العاهرة واليسوع

[lil brother]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة كان لدي تساؤل مهم من خلال ما قرأته في هذا النقاش الساخن :
اذا كان يسوع يملك صفات الناسوت كاملة ما عدا الخطيئة..اي بدون خطيئة .
فلماذا يعمده النبي يحيى ؟؟؟؟

[sa3d]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة كان لدي تساؤل مهم من خلال ما قرأته في هذا النقاش الساخن :
اذا كان يسوع يملك صفات الناسوت كاملة ما عدا الخطيئة..اي بدون خطيئة .
فلماذا يعمده النبي يحيى ؟؟؟؟

و أيضا طالما أنه ناسوت كامل
لماذا هو بلا شهوة ؟؟؟

[السيف البتار]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة كان لدي تساؤل مهم من خلال ما قرأته في هذا النقاش الساخن :
اذا كان يسوع يملك صفات الناسوت كاملة ما عدا الخطيئة..اي بدون خطيئة .
فلماذا يعمده النبي يحيى ؟؟؟؟

علماً بأن إنجيل متى ذكر أن يوحنا الذي عمد اليسوع به شيطان ...

متى

11: 18 لانه جاء يوحنا لا ياكل و لا يشرب فيقولون فيه شيطان

فمن الذي عمد اليسوع ؟ يوحنا أم الشيطان أم الأثنين معاً

وإنجيل متى لم يثبت أن الكتبة والفرّيسيّون والصدّوقيّون كذبه وأن يوحنا بلا شيطان ، بل تجاهل إنجيل متى هذه النقطة ، علماً بأنه لم يتجاهل ما جاء ضد اليسوع عندما أتهموه بأن يستخدم الشطان لأخراج الجن من أجساد المرضى .

[السيف البتار]

اقتباس

بالنسبة للنقطة الأولى بخصوص أسم الموضوع ... العاهرة و اليسوع ...
أنا أتكلم عن الموضوع بلاغيا
حرف الواو لا يقصد به كاتب المقال مجرد عطف
بل الكاتب يقصد غرض خبيث و هو الربط و الجمع

أنتِ مازلتِ ضعيفة في اللغة العربية

أنا أتكلم عن الموضوع بلاغيا ..........."بلاغياً "إيه ياأستاذة
أنت تقصدي في القول { أنا أتكلم عن الموضوع معنوياً وليس بلاغياً }

هكذا يكون الكلام ، لأن الواو حرف عطف ولا تفيد الترتيب ، رضيتي أم لم ترضي ..... فهذه هي قواعد اللغة العربية .

أما قول أن حرف الواو هي حرف ربط وجمع في سلة واحدة فهذه قواعد لغة "الماو ماو"

وأتعجب منكِ ياسيدتي : فطالما أنتِ تفهمي معنى حرف الواو بأنها حرف عطف ، فكيف تؤمنوا بمقولة :

الأب ولابن والروح القدس إله واحد !!!!؟ فكيف يكون إله واحد وبينهم حرف العطف الواو .؟

اقتباس

فالكاتب يريد أن يضع السيد المسيح له كل المجد مع العاهرات فى سلة واحدة و فى نفس المكانة

هناك مواضيع عدة بالمواقع المسيحية تتحدث عن اليسوع والشيطان ، فهل هذا يعني أن اليسوع في نفس السلة مع الشيطان ؟

فكلامك غير مقنع ياسيدتي

اقتباس

و هل أعرف ما يدور بخلد الكاتب ؟
بالطبع لا أعلم

طالما تعترفي بذلك ، فما الداعي من تخميناتك الباطلة .

اقتباس

النقطة الثانية بالنسبة لقولك أن الكاتب قصد يسوع و ليس عيسى
يا سيدى الفاضل ...
ماذا يقول العقل و التاريخ و المنطق ؟ ؟ ؟

الآن تتحدثوا عن العقل والمنطق .
هل العقل يقبل أن الله ينزل من على عرشه ليتجسد ويموت ليغفر للبشر .... أين العقل والمنطق ؟

يقول إنجيل متى على لسان اليسوع

متى
15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

ثم تقولوا أن اليسوع هو الله ... فأين العقل والمنطق ؟

تعترفي أن حرف الواو هو حرف عطف وتؤمنوا بمقولة :

الأب والابن والروح القدس إله واحد ....... ووجود حرف الواو "العطف" تفيد أنهم ثلاثة ألهة .... فأين العقل والمنطق ؟

ياسيدتي : هنا مثل يقول :

إن كنت كذوباً فكن ذكوراً

اقتباس

هل يقول أنه كان هناك شخص أسمه عيسى و شخص آخر اسمه يسوع !!!
الشخصية التاريخية واحدة
لكن تختلف نظرتنا له عن نظرتكم له
لكن الشخص واحد

لا ياسيدتي : فاليسوع والسيد المسيح ابن مريم ليسوا شخص واحد .

