ممكن مساعدة لوجه الله

[السيف البتار]

اقتباس

الاخوة الاعزاء
1.لو اكتفينا بأنه تزوج عن عمر 15 عاما
و انجب اول طفل بعد عام اي =16 سنه
2.و بعدها بفترة 15 تزوج ابنه 16+15= 31
و بعدها بفترة 1 انجب ابنه ابن = 31+1= 32
3.و بعدها بفترة 15 تزوج الحفيد= 32+15=47
و بعدها بفترة 1 انجب الحفيد ابن= 47+1=48
4. و بعدها بفترة 15 تزوج ابن الحفيد=48+15=63
و بعدها بفترة 1 انجب ابن الحفيد ابن=63+1=64
5. و بعدها بفترة 15 تزوج حفيد الحفيد=64+15=79
و بعدها بفترة 1 انجب حفيد الحفيد ابن= 79+1=80

و ها قد وصلنا الي الجيل الخامس و ماذال عمره 80 سنه اي بمعني انه كان يمكن ان يري الجيل السادس ايضا.
و بطعان انا قمت بأستخدام متوسط الاعمار عند الزواج ذاك الوقت.


مع تحياتي

وهوا إللي عنده 15 سنة يثق فيه ابيه ليعطيه صك لثروة تحتاج لقوة بدنية لسفر عدة أيام للحصول عليها ؟!

سفر طوبيا 4:21
ثم اعلم يا بني اني قد اعطيت وانت صغيرعشرة قناطير من الفضة لغابيلوس في راجيس مدينة الماديين ومعي بها صك ـ و حيث ذلك فانظر كيف تتوصل اليه فتقبض منه الزنة المذكورة من الفضة وترد عليه صكه

وأين دليلك يا عزيزي من خلال سفر طوبيا ؟

ألم تعلم يا عزيزي أن طوبيا الابن تزوج من إمرأة تزوجت قبله سبعة زيجات

فـــ "لو!" = كلمة "لو" يا عزيزي تفتح باب من الأحتمالات لا حصر له .

أحتمالاتك ليست مبنية على بند واحد من بنود علم المنطق ، فكل الأجيال صحتها كويسة وتنجب من أول يوم في الزواج .


عموماً :

* وما هو سن الزوجات من خلال هذه الأحتمالات ؟!
* وما هو سن البلوغ في منطقة الشرق الأوسط أو أورشليم بالتحديد ؟

[uosbagy]

عزيزي السيف البتار
لا تانسي اننا قد توقفنا بحسابنا عند عمر 80 اي هناك فارق 19 عاما حتي 99 سنه
فلو قمنا بأضافة 10 سنوات فقط منها الي ال 15 سنه اذن يمكننا القول انه تزوج علي عمر 25 عاما و ماذال هناك 9 سنوات فرق

اقتباس

وهوا إللي عنده 15 سنة يثق فيه ابيه ليعطيه صك لثروة تحتاج لقوة بدنية لسفر عدة أيام للحصول عليها ؟!

لا اعتقد ان عمر ال 15 هو غير قادر علي تحصيل مبلغ الصك. عموما كما ذكرت لك في السابق اننا يمكننا اضافة عشر سنوات الي عمر ال 15 سنه و بذلك فهو يكون 25 سنه و ناضج نضج كافي و يتبقي 9 سنوات
هديه مني لك.

اما عن دليلي فأنا لا احتاج الي دليل يا عزيزي لان ببساطة شديدة يمكنك ان تراجع مسار الحوار في المشاركات السابقة و ستجد ان وجه الانتقاض هو استحالة ان يكون هو قد حضر الجيل الخامس من ابنائه.. و انا قمت بالتوضيح انه يمكن حتي ان يحضر الجيل السادس في 99 سنه.
و العملية عملية حسابية لا اكثر.

اقتباس

أحتمالاتك ليست مبنية على بند واحد من بنود علم المنطق ، فكل الأجيال صحتها كويسة وتنجب من أول يوم في الزواج .

من قال انهم انجبوا كلهم من اليوم الاول بعد الزواج؟؟؟
لقد وضعت عام كامل اكرر كلامي.. لقد وضعت عام كامل من تاريخ الزواج الي تاريخ الولادة... اي يمكنني ان اطالبك في الحساب ب 3 اشهر.. لكنني وضعتها كهدية.. و مع ذلك ماذال هناك 19 سنوات متبقية من ال 99 سنه.

