العاهرة واليسوع

[السيف البتار]

اقتباس

النقطة الثانية
تتخذ علم الأنساب الذى تتكلم عنه هذا كدليل على ان الرسول محمد ليس من نسل زنى
و تعرض أستعدادك أن تأتى لى بسلسة نسب الرسول محمد كاملة
لا تأتى بها ... أبقها عندك
لكن أخبرنى فقط ...
هل جاء الرسول محمد من نسب كله أنبياء ؟ ؟ ؟
أنا لا اظن هذا

تظني أم لا .. فهذا لا يزيد ولا ينقص في الإسلام بشيء

فأنتم لا تؤمنوا بأنبياء الله أمثال { شعيب وهود وصالح } وهم انبياء أرسلهم الله لعرب الجزيرة العربية

فانتم تؤمنوا على أمزاجكم .

فالكتاب المقدس بالعهد القديم ذكر الكثير عن سيدنا إسماعيل عليه السلام وأنتم تتغاضوا عنه ولا تؤمنوا به كنبي من أنبياء الله ، وتنسبوا الذبيح لإسحاق علماً بأنه لم يولد لحظة الذبح .

ونحمد الله أن نسب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن من سلالة بني إسرائيل ... فالكتاب المقدس جعلهم أجمع فجرة ومرتشين وزناه ومجرمين .

اقتباس

أذن هل هناك فى نسب الرسول محمد أشخاص عاديين ليسوا مثل الأنبياء معصومين من الكبائر كما تؤمنون ؟ ؟ ؟
أعتقد أن هذا صحيح
أذن هل ربما يكون الرسول محمد من نسل زنى ؟ ؟ ؟
ستقول لاااااااااا
علم الأنساب لم يقل هذا

هل نفهم من كلامك أن نسبك به نسل من زنا ؟

اقتباس

يا سيدى الفاضل ...
ما علم الأنساب هذا ؟ ؟ ؟
هل هو علم من وضع الله ؟
هل هو علم من وضع أنبياء الله ؟
أذن فهو ليس علم مطلق الكمال و الصحة
لذا فان لم يورد علم الأنساب أن الرسول محمد جاء من نسل زنى ... أذن فهذه ليست حقيقة مطلقة
لأننا لا نقدر أن نجزم أبدا بأن من قاموا بوضع هذا العلم أو قاموا بتأريخ حياة الأشخاص ...
لا نقدر أن نجزم بعصمة هؤلاء من الخطأ
أذن فاعتمادك على علم الأنساب هذا ليس حجة دامغة

أذن فالمنطق يقول أنه مادام نسب الرسول لم يكن كله أنبياء معصومون من الخطأ كما تؤمنون
أذن فهناك أحتمالية لأن يكون هناك من زنى فى نسب الرسول محمد
و لا يعتد بعلم الأنساب هذا لأنه ليس من وضع الله
أذن فأى نتائج من هذا العلم هى ليست حقائق مطلقة

واضح أنكِ تجادلي بجهالة .

فعلم النساب ذكره العهد القديم والعهد الجديد ، لهذا أكتشف الجميع من خلال هذا العلم أن اليسوع من نسب زناه .
فأجداد اليسوع مذكورين بالأسم بالعهدين القديم والجديد .

أما نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهو نسب يبدأ من سيدنا إبراهيم عليه السلام ومُفصل بالأسم وتخلله ثلاث أنبياء شرفاء أرسلهم الله لأهل الجزيرة العربية ، وتسلسل النسب الشريف إلى رسول الله .

والتاريخ كما دون نسب اليسوع دون تسلسل نسب رسول الله ، ولكن نسب رسول الله كان نسب شريف وطاهر والتاريخ لم يدون أن أجداده كان بهم زناه كما دون العهد القديم بخصوص ثامار وراعوث ورحاب وزوجة أوريا الحثي زانية .

إذن كلامك باطل بأكمله ، لأن الكتاب المقدس هو الذي قدم علم الأنساب .... أكاد أشك أنت مسيحية لجهلك بالكتاب المقدس

فيمكنك الرجوع للأصحاح الأول والثاني لإنجيل متى ، والأصحاح الثالث لأنجيل لوقا

اقتباس

نسب المرء لا يقلل من شأنه أبدا
هل عندك مشكلة فى ذلك ؟ ؟ ؟

طبعاً يقلل من شأن صاحبه وهو ده محتاج سؤال ؟

فما رأيك لو كان جدتك زانية في والدك أو والدتك .. هل تقبلي أن تكوني أبنة حرام .
واضح أنكِ تؤمني بإباحة الزنا وأولاد الخطيئة أسوة بنسب اليسوع .

عجيب أمركم ، تحللوا الحرام لتغمضوا أعينكم عن الحقيقة .

اقتباس

ألم يقل الشاعر
ليس المرء من قال هذا أبى
بل المرء من قال ها أنذا

شاعر مين ده ؟ ومن قال لكِ أن الشاعر يقصد من ذلك أن يتبرأ الشخص من نسبه .

أنتِ حتألفي واللا إيه ؟

اقتباس

أذن مع أحترامى الكامل لشخصك الكريم ... و لا تتضايق منى ...
فلتأت لى بسلسلة أجدادك بدءا من أبونا أدم
مصحوبة بالسيرة الذاتية لكل فرد فيها
و مرفق معها شهادات حسن سير و سلوك موقع عليها من أتنين موظفين
حتى أقرر وقتها ان كنت أهلا لأن أتكلم معك ! ! !