اقتباس

هل كل ما يضايقك فى الموضوع أنها ... أمرأة معروفة سيرتها .... ؟ ؟ ؟
ماذا لو كانت ابنته مثلا هى التى فعلت ذلك ؟ ؟ ؟
أعتقد أنك لن تتضايق ان فعلت ابنة المسيح هكذا
و لكن هذه المرأة الخاطئة هى أبنة المسيح فعلا
ليست أبنته بالجسد طبعا
لكن بصورة عامة ... الله أبونا كلنا
هو الذى خلقنا و أسكننا جنة عدن و أرسل لنا الأنبياء
و هو الذى سنعيش معه الأبدية فى ملكوته باذن الله
السيد المسيح هو أبو الجميع
و هذه الخاطئة عندما جاءت الى المسيح جاءت له بأعتباره أب حنون
و لم تكن تفكر أبدا بهذه الطريقة المشوهة التى فكر بها الكاتب
كيف تذهب الى ذلك الذى حرم مجرد نظر الشهوة ؟ ؟ ؟
كيف تذهب الى ذلك فضح رؤساء الكتبة و الفريسين و كشف خطاياهم ؟
كيف تذهب بكل هذه الشجاعة لتحاول أن تخدع المسيح أو ترشوه كما يدعى الكاتب ؟

قولي { الله أبونا كلنا } ثم تقولي { السيد المسيح هو أبو الجميع } !!!!!!

فمضمون كلامك لا يوحي أن الله هو السيد المسيح ، فكيف تؤمنوا بالباطل

متى
15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

اقتباس

هناك نقطة لم تنتبهوا اليها جيدا
قبل هذه الحادثة مباشرة يذكر الأنجيل أن المسيح قام بعمل معجزة باهرة و عظيمة
فعند دخوله مدينة نايين وجد ميت محمول لأرملة
فأقام المسيح هذا الشاب بمجرد كلمة من فمه الطاهر ... أيها الشاب لك أقول قم ...
ليس بصلاة أو باذن الله
بل باذنه هو و ارادته هو
فهوبالحقيقة الله الواحد

ياسلام ..

ياسيدتي : الله محي ومميت

فهل كان لليسوع القدرة على أن يميت ولو ذبابة.؟

فطالما لم يمت أحد ، فما فعله اليسوع هو نقطة في بحر قدرة نبي الله حزقيال ، فقد أحي أكثر من ثلاثون ألف شخص مرة واحدة .

فالمعجزة العظيمة التي لم ننتبه لها ليست شيء خارق فقد سمعنا عنه من قبل لكثير من الأنبياء .

اقتباس

فماذا كنتم تتوقعون أن يكون رد فعل المرأة ؟ ؟ ؟
لابد أنها شاهدت أو سمعت عن المعجزة فآمنت بربوبية المسيح
و باعت مال الخطية و أحضرت طيب تكرم به الهها
حتى أنها عندما دخلت المكان لم تقل أى كلمة
مجرد دموعها هى التى تكلمت عنها
دموع التوبة التى يطلبها الله لكيما يغفر كل ذنوبنا

لماذا لم تكن دموع التماسيح ؟

التوبة ياسيدتي لا تأتي إلا بتطبيق الناموس على المخطأ .

أنتم حتمشوا الكون على أهوائكم

الكون له مالك وهو الله ، وطالما أن الله عز وجل شرع التشريع ، فيجب على الجميع تطبيقه .

وإن كان اليسوع هو الله كما تعتقدون ... واليسوع لم يطبق التشريع

فهنا نقول : إذا كان رب البيت بالدف ضارباً .. فشيمة أهل البيت الرقص

لهذا : فسبب أنتشار الفاحشة بين أهل المسيحية لم يأتي من فراغ

ولكن بسبب أن اليسوع لم يطبق الناموس على الزواني .

وجميع علماء علم اللاهوت أقروا بأن النصوص الواردة بالكتاب المقدس ولم يطبق فيها اليسوع الناموس هي نصوص مزورة

علماً بأن اليسوع قال :

لوقا

16: 17 و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس

وها هو اليسوع لم يطبق ما قال .... فما القول إذن ؟

تناقضات وتشريعات كلام على ورق وعدم تطبيق للنصوص !!!!!!!!!!!!!!

اقتباس

و الله الحنون نظر الى مسكنتها و ذلها و توسلها الصامت من أجل مغفرة خطاياها
من شدة الشعور بوطأة خطاياها بكت دموعا غزيرة
بهذه الدموع بللت قدمى المسيح
ولم تجد غير شعر رأسها سوى أن تمسح به قدمى المسيح

ليه ... هيه كانت عارية ؟

خلي كلامك منطقي ويدخل العقل ياسيدتي .

اقتباس

شعرها هذا الذى كانت تستخدمه فى الأغواء تقدمه الآن فى ذل و ندامة على خطاياها لتمسح قدمى المسيح
شعر المرأة الذى هو تاجها كما يقال تلقيه تحت قدمى المسيح

تاج المرأة شرفها وليس شعرها ... لأن بكارة المرأة هو التاج الذي به ترفع المرأة رأسها وليس شعرها .
فهناك من النساء من هي مصابة بأمراض جلدية أو أورام سرطانية وتستخدم علاج يسقط شعرها ، فهل هذا يعني أنها إمرأة بدون تاج ؟


شيء مضحك حقاً
تبريرات بدون فهم .