فأي منطق نتحدث عنه الان؟؟؟
كل المشاركات التي قرأتها في هذا الموضوع هنا تدل علي انه يستحيل حضوره الجيل الخامس... فها قد اثبت لك و بالمنطق انه يمكنه حضور الجيل السادس ايضا.

فهل يا تري حاول كل واحد من المشاركين او اي واحد منهم من ان يقوم يمحاولة حساب هذه الاجيال؟؟ و الاعمار؟؟؟

اقتباس

* وما هو سن الزوجات من خلال هذه الأحتمالات ؟!

دخل السؤال ده ايه بالموضوع؟؟
الاجابة بسيطة:
اعمار النساء المتزوجات يتراوح ما بين سن البلوغ و ما قبل سن اليأس.
اعتقد هذا ايضا منطق.. لان الطفلة التي لم تحض بعد لا تلد و المرأة التي دخلت سن اليأس لا تلد.

اقتباس

* وما هو سن البلوغ في منطقة الشرق الأوسط أو أورشليم بالتحديد ؟

دخل السؤال ده ايه بالموضوع؟؟؟

مع تحياتي

[عبقرى]

اقتباس

الاخوة الاعزاء
1.لو اكتفينا بأنه تزوج عن عمر 15 عاما
و انجب اول طفل بعد عام اي =16 سنه
2.و بعدها بفترة 15 تزوج ابنه 16+15= 31
و بعدها بفترة 1 انجب ابنه ابن = 31+1= 32
3.و بعدها بفترة 15 تزوج الحفيد= 32+15=47
و بعدها بفترة 1 انجب الحفيد ابن= 47+1=48
4. و بعدها بفترة 15 تزوج ابن الحفيد=48+15=63
و بعدها بفترة 1 انجب ابن الحفيد ابن=63+1=64
5. و بعدها بفترة 15 تزوج حفيد الحفيد=64+15=79
و بعدها بفترة 1 انجب حفيد الحفيد ابن= 79+1=80

و ها قد وصلنا الي الجيل الخامس و ماذال عمره 80 سنه اي بمعني انه كان يمكن ان يري الجيل السادس ايضا.
و بطعان انا قمت بأستخدام متوسط الاعمار عند الزواج ذاك الوقت.

اما بخصوص تفسير معني كلمة جيل فهي كلمة متفاوتة الفترة الزمنية غير ثابته و لكن كي يستطيع المرء ان يحدد بها شيئ فقد تم تحديدها بمدة ال 40 الي الخمسين عام. و هي الفترة التي تصبح فيها المرأة غير مخصبة و غير قادرة علي الولادة..
حيث ان الجيل هو الابناء
فأذا قلنا ان امرأة عمرها 30 سنه لم تري جيلا لها معناه انها لم تلد بعد لكنه من الممكن ان يكون لها جيل بعد ذلك
لكننا لا نقدر ان ننتظر من أمرأة تفوق الخمسين و ماذالت تنتظر جيلا لها. لذلك اصبح الجيل يحسب ما بين الاربعين و الخمسين عام و هي الفترة التي قد تصل فيها المرأة الي سن اليأس.

مع تحياتي

هو كل الناس ايمها كانو بيتجوزو وهم عندهم 15 سنة؟
يا بختهم والله
تقول ان هذا متوسط العمر؟
مين قال كده الكتاب المقدس؟
من الجيد انه اذا تكلمت استاذى ان تكون دقيقا فى كلامك

[صقر قريش]

اقتباس

الاخوة الاعزاء
1.لو اكتفينا بأنه تزوج عن عمر 15 عاما
و انجب اول طفل بعد عام اي =16 سنه
2.و بعدها بفترة 15 تزوج ابنه 16+15= 31
و بعدها بفترة 1 انجب ابنه ابن = 31+1= 32
3.و بعدها بفترة 15 تزوج الحفيد= 32+15=47
و بعدها بفترة 1 انجب الحفيد ابن= 47+1=48
4. و بعدها بفترة 15 تزوج ابن الحفيد=48+15=63
و بعدها بفترة 1 انجب ابن الحفيد ابن=63+1=64
5. و بعدها بفترة 15 تزوج حفيد الحفيد=64+15=79
و بعدها بفترة 1 انجب حفيد الحفيد ابن= 79+1=80

