تابعوا كيف ان الحق يظل لغما لابد أن يتفجر أمام عيونهم على مدى مرور الوقت :



مين دحرج الحجر ؟
سلام ونعمة يا، أدب الحوار. خروج
آخر تواجد لك: اليوم في 01:20 PM
الرسائل الخاصة: غير مقروء 0، المجموع 2.


الاسئلة و الاجوبة
اذا كان في عندك اي سؤال عن المسيحية او الايمان المسيحي, اذن اطرح سؤالك في هذا القسم, سنكون سعديين بالاجابـــة


البحث في الأقسام


بحث مُتقدم

روابط سريعة
مشاركات اليوم
الإشارة الى قراءة مواضيع المنتدى
فتح قائمة الأصدقاء
لوحة تحكم العضو
تعديل التوقيع
تعديل الصورة الرمزية
تعديل الملف الشخصي
تعديل الخيارات
منوّع
الرسائل الخاصة
مواضيع مشترك بها
ملفي الشخصي
المتواجدون الآن

الذهاب إلى صفحة...

الصفحة 7 من 7 < 1 2 3 4 5 6 7

عرض أول مشاركة غير مقروءة أدوات الموضوع بحث في هذا الموضوع تقييم الموضوع طريقة العرض


#61 اليوم, 01:53 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 81 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ستيف .
بتقول لي هل تؤمن بيسوع كرب !
امال احنا بنتحاور ليه ؟
مش عشان تفسرلي حاجات مش منطق بنظري ؟
المنتدى ده ما بيعتبرش اى مشارك انه جاى يتعمد . مش كده واللا ايه ؟
انا استغربت من السؤال اوي .
ده منتدى حوار عقلاني .
ممكن تبقى مهمتك انك بتبشرني ان دينك حق .
مش من قبل ما تقنعني اتقول لي : انت بتامن واللا لأة !
عزيزي .
انا زي ما قلت بتحاور عشان افهم مش بحكم مسبقا .
عندي حاجات كتير بحثت بيها وجديده كمان .
ملاحظات اسغربت منها .
وواجبي اتحاور بيها مع المسيحيين عشان افهم اقتنعتوا بيها ازاي ؟

انا حرد عليك باذن الله الليلة .
لأن كلامك حثبت لحضرتك انه فيه تناقض .
ولانك تستاهل انك تتعرف على المنطق اللي انا حوضحهولك خصوصا بعد ردك الاخير .
مش حرد عليك وانا مستعجل .
انتظرني الليلة .
ويشرفني اوي اوضحلك ان اللي قلته ما كانش دقيق ومش منطق .
مع احترامي لحضرتك طبعا .

وشكرا لمجهوداتك واهتمامك بالرد .

انتظرني راجعلك .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#62 اليوم, 02:03 PM
_Stev_
عضو شرف





_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 390 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

صديقي العزيز انا لم اطرح عيك هذا السؤال بل اخونا fredyyy.
وانا منتظر لردودك واسئلتك الجميله.
سلامي لك




__________________

معجزة لغة القران عند بني الانسان



محمد و القران في ذكر الحيوان



النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي


_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك



#63 اليوم, 03:57 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص





fredyyy is Offline
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 234 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

ولانك تستاهل انك تتعرف على المنطق اللي انا حوضحهولك خصوصا بعد ردك الاخير .
ويشرفني اوي اوضحلك ان اللي قلته ما كانش دقيق ومش منطق .

أليس المؤمنون المسيحيون الحقيقيون هم أولى بتوضيح أمور المسيحية من أي جهة أخرى
اليس هذا صحيص بحيب منطقك


هل يصح إنك تدخل بيتي
وتنصحني ان أدواتي المكتبية الموضوعة في الادراج بمكتبي
مكانها في حجرة النوم ..... وتقول (ده منطقي)

منطقك يمكن يتمشى مع حالك

لكن لا يتمشى مع المسيحية

لأن المسيحية تُقبل بالايمان ..... ولا تفحص بالمنطق

لأنها أقوال الله الصادقة الغير قابلة للتصحيح بيد الانسان


2بط 1:21
*** لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس ***




fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك



#64 اليوم, 06:56 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 81 رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
صديقي العزيز انا لم اطرح عيك هذا السؤال بل اخونا fredyyy.
وانا منتظر لردودك واسئلتك الجميله.
سلامي لك


عزيزي ستيف .
شكرا لصبرك وكرم اخلاقك .