اقتباس

ثم تأتى بالطيب الغالى لتطيب به هذه الأقدام الطاهرة
فماذا كنتم تتوقعون ان يكون رد فعل المسيح ؟ ؟ ؟
أيقول لها ... أذهبى يا فاجرة يا خاطئة ... أبعدى عنى أيتها الدنسة ؟ ؟ ؟

لا ، بل يقول لها أن التوبة لا تأتي إلا بالأعتراف بالذنب وتطبيق الناموس الذي شرعه الله .

ولكنها لم تنطق بكلمة .

اقتباس

الله الحنان ليس كذلك

الله الحنان هو الذي شرع رجم الزانية ياسيدتي .

اقتباس

الرب رب قلوب

الكلام ده يقال على القهوة بين عديم الإيمان ليبرروا أفعالهم الخبيثة

اقتباس

رأى قلبها المنكسر فغفر لها خطاياها بسلطان لاهوته
هكذا الموضوع ببساطة و ليس بالفكر الدنس لكاتب هذا المقال

هي لم تنطق بكلمة واحدة تقر بالتوبة والمغفرة ... والبكاء والقبلات والشعر تدليك قدميه بالطيب لا يكفي لتوضيح التوبة ، فالتوبة تحتاج للأعتراف بالخطيئة .

فأين أعترافها ؟

[sa3d]

أضحك الله سنك يا بتار
و لكن لماذا يا رجل حين تتفق معي في الرأي مثلما فعلت الآن
لا تقر بأنك تتفق مع سعد ؟؟؟؟؟




و الله لإن أقرب السيوف إلى قلبي بعد ذو الفقار
هو السيف البتار

[السيف البتار]

اقتباس

أيجب عندما تأتي سيده وتذهب للأعتراف للقس لكي تطلب منه المغفرة أن تفعل هذا ,
كل ما عليكي أن تفعليه هو أن تبدي ندمك وتبكين وهكذا
ولكن تمسك المرأة قدمم القديس أو رجلهوتسمحها بشعرها , (( غير لائق ))

كلامك ملئ بالأخطاء
لا توجد سيدات تذهب للأعتراف للقس
المسيحيون يعترفون الى الله ... فى سمع الكاهن ...
لكننا لا نعترف للقس

إيه العبقرية دي !!!!

قس أو راهب .... المقصود واحد ... شيء مضحك حقاً

اقتباس

فالقس مجرد بشر خطاء مثلنا جميعا
كما أن القس ليس هو من يعطى المغفرة بل الله
القس يصلى صلاة لكى يقبل الله توبة المعترف و يغفر له خطاياه

القس أم الراهب ... أرسي على رأي لو سمحتِ

وما هو الدليل القاطع الذي يثبت أن الله تقبل صلاة القس وغفر الخطايا ؟
كلام لا دليل له .... تقولوا على الله ما لا تعلمون .

اقتباس

لذا فلا يصح أن تذهب أمرأة و تفعل مع قس كما فعلت المرأة مع المسيح
لأن القس ليس مثل المسيح القدوس المنزه عن الخطية و عن الشهوات
كما أن القس ليس هو الله غافر الخطايا حتى أتوسل اليه كما فعلت الخاطئة مع المسيح

لماذا لا يصح ؟ عيب أم حرام ؟
أليس من العادات الشرقية غسل رجل الضيف وتقبيلها وتدليكها بالزيت أو الطيب .

خلاص

أطلبوا القس أو الراهب ليحضر في المنزل كأنه سيعالج مرض البرص على حوائط المنزل ، وأغسلوا رجله وقبلوها وملسوا عليها بشر الرأس ودلكوها بالطيب ثم أعترفوا بالخطايا ، فيصلي لكم صلاة لله ليغفر لكم ، فيغفر الله للمخطأ

وتوته توته فرغة الحدوته

ولا حول ولا قوة إلا بالله

بدع ما أنزل الله بها من سلطان .... إنها الوثنية حقاً كما أعترف بها بابا الفاتيكان وشنودة .

اقتباس

واضح جدا أن هناك فرق بين كلمتى " تدهن " و " تدلك "
فكلمة " تدلك " يقصد بها الكاتب غرض خبيث معروف للجميع
أما كلمة " تدهن " أو " تمسح " فليست كذلك

ممكن أعرف أخر شهادة تعليمية حصلتِ عليها ؟

كلامك لا يقبله مؤلف روايات ميكي وبطوط للأطفال .

فلكل كلمة معنى بالقاموس أو المعجم .

مختار الصحاح : جاء بباب { د ـ ل ـ ك }

الدَّلُوك : ما يُدْلَكُ به من طيب وغيره

وهذا يوضح أن دهن الطيب بجسد أي فرد هو نوع من أنواع التدليك لأن الطيب هو { الدَّلُوك } .

فياسيدتي : كلامك يجب أن يكون كلام علمي وليس تخمينات من خيالات وهمية

اقتباس

لماذا القدم و ليس الرأس ؟ ؟ ؟
سؤالك عجيب ...
ما الأكثر ذلا يا أخى الكريم ؟ ؟ ؟
هل أن تغسل قدم شخص أم رأسه ؟ ؟ ؟

أن تعترف الخاطيئة بخطيئتها وأن يطبق عليها الناموس
وليس بالتدليك وتمليس الشعر والقبلات التي لا نعرف كيف وبأي شكل كانت تقبل قدميه .
هل بغلق فمها أو فتحه

اقتباس

فهى من كثرة خطاياها و ذلها و شعورها بوطأة خطاياها لم تجسر أن تطلب من المسيح أن يغفر لها
لأنها ربما تعتقد أن خطاياها أكثر مما يحتمل
لذا قامت بالتعبير بوسيلتها هذه على شدة ندمها

من أين أتيتي بهذا الكلام ؟
هل عدم نطقها ودموعها التي صوبتها إلى قدم اليسوع وتمليس شعرها بقدمه وتقبيل القدم بقبلات غير مفهومه وغير موصوفة بالكتاب المقدس وتدليك قدم اليسوع بالطيب .. تعني المسكنة والإذلال الندم ؟

كم من الفضائح بالكتاب المقدس تتغاضوا عنها ، وتنسبوا الفحشاء لرسول الله مع زوجاته .

اقتباس

أنتم تأخذون فقط بالظاهر و تريدون تصيد الأخطاء

إذن ما فعله اليسوع مع العاهرة خطأ .... فطالما نحن نتصيد الأخطاء ، فما تم صيده يعتبر من الأخطاء .
هذا هو معنى كلامك .

اقتباس

و السيد المسيح هو بشر كامل و اله كامل

اليسوع لم يقل أنه إله كامل أو ناقص ؟

أخترعوا أخترعوا

اقتباس

لذا فقد شابهنا المسيح فى كل شئ فى بشريتنا ماعدا الخطية
لذا لم يكن ممكنا أن يفعل المسيح أى خطية

صحيح ................ كده أبو الخطيئة كلها

ربنا خلق الناس ، وكل شخص له خطاياه ، ولكن اليسوع حمل خطايا الخلق أجمع

ولكننا لم نعرف إلى الآن : هل اليسوع حمل خطايا الجن كما حمل خطايا البشر ؟

اقتباس

من أين جئت بكلامى هذا ؟ ؟ ؟
من بشارة الملاك بميلاد المسيح
+ فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله (لوقا 1 : 35)

آدم عليه السلام هو كذلك ابن الله كما جاء بإنجيل متى

اقتباس

المسيح هو القدوس ... ما معنى القدوس ؟ ؟ ؟

اليسوع لم يذكر أنه قدوس

اقتباس

القدوس هو اسم من أسماء الله فالله قدوس منزه عن الخطية

كيف ؟ إذ أنتم تؤمنوا أن الله نزل من السماء ليحمل خطايا البشر ويضرب ويبصق عليه ويجلد ويضرب على وجهه ويموت.

فكيف يكون الله بلا خطيئة وأنت جعلتوه أبو الخطيئة .

والملائكة مسيرة وليست مخيرة ، أي بلا خطيئة

فهل هذا يجعلنا نؤمن بأن الملائكة هم الله ؟

فالخطيئة لا تكفي لكون اليسوع هو الله

اقتباس

والمسيح قالها لكل العالم
+ من منكم يبكتني على خطية (يوحنا 8 : 46)

متى

11: 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان و لكن الاصغر في ملكوت السماوات اعظم منه

اقتباس

هل كان يقدر أن يقول الرسول محمد ؟ ؟ ؟
أنه كان يستغفر ربه كل يوم مثل أى بشر عادى
لكن المسيح ليس كذلك

سجود موسى ... خروج

34: 8 فاسرع موسى و خر الى الارض و سجد

متى

26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت

فهل الله يسجد لنفسه ، فعلى حسب إيمانكم اللاهوت في الناسوت فلمن كان يسجد الله المتجسد ؟

اقتباس

المسيح هو القدوس الذى بطبيعته لا يفعل الشر
و ليس مثل البشر العاديين الذين يجاهدون ضد طبيعتهم البشرية حتى لا يخطأوا

لوقا

16: 17 و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس

واليسوع أسقط الناموس اكثر من مرة ، ولم يطبق الناموس على الزواني

اقتباس

لم أهاجم الشرقاوى عندما قال كلمة " بوسة "
لقد أعترضت على طريقته للأيحاء بأن المترجمين للكتاب المقدس يقوم بتغيير المعنى كما أدعى

ياسيدتي موقع الكلمة الذي تتلقوا منه إيمانكم أقر بأخطاء المترجمين للكتاب المقدس ، فتأتي أنتِ وتكذبي علماء دينك .

اقتباس

يقول موقع الكلمة

القراءات في كتابنا المقدس فتنقسم باعتبار أهميتها إلى ثلاثة أقسام : -
1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله –
2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة –
3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول?