هل هذا هو مفهومك عن نسب الشخص ؟ ؟ ؟

واضح إنكِ تخلطي الأمور ببعضها البعض .

فهناك فارق كبير بين الشخص العادي والرب
فنسب الفرد العادي لا يخص إلا صاحبه
أما عندما نذكر أن نسب الرب بعظمته وجلاله هو نسب زنا .... فهناك فرق ..... مش كده واللا إيه ؟

اقتباس

ان كنت قد تعرضت بصفة شخصية للشتائم
لتسأل الأستاذ شرقاوى عما تعرضت له أنا من أهانات من بعض الأخوة المسلمين

لكننى عندما أتعرض للأذى فى سبيل الحق فلا أتضايق
لأن السيد المسيح له كل المجد يقول
+ طوبى لكم اذا عيروكم و طردوكم و قالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلي كاذبين , افرحوا و تهللوا لأن أجركم عظيم في السماوات فأنهم هكذا طردوا الآنبياء الذين قبلكم (متى 5 : 11)

لذا فان كنت تدافع عن حق فلا تنزعج من السب و الشتائم فى شخصك

ياسلام على البراءة

غلبانه ومظلومه ...... طيب !!!!

http://groups.yahoo.com/group/alhqeqa/message/1246

اقتباس

شرب الخمر عادة شريرة
لكن أكرام الضيف ليس عادة شريرة بل واجب

فهل لو حضرت لكِ كضيف في منزلك ستغسلوا رجلي ؟

اقتباس

و لم أقل أن التدليك كان من عادات العرب ...
بل قلت
أن مسح رأس الضيف بالزيت غسل قدميه بالماء كان عادة شرقية
و مازالت موجودة فى بعض المناطق

كلام كذب ولا صحة ولا دليل قاطع عليه غير أفكارك أنتِ .... فنحن لا نؤمن بتخاريف ليس لها غرض غير تبريرات للخروج من المأزق .

اقتباس

و هل الله له نسب ؟ ؟ ؟
الله فى الكتاب المقدس هو
+ بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له و لا نهاية حياة (العبرانيين 7 : 3)
فالمسيح بطبيعته الألهية هو موجود منذ الأزل
+ قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن (يوحنا 8 : 58)

لكننا هنا نتكلم عن نسب المسيح بحسب الجسد الذى أخذه من والدتنا و سيدتنا كلنا العذراء مريم

و قمت بالرد على موضوع النسب هذا أعلاه

لا حول ولا قوة إلا بالله

شوية { اليسوع هو الله } ثم { نسب المسيح بحسب الجسد }
زكريا بطرس قال أن الله نزل وتجسد ومات .

إذن : اليسوع هو الرب الخالق ..... واليسوع أو الرب أساء أختيار لنفسه أم ، وأختارها ذات نسب لا يشرف أحد ، علماً بأنه { من المؤكد} كانت هناك نساء أكثر وأفضل نسباً منها .... وقد تكلمت في هذا الموضوع بما يكفي .. ولكن .

اقتباس

فالمسيح بطبيعته الألهية هو موجود منذ الأزل
+ قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن (يوحنا 8 : 58)

وهل سيدنا إبراهيم هو الأزل ؟

لو كان المقصود بالأزل هو قبل سيدنا آدم عليه السلام لقال اليسوع :

((الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون آدم أنا كائن ))

فاليسوع لم يقل على لسانه أنه كان من الأزل .

فالأوضح هو أن الذي يقرأ بداية الاصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف ان الكلام لسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح .

ما جاء عن سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))


وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

فإذا كان اليسوع قدوس كما يدعي النصارى بدون دليل ، فها هو العهد القديم يقر بأن نبي الله إرميا قدوس ، فقد قدسه الله

فقبلية اليسوع على إبراهيم هنا، لا يمكن أن تكون قبلية حقيقية في نظر النصارى، لا باعتبار ناسوت المسيح المنفك عن اللاهوت طبقا لاعتقادهم، لأن ولادة عيسى الإنسان كانت بعد إبراهيم اتفاقا، و لا باعتبار حصول الحقيقة الثـالثـة المدعاة له أي تعـلُّـق اللاهوت بالناسوت ، لأن ذلك تم مع ولادة المسيح من العذراء و روح القدس الذي تم أيضا بعد إبراهيم اتفاقا


و قد ورد مثل ذلك في ألفاظ خاتم المرسلين سيدنا محمد حيث قال : (( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد )) والحديث صحيح وينظر إلي (( السلسة الصحيحة )) للألباني ( 4 : 471 ) رقم ( 1856 ) وأخرجه الامام أحمد ( 4:66 ) .

اقتباس

السيد المسيح له كل المجد هو الله الظاهر فى الجسد

متى

15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

اقتباس

الله ليس قوى فقط بل قدير
القوى هو من يستطيع هزيمة الشر
أما القدير فهو الذى يحول الشر الى خير
السيد المسيح القدير حول الشر الى خير
بالموت داس الموت
و من الموت قام
فعندما رأينا شدة آلامه عرفنا بالأكثر عظمة و قوة و بهجة قيامته
الله هو الذى يخرج من الجافى الحلاوة
و يخرج من الموت ما هو أعظم من الحياة

هذا أعتراف بأن اللاهوت تعذب ومات ..... جميل جداً

وهذا كلام ليس بإعجاز .. فهناك من تغلبوا على الموت وقاموا من بين الأموات

لإنجيل متى

27: 52 و القبور تفتحت و قام كثير من اجساد القديسين الراقدين

27: 53 و خرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين