمارس سلطانه كألله . يغفر الخطايا و يهديء العاصفة ويُسكت البحر الهائج . ويقيم الموتى ويطرد الشياطين ويشفي المرضى .. ويعطي البصر للعمي . ويعطي القوة للأقدام المفلوجة ووووو.
من صُلب ياعزيزي الفاضل ومات ودفن وقام في البوم الثالث هو الناسوت . لان الله لايموت . وبعد القيامة ظهر بجسده المُقام من بين الأموات بجسد ممجد لمريم المجدلية وللتلاميذ الأحد عشر .ولأكثرمن خمسئة أخ . ثم صعد الى السماء .
أما الجلوس عن يمين الله . أو عن يمين العظمة . ليس معناه بأن سيكون هناك عدة عروش واحد للآب وواحد للأبن وواحد للروح القدس . بل معناه أن الرب يسوع المسيح عاد الى مجده الألهي . وعلى فكرة كل القادة والملوك والرؤساء . لايجلس أو يسير أحد عن يمينه الا من كان مساويا له . ونستطيع أن نرى هذا في استقبال الملوك أو الروساء لضيوفه . دائما الملك أو الرئيس الضيف يكون على يمين المُضيف .
وشكرا مع محبتي وتحياتي .

الصديق صباح البازي ....
بناءا على ردك الكريم هذا .....
فيجب أن تعلم أنك يجب أن تعدل مفهوم : أن الرب قام من بين الاموات .

لأنه حسب ردك الاخير .... يكون تجسد بالأموات ليقيم الجسد .

فاللاهوت الكلمة ليس الميت لتقولوا أنه قام .

لأنه عند الموت انفصل عن تجسده ورجع اقنوما بدون الجسد الذي أتى من مريم العذراء ، فعاد كما كان أصلا (حسب عقيدتكم) ، فليس صحيحا يكون قيامته من بين الاموات ، لأن كان منفصلا عن الاموات .... فعاد ليتجسد فقام الجسد بروح ونفس الناسوت وبمساعدة اللاهوت (الذي عاد ليتجسد) ....

أليست هذه الامور منطقية في عقيدتكم ؟

لأن الصورة الحقيقية ستكون كالاتي ....
كما تجسد الابن أول مرة في رحم ..... (رحم العذراء) .
فتجسده الثاني سيكون في جسد ميت (داخل قبر) .....

أوصلت الفكرة ؟

ان الموت الذي حل على الناسوت فقط كما تقول .....
جعل الابن اللاهوت ينفصل عن الجسد .....
فهو لم يرتفع بالجسد كما طار أمام تلاميذه ....
بل انفصل عن تجسده .....
أرجو التدقيق : انفصل عن تجسده .

لأنكم تقولون أنه من يوم أن تجسد في رحم العذراء أصبح الرب المتجسد .

ولكن موت الناسوت وترك اللاهوت للجسد يؤكد أن الكلمة انفصلت عن التجسد ....
فالجسد ظل قابعا بالقبر بدون روح ونفس الناسوت (كما يموت كل انسان) .
بينما الابن ما عاد ربا متجسدا في تلك اللحظة .

فاذا أقررت بعقيدتك أن الجسد قام كما كان ....
فان روح ونفس ناسوت يسوع عاد الى جسده الذي في القبر ليقوم كما قام لعازر تماما .
بينما اللاهوت الكلمة عاد ليتجسد مرة أخرى ليس في رحم امرأة هذه المرة بل بقبر فيه جسد .

هل تعارض هذا الطرح يا عزيزنا صباح أم أنت معه بمنطق ردودك وعقيدتك ؟

لذا فالاصح أن يقال أن الرب تجسد بالاموات .....
وليس قام من بين الأموات .

فما رأيك حسب عقيدتكم ؟


التوقيع : نجم ثاقب .