إيه رأيك في هذا الكلام ؟

اقتباس

44 ثم التفت الى المرأة و قال لسمعان أتنظر هذه المراة , أني دخلت بيتك و ماء لأجل رجلي لم تعط و أما هي فقد غسلت رجلي بالدموع و مسحتهما بشعر رأسها
45 قبلة لم تقبلني و أما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي
46 بزيت لم تدهن رأسي و أما هي فقد دهنت بالطيب رجلي
47 من أجل ذلك أقول لك قد غفرت خطاياها الكثيرة لأنها أحبت كثيرا و الذي يغفر له قليل يحب قليل

فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي ........ واوووووووووووووووو
كل دي قبلات ؟؟؟؟؟

أليس هذا نوع من أنواع الإثارة الجنسية ؟

أليس قبلة واحدة تكفي ؟

دا اليسوع كان محلل له كل شيء .

اقتباس

عندما تعجب الفريسى فى نفسه قائلا أنه اذا كان المسيح نبى لكان قد عرف هذه المرأة و كم هى شريرة
حينها أوضح له المسيح ضمنيا بأنه يعرف خطاياها الكثيرة فعلا
و قارن بين موقفه و بين موقف المرأة الخاطئة
اذ أن الفريسى لم يقدم ماء للمسيح ليقوم المسيح بغسل أرجله بنفسه
أما الخاطئة فلم تفعل ذلك فقط بل قامت هى بنفسها بغسل رجله بالدموع و مسحتهما بشعر رأسها
الفريسى لم يقبل المسيح مرحبا به فى بيته كعادة كل الشرقيين الى الآن
أما الخاطئة فلم تكف عن تقبيل قدمى المسيح
الفريسى لم يدهن رأس المسيح بالزيت كما هى العادة قديما مع الأشخاص القادمين من سفر أو مسيرة طويلة
أما الخاطئة فقد دهنت قدمى المسيح بالطيب الكثير الثمن
لذلك رغم أن خطايا المرأة كانت كثيرة جدا أكثر من خطايا الفريسى
لكن توبتها كانت أعمق
و شعورها بالندامة على خطيتها كانت أعظم
لذا كانت مغفرة رب المجد لخطاياها الكثيرة كلها
لأنها قدمت محبة لله أكثر من الفريسى الذى أحب قليلا

أعتقد أن الكلام واضح جدا و لا يحتاج الى كلام أكثر من هذا

طبعاً كلامِك واضح جداً !!!!

45 قبلة لم تقبلني و أما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي

اقتباس

أما الخاطئة فقد دهنت قدمى المسيح بالطيب الكثير الثم

أليس ثمن الطيب من مال حرام آتى من أجر الزنا

فكيف سمح اليسوع أن تدهن له العاهرة قدمه بطيب من مال حرام جاء عن طريق الفحشاة والدعارة

فالله طيب يحب الطيب

والمال الذي آتى بالطيب هو مال غير طيب .

فأين هي نوايا التوبة التي كانت تسعى لها مريم المجدلية ؟

اقتباس

أما سؤالك ... لماذا التقبيل ... ؟ ؟ ؟
التقبيل عند التحية عادة معروفة بين الأصدقاء و الأهل و الأحباء عند الشرقيين

ولكن مريم المجدلية ليست من { الأصدقاء و الأهل و الأحباء }

اقتباس

فعندما تستقبل أبيك من الحج فأنت لا تصافحه فقط يدا بيد هكذا ... أليس كذلك ؟ ؟ ؟
بل تقبله و تقبل رأسه و يده تعبيرا عن المحبة

الأب وليس عاهرة

[السيف البتار]

اقتباس

و لم أقل عن الرسول مثلا أنه شاذ
أما أنتم فقلتم هذا عن المسيح

أتحداكِ أن تقدمي فقرة أو نص أو جملة أو كلمة أو حرف صدر من أحد بالمنتدى أتهم به السيد المسيح أنه شاذ .

وأكرر لكِ :

إن كنت كذوباً فكن ذكوراً

اقتباس

كما وضعتموه فى مستوى العابث مع العاهرات

عنوان الموضوع { العاهرة واليسوع } لا يعني أن اليسوع في نفس مقام العاهرة

فالواو حرف عطف ، وهذا يوضح أن اليسوع شخصية مختلفة عن العاهرة .

فالمواقع المسيحية تتحدث عن الحوار الذي دار بين إبليس واليسوع وقالوا { اليسوع والشيطان } ، فهل هذا يعني أن اليسوع في نفس مكانة الشيطان ؟

أعذريني : فثقافتك في اللغة العربية ضعيفة جداً ، ونحن لسنا أساتذة لغة عربية لتقديم حصص محو الأمية .