اما عزيزي فريدي .
بسأله .
لما اتحب اتبشر حد بدينك .
حتقول له ايه ؟
امن وبس .
حتقوله : مالكش دعوة تسأل أى حاجة !؟
حتقول له : حتى لو سمعت حاجة مش منطق ، طنش وامن !؟

هل التبشير ده هوه اللي ممكن يكون اسلوب حضرتك مع الاخرين ؟
نؤمن فقط ولا يهمل ان نحاكي العقل .

ما اعتقدش المبشر الناجح بيستغني عن المنطق .

وصدقني يا عزيزي الدين والحق هوه المنطق .

ونا برضه بعذر حضرتك مهما قلت .

وبشكرك مهما اختلفنا مع بعض .

بس صدقني انا لما بقول كلمة والا بسمع رد بفكر فيه وبختبره بعقلي وبقيسه مع نصوص تانية .

الحق ما بنوصلوش غير بالعقل والمنطق .

صدقني .

وسامحني لو ازعجت حضرتك ببيتك .

لكن اهم حاجه تعرفها اني مش ممكن اخدعك ببيتك وقول ده شىء رائع اللا لما اكون مقتنع .

دي امانتي معاك جوه بيتك .

وبالاخر كل واحد حر يا سيدي .

احنا بمنتدى حوار .

وليك تحياتي .




أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك



#65 اليوم, 07:49 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي



أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 81
رد على: مين دحرج الحجر ؟

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي ستيف .
تحياتي .
اسمع ردي وركز كويس .
عشان تشوف ان ردك بيناقض بعضيه مع احترامي لحضرتك .
ودلوقتي اللي متعلم بالاحمر دي ردودي .
بص يا سيدي :



إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
[center]






البشير متى لم يدخل في التفاصيل من جهه النساء

ازاي بأه مش اختار يخصص من النسوة : مريم المجدلية + مريم ام يعقوب ؟!
وذكرهم بالاسم .
انت مش بردك امبارح قلت : انجيل متى لازم يستخدم ( النسوة) وده عكس واقع النص .
قبل ما ترجع بكلامك ، راجع ردك اللي ذكرت فيه منطق معاكس للنص .


, بل من زاويه القبر, فالحدث كان مركزه القبر, اي مركز القصه هو القبر, نرى حدوث الزلزله, ودحرجه الحجر وقدوم النساء, ورجوعهن للتلاميذ, بدون التطرق لمشهد النساء.
فلا يوجدمثلا ذكر لحديث النساء عن من سيدحرج الحجر كما يذكر البشير مرقس.
فالمشهد يصور النساء ياتين الى القبر يستلمن الرساله ثم يعودن, بدون التطرق حديثهن ودخولهن القبر و رده الفعل مع الملاك, اذ لم يسلط البشير الضوء على النساء, بل على القبر و الرساله.



قلت لحضرتك ما تتسرعش لان الموضوع ده انا كنت بحاول الاقيله مخرج من اي حته تخطر ببالك .
وحاثبت لحضرتك ان كلامك ده مش صحيح مع الاحترام :
بتقول تقول انجيل متى كان يهمه مركز القبر يعني المشهد عند القبر :
امال ليه ما زكرش اعظم لقاء تم عند القبر بين مريم المجدلية ويسوع لما افتكرته البستاني؟؟؟!!!!!!
صدقني حضرتك بتتسرع بالاجابة .
ولو قلت ان مركز الاحداث هوه القبر .
امال ازاي انجيل متى اهتم يذكر عن اليهود لما هربه وقال راحوا فين ( بعيد عن القبر).
انما ما زكرش مريم المجدلية انها جريت (ده بافتراض انها جريت)وما اهتمش بلقاءها مع بطرس .

ولاحظ لما بتقول ان انجيل متى كان بيهتم يذكر الاحداث عند القبر .
ده معناه انه كان لازم يذكر بطرس ويوحنا ( ركضا نحو القبر) لما جم وشافوا القبر فاضي ؟!

مش كلامي منطق برضه .

اما عن سبب ذكور البشير متى لاسم المريمتين:
نعلم من سياق الاناجيل الاخرى ان هناك نساء اخر قد خرجن غير المجدليه و مريم ام يعقوب, فالاناجيل تذكر ايضا اسماء لنسوه اخر كسالومه ويونا واخر لم تذكر اسمائهم بل ذكر "والباقيات" كما هو مكتوب في انجيل لوقا.
اذن نعلم ان هناك عدد من النساء ذهبن مع المريمات.
و مريم المجدليه هو الاسم الوحيد الذي ذكر في كل البشارات لان المسيح ظهر اولا لها.
ولو قرئنا انجيل متى بتمعن و نظرنا الى مشهد الصلب و الموت , الدف ثم القيامه سنجد اسم مريم المجدليه مرافق لهذه الاحداث.
فهي كانت شاهد لصلبه و موته و دفنه و من ثم قيامته.


طيب حتى بعد كل كلامك ده انت بتفسر لي السبب بانه خص و ذكر مريم المجدلية .
طب خص مريم ام يعقوب معاها ليه ؟
لاحظ انك نسيت ان معاها وحده تانية اتذكرت يا عزيزي ستيف .
كده بندخل بالتفصيل والتخصيص يا صديقي .
مهما انفسر وان صح التفسير ده بياكد ان انجيل متى خصص وما قالش النسوة بشكل عام .
ارجو ان الرد ده على الحته دي يكون مفهوم .


بل البشاره بقيامه السيد المسيح وظهوره لهم.

ما انا قلت لحضرتك انك لما تقول ان الانجيل ده بيهمه ظهور المسيح للنسوة .
كان حيذكر ظهور المسيح لمريم المجدلية كمان .
بس هوه ما ذكرش الحدث ده .
لان مريم المجدلية أصلا ما هربتش .

وما تنساش حاجة مهمة جدا جدا جدا :

انجيل مرقس شهد ان مريم المجدلية أول وحده ظهرلها يسوع بعد ما قام (قبل النسوة كلهم)

ولو حسبتها معايا بالواقع .
ولو افترضنا جدلا ان مريم المجدلية جريت وسابت النسوة .
النتيجة حتكون على أرض الواقع بالشكل ده :

اللقطة الاولى : النسوة وصلوا القبر ووقفوا يسمعوا الملاك لكن المجدلية قبل ما يتكلم جريت .
اللقطة التانية : الملاك خلص الكلمتين بتوعه مع النسوه جريوا النسوة عشان يقولوا للتلاميذ .
بس مريم المجدلية اكيد ما كانتش وصلت لبطرس ويوحنا ( مش كده برضه) .

اللقطة التالته : النسوة اتفاجئوا في سكتهم وهمه بيجروا ان يسوع ظهرلهم .
واعتبر يا سيدي لحظتها ان مريم وصلت وكلمت بطرس ويوحنا .

كده بيتأكد ليك ومن واقع الحدث ومن ايمانك انها جريت .
ان النسوه شافوا يسوع قبل مريم المجدلية .
فكر بمنطق . قيس الزمن . والمسافات .
صدقني حتى لو سلمت بكلامك ما ينفعش مع كلامك ان يسوع ظهر للمجدلية قبل الكل .
لو تفهم قصدي . وازاي بحلل النصوص حتعرف ان اللي بقوله كان بعد تفكير عميق جدا .
انا سبت حضراتكو تفسروا عشان تعرفوا اني باحث جاد مش بحكم مسبقا .
ومش بنسخ مواضيع وبلزقها .
عزيزي فريدي ما بعتقدش كان يقصد انه بيؤمن وبس من غير ما يفكر .
انه ما يقدرش المسافات مع الاحداث .
لانه لو بيؤمن بان مريم جريت .
لازم يؤمن ان مريم المجدلية مش اول وحده ظهر ليها يسوع .




مريم المجدليه لم تشهد هذا الحدث.


راجع دليلي اللي فات حتلاقي ان الواقع عكس كده .









اين التخصيص? المريمات كانا من بين النساء, ولم يكن وحدهن.
اذ لايوجد تخصيص, بل تشديد, لانهما رائوا المسيح بعد القيامه.


غريبة !!!!!!!!!!
بتقول لي اين التخصيص ! هوه لما يذكر تنتين من بين مجموعة ما بيكونش خصص ؟!!!!!!!!
ولو كانوا شافوا المسيح بعد القيامة .
ما انا وضحت لحضرتك ان كل النسوة شافوه بعد القيامة . زي مريم ام يعقوب تمام .








كما وضحت ان المحور الرئيسي هو ما حصل عند القبر وليس ما حصل عند النساء.

ما قلت لحضرتك ان لقاء المجدلية بيسوع كان حدث مهم عند القبر .
ومع ذلك ما ذكروش انجيل متى .
معنى ده ان اعتمادك على التفسير ده مش صحيح بالمنطق .




فهمت منطقك و ارجوا ايضا ان تفهم منطقي (0:



وبكده تفهم منطقي اكتر باذن الله .






اسعدتنى محاورتك و الرب يبارك حياتك.


بشكر ادبك الجم وصبرك على الفهم يا عزيزي ستيف .
اتمنى انك تقرا كل نقطة كويس قبل ماترد وحتعرف ان بتكلم بدقة وموضوعية جادة .