اقتباس

و ها قد وصلنا الي الجيل الخامس و ماذال عمره 80 سنه اي بمعني انه كان يمكن ان يري الجيل السادس ايضا.
و بطعان انا قمت بأستخدام متوسط الاعمار عند الزواج ذاك الوقت

ومين قال ان هذا هو متوسط اعمار الزواج في ذلك الوقت ؟؟ وحتى لو ان هذا صحيح ؟ فالمرأة تزوجت من قبل هذا الرجل 7 رجال ؟؟ الم تبلغ سن اليأس وعدم القدرة على الانجاب ؟؟

[uosbagy]

اقتباس

هو كل الناس ايمها كانو بيتجوزو وهم عندهم 15 سنة؟
يا بختهم والله
تقول ان هذا متوسط العمر؟
مين قال كده الكتاب المقدس؟
من الجيد انه اذا تكلمت استاذى ان تكون دقيقا فى كلامك

كما قلنا من قبل انه متوسط سن الزواج في ذاك الوقت عند اليهود
و نفس الشئ عند الفراعنة.

مع تحياتي.

[uosbagy]

اقتباس

ومين قال ان هذا هو متوسط اعمار الزواج في ذلك الوقت ؟؟ وحتى لو ان هذا صحيح ؟ فالمرأة تزوجت من قبل هذا الرجل 7 رجال ؟؟ الم تبلغ سن اليأس وعدم القدرة على الانجاب ؟؟

يبدو انك نسيت يا عزيزي صقر قريش ان ازواجها ماتو بعد دخولهم عليها مباشرة.
فلو فرضنا فرضا انها تزوجت عن عمر 30 سنه و هو عمر كبير جدا جدا للزواج ذاك الوقت
و لو فرضنا فرضا انها عاشت مع كل زواج من ازواجها عامان كاملان..فهي ستكون قد بلغت عمر ال 44 سنه و هو ربما يكون سن اليأس او ليس بعد لان سن اليأس يتراوح ما بين ال 40 الي ال 50 سنه.
و طبعا كما ذكرت لك انها كلها فرضيات مجرد فرضيات لارضائك.. و مع ذلك فهي ماذالت في سن يسمح لها بالانجاب.

في سفر طوبيا:
و اتفق في ذلك اليوم عينه ان سارة بنة رعوئيل في راجيس مدينة الماديين سمعت هي ايضا تعييرا من احدى جواري ابيها

لانه كان قد عقد لها على سبعة رجال وكان شيطان اسمه ازموداوس يقتلهم على اثر دخولهم عليها في الحال

لا يمنع عدم تعرضنا او سماعنا عن احداث مشابهة من عدم وجودها و خصوصا كما اثبت لك و بعمليات حسابية انها ممكنة من تصديق الحدث.

مع تحياتي.

[صقر قريش]

شوف خليك معايا في الأقتباسات الأتية ..

اقتباس

لو اكتفينا بأنه تزوج عن عمر 15 عاما

اقتباس

اي بمعني انه كان يمكن ان يري الجيل السادس ايضا

اقتباس

فلو فرضنا فرضا انها تزوجت عن عمر 30 سنه

السيد الفاضل ... هل لاحظت الألفاظ التي يستخدمها كل منا ؟؟

لو ؟

يمكن ؟

افترضنا ؟

هل تلاحظ أن الأمر بدأ يميل الى التكهنات ؟؟

اذا القصه كلها تكهنية ؟ فقد تكون وقد لا تكون ..؟

تحياتي .

[السيف البتار]

يا عزيزي ارجو عدم إطلاق الـ 19 عام على هواك

تقول بالنسبة لطوبيا الابن :

اقتباس

يمكننا اضافة عشر سنوات الي عمر ال 15 سنه و بذلك فهو يكون 25 سنه و ناضج نضج كافي و يتبقي 9 سنوات هديه مني لك.

إذن المتبقي 9 أعوام

ولكنك سحبت من طوبيا الابن الـ 10 اعوام فأضفتهم لأحفاده بقولك :

اقتباس

و مع ذلك ماذال هناك 19 سنوات متبقية من ال 99 سنه.