اقتباس

لكنكم قمتم بسب المسيح و التقول عليه بأقذر الصفات

أتحداكِ بإثبات ذلك

اقتباس

و لكنه لم يأمرنا أن نسكت عن أهانة السفهاء نحو الله

الكتاب المقدس لم يذكر نص يصقد كلامك هذا بل قال :

متى

5: 39 و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا

اقتباس

لكننى قمت بالرد على الأكاذيب و السباب الموجه للمسيح و ليس لشخصى

لا توجد أكاذيب ياسيدتي

واليسوع ليس المسيح ابن مريم المذكور في القرآن

اقتباس

أولا أنا لم أسمع بهذه العادة من قبل وإن صح ان هذه العادة صحيحه فهل المطلوب أن تكون المرأة هي التي تقوم بغسل أرجل الشخص الغريب هل يجوز هذا , هل إذا أتيت أنا اليكي كضيف ستقومين بمسك يدي على الاقل , لا أظن إطلاقا فلن تسمحي لنفسك أو يسمح لك والدك أو أخوكي بأن يراكي تقومين بمسك يد ضيف فترة أطول من السلام عليه.
هل من غيرة الرجل على زوجته في أي دين أن يدعها تفعل هذا الامر
لا أظن ان من الطبيعي ان يفعل هذا الامر بعيد عن الدين اصلا نحن فقط نتكلم عن الاخلاق

ان كنت لم تسمع بهذه العادة فهذا لا يعنى أنها لم تكن موجودة قديما
كما أنها مازالت موجودة حتى الآن فى بعض المناطق الصحراوية أيضا

هذه العادة ليست موجودة ، وأجعلي كلامك بالمصدر لو سمحتِ ... فكلامك ليس له مصداقية وكذب

فأنا لي أعمال زراعية كثيرة مع أهل المناطق الصحراوية وليس لديهم هذه العادة القبيحة من القِدَم إلى الآن

اقتباس

أعتراضك على قيام المرأة بهذا ...
ماذا كنت تريد أذن ؟
المرأة كانت تريد ان تقدم توبة خالصة ففعلت ما فعلت بسلامة نية
هل كنت تريد منها أن تأتى بـــ... محرم ... ليقوم نيابة عنها بغسل قدمى المسيح ؟ ؟ ؟

بل تعترف بالخطيئة ، وتقدم الطيب من مال حلال وليس من مال أجرة حالات الزنا التي مارستها ، وأن يطبق عليها الناموس

وهذا أقل القليل

اقتباس

و فى الحديث عن نقطة نسب المسيح

أنا لم أسلم بأن المسيح جاء من نسل زنى
أنتم تقولون أن المسيح له أربع جدات زوانى ثامار و راحاب و راعوث و زوجة أوريا الحثى
لكن المسيح لم يأت من هؤلاء عن طريق الزنى
و يطول الشرح حتى أفسر لهم حياة هذه الشخصيات الأربعة
و أتوقع ألا تقتنعوا فى النهاية كعادتكم

لذلك سأسلم جدلا بأن كلامكم صحيح و أن المسيح جاء من هؤلاء عن طريق الزنى
مازلت أسأل ...
ماذا فى هذا ؟ ؟ ؟

واضح إنكِ تجهلي أحكام العهد القديم في هذا الخصوص

ويمكنك الرجوع إلى هذا الموقع المسيحي الذي يعترف بأن اليسوع جاء من نسب أصله زنا

http://www.taam.net/new/2001/9/12.htm

اقتباس

النقطة الأولى
المسيح هو ابن مريم بحسب الطبيعة البشرية
و هو ابن الله بحسب الطبيعة اللاهوتية أى له نفس جوهر اللاهوت

وسيدنا آدم عليه السلام هو ابن الله ... وبهذا له نفس جوهر اللاهوت ... أليس كذلك ؟

لوقا

3: 38 بن انوش بن شيت بن ادم ابن الله

[Merooo]

اقتباس
----------------------
ربنا خلق الناس ، وكل شخص له خطاياه ، ولكن اليسوع حمل خطايا الخلق أجمع

ولكننا لم نعرف إلى الآن : هل اليسوع حمل خطايا الجن كما حمل خطايا البشر
---------------------

جامده اوى عليهم دى


يا سلام عليك يا استاذى (واتمنى ان تقبلنى تلميذ)



فعلا ده موضوع لوحده كنت عايز اتكلم فيه فى المنتدى ولكن انت سبقتنى




بارك الله فيك فعلا اسم على مسمى

[السيف البتار]

اقتباس

النقطة الثانية
تتخذ علم الأنساب الذى تتكلم عنه هذا كدليل على ان الرسول محمد ليس من نسل زنى
و تعرض أستعدادك أن تأتى لى بسلسة نسب الرسول محمد كاملة
لا تأتى بها ... أبقها عندك
لكن أخبرنى فقط ...
هل جاء الرسول محمد من نسب كله أنبياء ؟ ؟ ؟
أنا لا اظن هذا

تظني أم لا .. فهذا لا يزيد ولا ينقص في الإسلام بشيء

فأنتم لا تؤمنوا بأنبياء الله أمثال { شعيب وهود وصالح } وهم انبياء أرسلهم الله لعرب الجزيرة العربية

فانتم تؤمنوا على أمزاجكم .

فالكتاب المقدس بالعهد القديم ذكر الكثير عن سيدنا إسماعيل عليه السلام وأنتم تتغاضوا عنه ولا تؤمنوا به كنبي من أنبياء الله ، وتنسبوا الذبيح لإسحاق علماً بأنه لم يولد لحظة الذبح .

ونحمد الله أن نسب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن من سلالة بني إسرائيل ... فالكتاب المقدس جعلهم أجمع فجرة ومرتشين وزناه ومجرمين .

اقتباس

أذن هل هناك فى نسب الرسول محمد أشخاص عاديين ليسوا مثل الأنبياء معصومين من الكبائر كما تؤمنون ؟ ؟ ؟
أعتقد أن هذا صحيح
أذن هل ربما يكون الرسول محمد من نسل زنى ؟ ؟ ؟
ستقول لاااااااااا
علم الأنساب لم يقل هذا

هل نفهم من كلامك أن نسبك به نسل من زنا ؟

اقتباس

يا سيدى الفاضل ...
ما علم الأنساب هذا ؟ ؟ ؟
هل هو علم من وضع الله ؟
هل هو علم من وضع أنبياء الله ؟
أذن فهو ليس علم مطلق الكمال و الصحة
لذا فان لم يورد علم الأنساب أن الرسول محمد جاء من نسل زنى ... أذن فهذه ليست حقيقة مطلقة
لأننا لا نقدر أن نجزم أبدا بأن من قاموا بوضع هذا العلم أو قاموا بتأريخ حياة الأشخاص ...
لا نقدر أن نجزم بعصمة هؤلاء من الخطأ
أذن فاعتمادك على علم الأنساب هذا ليس حجة دامغة

أذن فالمنطق يقول أنه مادام نسب الرسول لم يكن كله أنبياء معصومون من الخطأ كما تؤمنون
أذن فهناك أحتمالية لأن يكون هناك من زنى فى نسب الرسول محمد
و لا يعتد بعلم الأنساب هذا لأنه ليس من وضع الله
أذن فأى نتائج من هذا العلم هى ليست حقائق مطلقة

واضح أنكِ تجادلي بجهالة .

فعلم النساب ذكره العهد القديم والعهد الجديد ، لهذا أكتشف الجميع من خلال هذا العلم أن اليسوع من نسب زناه .
فأجداد اليسوع مذكورين بالأسم بالعهدين القديم والجديد .

أما نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهو نسب يبدأ من سيدنا إبراهيم عليه السلام ومُفصل بالأسم وتخلله ثلاث أنبياء شرفاء أرسلهم الله لأهل الجزيرة العربية ، وتسلسل النسب الشريف إلى رسول الله .

والتاريخ كما دون نسب اليسوع دون تسلسل نسب رسول الله ، ولكن نسب رسول الله كان نسب شريف وطاهر والتاريخ لم يدون أن أجداده كان بهم زناه كما دون العهد القديم بخصوص ثامار وراعوث ورحاب وزوجة أوريا الحثي زانية .

إذن كلامك باطل بأكمله ، لأن الكتاب المقدس هو الذي قدم علم الأنساب .... أكاد أشك أنت مسيحية لجهلك بالكتاب المقدس

فيمكنك الرجوع للأصحاح الأول والثاني لإنجيل متى ، والأصحاح الثالث لأنجيل لوقا

اقتباس

نسب المرء لا يقلل من شأنه أبدا
هل عندك مشكلة فى ذلك ؟ ؟ ؟

طبعاً يقلل من شأن صاحبه وهو ده محتاج سؤال ؟

فما رأيك لو كان جدتك زانية في والدك أو والدتك .. هل تقبلي أن تكوني أبنة حرام .
واضح أنكِ تؤمني بإباحة الزنا وأولاد الخطيئة أسوة بنسب اليسوع .

عجيب أمركم ، تحللوا الحرام لتغمضوا أعينكم عن الحقيقة .

اقتباس

ألم يقل الشاعر
ليس المرء من قال هذا أبى
بل المرء من قال ها أنذا

شاعر مين ده ؟ ومن قال لكِ أن الشاعر يقصد من ذلك أن يتبرأ الشخص من نسبه .

أنتِ حتألفي واللا إيه ؟

اقتباس

أذن مع أحترامى الكامل لشخصك الكريم ... و لا تتضايق منى ...
فلتأت لى بسلسلة أجدادك بدءا من أبونا أدم
مصحوبة بالسيرة الذاتية لكل فرد فيها
و مرفق معها شهادات حسن سير و سلوك موقع عليها من أتنين موظفين
حتى أقرر وقتها ان كنت أهلا لأن أتكلم معك ! ! !

هل هذا هو مفهومك عن نسب الشخص ؟ ؟ ؟

واضح إنكِ تخلطي الأمور ببعضها البعض .