علماً بأن المتبقي 9 أعوام وليس 19 عام ولو تم تقسيمهم على الخمسة أجيال فنجد أن لكل جيل عام ونصف .

إذن طوبيا الابن تزوج وعمره 25 عام وأجياله تزوجوا وعمرهم 16،5 عام .

أما قولك :-

اقتباس

من قال انهم انجبوا كلهم من اليوم الاول بعد الزواج؟؟؟اي يمكنني ان اطالبك في الحساب ب 3 اشهر

سخي أوي حضرتك ..هل 3 شهور فترة كافية للإنجاب بين يوم الزواج ليوم الإنجاب ؟

اقتباس

اقتباس

* وما هو سن الزوجات من خلال هذه الأحتمالات ؟!

دخل السؤال ده ايه بالموضوع؟؟

ليه هوا الرجل حيخلف لوحده ؟!!!

اقتباس

اعمار النساء المتزوجات يتراوح ما بين سن البلوغ و ما قبل سن اليأس.
اعتقد هذا ايضا منطق.. لان الطفلة التي لم تحض بعد لا تلد و المرأة التي دخلت سن اليأس لا تلد.

إن كان هذا هو ردك المنطقي ، فلماذا أتهمتم رسول الله بإغتصاب زوجته السيدة عائشة رضى الله عنها عندما دخل عليها بعد إتمام بلوغها بالتاسعة من عمرها ؟! رد

هذا هو أصل الموضوع الذي أريد أن أصل إليه يا عزيزي وليس الموضوع جيل خامس أو جيل سادس أو جيل عاشر .

اقتباس

اقتباس

* وما هو سن البلوغ في منطقة الشرق الأوسط أو أورشليم بالتحديد ؟

دخل السؤال ده ايه بالموضوع؟؟؟

لأن الرد على هذا السؤال يوضح لنا أعمار زوجات أحفاد طوبيا الابن لنعلم من خلاله هل من عادات اليهود زواج البنات في السن المبكر كما كان عند العرب أم لا .

عموماً : حضرتك هربت من اهم نقاط الموضوع وهو أن طوبيا الابن تزوج من إمرأة تزوجت سبعة مرات ، فهل أعتاد اليهود على أن يتزوج الشاب من إمرأة تكبره سناً أم انها تزوجت في السبعة رجال خلال طفولتها كما تزوجت السيدة عائشة رضى الله عنه وكما أشرت أنت لنا من قبل أن حساب زواج المرأة يبدأ من لحظة بلوغها .

.

[السيف البتار]

اقتباس

و بالمنطق انه يمكنه حضور الجيل السادس ايضا.

هذا يدل على أن حسابات خطأ لأننا لسنا بصدد جيل سادس أو سابع ... فكن دقيقاً في حساباتك لأنه يخالف ما جاء بسفر طوبيا 14:1 ، فلو طوبيا الابن تزوج وعمره 15 عام فهذا يعني أن طوبيا الأب أنجبه وعمره 45 عام ، ولو طوبيا الابن تزوج وعمره 25 عام فهذا يعني أن طوبيا الأب أنجبه وعمره 35 عام لأن سفر طوبيا 14:1 ثبت أن طوبيا الأب رأى ابنه بعد زواجه بأيام وعمره 60 عاماً .

فلو كان سن الإنجاب عند طوبيا الأول 35 أو 45 عام فهذا يخالف عادات وتقاليد اليهود كما تحاول أن توهمنا بها من خلال الحفدة وزيجات الـ 15 من عمره والإنجاب بعد عام فقط .

اقتباس

كما قلنا من قبل انه متوسط سن الزواج في ذاك الوقت عند اليهود
و نفس الشئ عند الفراعنة.

مع تحياتي.