فهناك فارق كبير بين الشخص العادي والرب
فنسب الفرد العادي لا يخص إلا صاحبه
أما عندما نذكر أن نسب الرب بعظمته وجلاله هو نسب زنا .... فهناك فرق ..... مش كده واللا إيه ؟

اقتباس

ان كنت قد تعرضت بصفة شخصية للشتائم
لتسأل الأستاذ شرقاوى عما تعرضت له أنا من أهانات من بعض الأخوة المسلمين

لكننى عندما أتعرض للأذى فى سبيل الحق فلا أتضايق
لأن السيد المسيح له كل المجد يقول
+ طوبى لكم اذا عيروكم و طردوكم و قالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلي كاذبين , افرحوا و تهللوا لأن أجركم عظيم في السماوات فأنهم هكذا طردوا الآنبياء الذين قبلكم (متى 5 : 11)

لذا فان كنت تدافع عن حق فلا تنزعج من السب و الشتائم فى شخصك

ياسلام على البراءة

غلبانه ومظلومه ...... طيب !!!!

http://groups.yahoo.com/group/alhqeqa/message/1246

اقتباس

شرب الخمر عادة شريرة
لكن أكرام الضيف ليس عادة شريرة بل واجب

فهل لو حضرت لكِ كضيف في منزلك ستغسلوا رجلي ؟

اقتباس

و لم أقل أن التدليك كان من عادات العرب ...
بل قلت
أن مسح رأس الضيف بالزيت غسل قدميه بالماء كان عادة شرقية
و مازالت موجودة فى بعض المناطق

كلام كذب ولا صحة ولا دليل قاطع عليه غير أفكارك أنتِ .... فنحن لا نؤمن بتخاريف ليس لها غرض غير تبريرات للخروج من المأزق .

اقتباس

و هل الله له نسب ؟ ؟ ؟
الله فى الكتاب المقدس هو
+ بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له و لا نهاية حياة (العبرانيين 7 : 3)
فالمسيح بطبيعته الألهية هو موجود منذ الأزل
+ قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن (يوحنا 8 : 58)

لكننا هنا نتكلم عن نسب المسيح بحسب الجسد الذى أخذه من والدتنا و سيدتنا كلنا العذراء مريم

و قمت بالرد على موضوع النسب هذا أعلاه

لا حول ولا قوة إلا بالله

شوية { اليسوع هو الله } ثم { نسب المسيح بحسب الجسد }
زكريا بطرس قال أن الله نزل وتجسد ومات .

إذن : اليسوع هو الرب الخالق ..... واليسوع أو الرب أساء أختيار لنفسه أم ، وأختارها ذات نسب لا يشرف أحد ، علماً بأنه { من المؤكد} كانت هناك نساء أكثر وأفضل نسباً منها .... وقد تكلمت في هذا الموضوع بما يكفي .. ولكن .

اقتباس

فالمسيح بطبيعته الألهية هو موجود منذ الأزل
+ قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن (يوحنا 8 : 58)

وهل سيدنا إبراهيم هو الأزل ؟

لو كان المقصود بالأزل هو قبل سيدنا آدم عليه السلام لقال اليسوع :

((الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون آدم أنا كائن ))

فاليسوع لم يقل على لسانه أنه كان من الأزل .

فالأوضح هو أن الذي يقرأ بداية الاصحاح الأول من سفر الأمثال سيعرف ان الكلام لسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح .

ما جاء عن سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))


وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

فإذا كان اليسوع قدوس كما يدعي النصارى بدون دليل ، فها هو العهد القديم يقر بأن نبي الله إرميا قدوس ، فقد قدسه الله

فقبلية اليسوع على إبراهيم هنا، لا يمكن أن تكون قبلية حقيقية في نظر النصارى، لا باعتبار ناسوت المسيح المنفك عن اللاهوت طبقا لاعتقادهم، لأن ولادة عيسى الإنسان كانت بعد إبراهيم اتفاقا، و لا باعتبار حصول الحقيقة الثـالثـة المدعاة له أي تعـلُّـق اللاهوت بالناسوت ، لأن ذلك تم مع ولادة المسيح من العذراء و روح القدس الذي تم أيضا بعد إبراهيم اتفاقا


و قد ورد مثل ذلك في ألفاظ خاتم المرسلين سيدنا محمد حيث قال : (( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد )) والحديث صحيح وينظر إلي (( السلسة الصحيحة )) للألباني ( 4 : 471 ) رقم ( 1856 ) وأخرجه الامام أحمد ( 4:66 ) .

اقتباس

السيد المسيح له كل المجد هو الله الظاهر فى الجسد

متى

15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

اقتباس

الله ليس قوى فقط بل قدير
القوى هو من يستطيع هزيمة الشر
أما القدير فهو الذى يحول الشر الى خير
السيد المسيح القدير حول الشر الى خير
بالموت داس الموت
و من الموت قام
فعندما رأينا شدة آلامه عرفنا بالأكثر عظمة و قوة و بهجة قيامته
الله هو الذى يخرج من الجافى الحلاوة
و يخرج من الموت ما هو أعظم من الحياة

هذا أعتراف بأن اللاهوت تعذب ومات ..... جميل جداً

وهذا كلام ليس بإعجاز .. فهناك من تغلبوا على الموت وقاموا من بين الأموات

لإنجيل متى

27: 52 و القبور تفتحت و قام كثير من اجساد القديسين الراقدين

27: 53 و خرجوا من القبور بعد قيامته و دخلوا المدينة المقدسة و ظهروا لكثيرين

[ابنة الزهراء]

تسجيل مرور للمتابعة

عظمة يا عمنا

مش قادرة أوصف ليك اعجابي الشديد بردودك

استمر بارك الله فيك