وما هو متوسط سن الزواج عند الفراعنة ؟


يا عزيزي أنت لم تقرأ سفر طوبيا نهائياً ، فجاء بالإصحاح الـ 14 من سفر طوبيا العدد الأول والثاني :
وعاش طوبيا بعدما عاد بصيرا اثنتين واربعين سنة وراى بني حفدته ، فتمت سنوه مئة واثنتين ودفن بكرامة في نينوى


وهذا يوضح أنه في خلال 42 عام أنجب طوبيا الابن مولود وهذا المولود تزوج وأنجب مولود يكون (ابن حفيد طوبيا الأب) ... فلو كان سن زواج حفدة طوبيا الأول هو 15 أو 20 عاماً كما ذكرت أنت لنا من قبل لرأى طوبيا الأول بني بني حفدته ، لأن طوبيا الأول عاش 42 عام بعد أن عاد بصره ورأي بني حفدته فقط .. فإذن الحفدة تزوجوا واعمارهم تفوق الـ 25 عام ... وهذه تعتبر كارثة وطامة كبرى تقع على رأس سفر طوبيا بأكمله .

نحسب بالأعمار : لو تزوج الحفيد وعمره 15 عام

فـــــــ 42 عام متبقية من عمر طوبيا الأول - 15 سنة وهي سن زواج حفيد طوبيا الأول =المتبقي وهو عمر ابن الحفيد 27 ابن الحفيد ولم يتزوج بعد .


ولو تزوج الحفيد وعمره 25 عام

فـــــ 42 المتبقية من عمر طوبيا الأول - 25 سنة وهي سن زواج حفيد طوبيا الأول =المتبقي وهو عمر ابن الحفيد 17 ابن الحفيد ولم يتزوج بعد

وهذا يعني ان طوبيا الأول رأى ابن حفيده (وعمره 27 عام أو 17 عام) ولم يتزوج بعد ، وهذا يخالف حسابات العضو المسيحي لأنه اعتبر أن الحفدة تزوجوا وأعمارهم حوالي 16 عام ... وكل هذه الحسابات التي كشفها لنا الإصحاح الـ 14 العدد الأول يخالف ما جاء بنفس الأصحاح العدد الخامس عشر .

* فلو تزوج الحفدة في عمر 15 أو 16 أو 17 عام أو 20 عاماً لرأى طوبيا الأول (الأب) بني بني حفدته وهذا يخالف الإصحاح الرابع عشر العدد الأول والثاني .

* ولو تزوج الحفدة في عمر 20 إلى 25 عاماً لما رأى طوبيا الابن الجيل الخامس .وهذا يخالف الإصحاح الرابع عشر العدد الخامس عشر


عرفت الآن أن سفر طوبيا كله خزعبلات ولا يرقى ليكون سفر مقدس وأن البايبل كتاب لا يقرئه ويؤمن به عاقل .؟

.

[أسد الدين]

اقتباس

اقتباس

اعمار النساء المتزوجات يتراوح ما بين سن البلوغ و ما قبل سن اليأس.
اعتقد هذا ايضا منطق.. لان الطفلة التي لم تحض بعد لا تلد و المرأة التي دخلت سن اليأس لا تلد.

إن كان هذا هو ردك المنطقي ، فلماذا أتهمتم رسول الله بإغتصاب زوجته السيدة عائشة رضى الله عنها عندما دخل عليها بعد إتمام بلوغها بالتاسعة من عمرها ؟! رد



هذا هو أصل الموضوع الذي أريد أن أصل إليه يا عزيزي وليس الموضوع جيل خامس أو جيل سادس أو جيل عاشر .

اقتباس

اقتباس

وما هو سن البلوغ في منطقة الشرق الأوسط أو أورشليم بالتحديد ؟

دخل السؤال ده ايه بالموضوع؟؟؟

لأن الرد على هذا السؤال يوضح لنا أعمار زوجات أحفاد طوبيا الابن لنعلم من خلاله هل من عادات اليهود زواج البنات في السن المبكر كما كان عند العرب أم لا .

عموماً : حضرتك هربت من اهم نقاط الموضوع وهو أن طوبيا الابن تزوج من إمرأة تزوجت سبعة مرات ، فهل أعتاد اليهود على أن يتزوج الشاب من إمرأة تكبره سناً أم انها تزوجت في السبعة رجال خلال طفولتها كما تزوجت السيدة عائشة رضى الله عنه وكما أشرت أنت لنا من قبل أن حساب زواج المرأة يبدأ من لحظة بلوغها .

.

أستاذي و أخي الحبيب السيف البتار , حفظك الله لنا و بارك لك في مالك و أهلك و ولدك ..

كان هذا إحساسي مع أول طرح للموضوع ...

رد قاسم ..

جزاك الله خير الجزاء .