حوار مع صديقتى المسيحيه

[الشرقاوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا أشكرك على امنياتك الطيبه وتهنئتك لى بذكرى ميلادى الثانيه بعد الـــ ..... مش فاكر

وأرد على بعض النقاط للسيده ناديه هنا

ن م : فى البداية لم تجب على سؤالى و توضح لى عبارة ... ما صح عليه الدليل من الغيبات ....

هل يا أستاذه يستند المسلم إلا على كتاب الله وسنة نبيه ...... ؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!

أما الشكل والكيفيه لا يعلمها إلا الله وحده فمثلا ... نحن نعلم ان هناك جنة فيها مالاعين رأت ولا أذن سمعت ولكننا لا نستطيع وصفها إلا بما ذكر فى القرآن والسنه الشريفه.


وكذلك العرش نفس الشئ وغيره ..... لكن إطمنى لن يكون أبدا مثل إكليل الغار

وكما قلت لك أبعدى أفكاركم عن أى أفكار إسلاميه فهى غير متشابهه أبدا ولن تجدوا معنى لتجسد والفداء عندنا.

============

ن م : الله واحد فى ثالوث حقيقة .... حقيقة فوق العقل .... لكنها ليست حقيقة ضد العقل

يا أستاذه كلامك هذا بلا أى دليل منطقى من أى كتاب ولم يعرفه الخلق منذ بدء البشريه وغير موجود فى أناجيلك وإنما تفسيرات لأناس وأراء شخصيه تختلف فيها الكنائس المختلفه وقسمتها لطوائف وفرق
وبالتالى فهى ضد العقل والمنطق

هل نجد فى كتبكم أى دليل على ان هذه الأجزاء أو الأقانيم متيساويه مثلا أو أن الأب خاضع للإبن أو العكس او التساوى وأكرر دليل واااااااااضح لا تأويل.


ن م : لا أعتد برأى الصحاح و لسان العرب .... أنها معاجم عربية لأشخاص عرب مسلمون

أما عن كلمة أقنوم فهل مطلوب من العرب أن ياتو بخواجات ليضعوا هذه الكلمة الغريبه فى المعاجم العربيه وهل كان سيبويه أو غيره مسلم هو الاخر؟

ن م: كلمة أقنوم هى كلمة سريانية تطلق عموما على كل ما يتميز عن سواه بدون استقلال
و يقابلها فى السريانية كلمة "هيبوستاسيس " ... و معناها الحرفى " القائم تحت " أى ما يقوم تحت كأساس ..... اى ما يقوم عليه الكيان الألهى و بدون لا يقوم الكيان

خاصية الوجود ضرورة لقيام الجوهر الالهى و لا يمكن تصور الله بدون وجود ... فهو واجب الوجود .... خاصية العقل الناطق ضرورة لقيام الجوهر الالهى و لا يمكن تصور الله بدون العقل .... خاصيةالحياة ضرورية لقيام الجوهر الالهى و لا يمكن تصور الله بدون حياة


وهذا نفس السؤال السابق ..... هل قال يسوع أنه أقنوم؟ هل اجد مايدل على ذلك ؟
إذا فيمكنك أن تعتبرينى إله أنا الأخر وبدوون تعد أقانيم فأنا موجود وعاقل وحى يعنى انا احسن كمان ... فتفسيركم ينطبق على تماما

ن م: و علامة اتحاد اللاهوت بالجسد البشرى أنه لم يصيبه أى تحلل أو فساد خلال فترة وجوده فى القبر .... و علامة اتحاد اللاهوت بالروح البشرية أنها أنتصرت على أبليس و كسرت شوكته

ترد أنا جيلك على النقطه الأولى بأن المسيح كان متخفيا فى صوره أخرى وهذيان المصلوب يدل على أنه لم يكن المسيح صاحب العجزات وكان اولى ان يجعل الجميع يرى معجزاته قبل صلبه .... ولم نجده يذكر أى شئ عن صلبه بعد قيامته المزعومه

ولم نراه ينتصر على إبليس فى لقاء "القمه " بينهما بل إختبره إبليس ولم يجيبه يسوع أى إجابه مفيده كعادة الأناجيل فى وصف ردوده الغامضه التى يجيب أى جاهل بإجابات أحسن وأقنع منها. فأين الإنتصار قصدى ولم نراه يقول أقنومى انا والرب واحد او متساوين حتى لا تقولى انا والرب واحد سنجد عكس ذلك فى كثير من الأعداد.

============================

ن م : الله واحد فى ثالوث ... الله تجسد من أجل خلاصنا

هذا كلام بولس وهو كذاب يكره المسيح وألغى الناموس ومن ثماره إعرفيه ومن اكاذيبه ترى ثماره
==========================

ن م : لنفترض مثال ... نفترض أن أحمد قام بسرقة نقود أبيه .... و أن الأب أكتشف هذه السرقة .... ماذا يفعل الأب ؟ ؟ ؟ .... هل يأتى لأبنه و يقول له سامحتك و لا تكررها مرة آخرى ؟ ..... أم يجب عليه أن يدرس الدوافع التى آدت الى أبنه أن يسرق ..... كما يجب على الأبن أن يرد النقود التى سرقها .... كما يجب على الأب أيضا أن يقوم بتربية أبنه جيدا حتى يجعله يكره السرقة ..... و أخيرا يسامح الأب أبنه على خطيته عندما يرى أنه تاب عنها .....هذا المثال سيجعلك تفهم وجهة نظرى سريعا

أرى أن هذا المثال يجعلك أنتى تفهمى "وجهة نظر البشرية" جمعاء كما ذكرتى تماما
كلامك صحيح يعاقب او يسامح السارق وحده ولا يحتاج لألاف السنوات ليضع "خطه" كما يقول الجهلة وإلا تضيع الفائده من الحساب.

يعنى كلامك عكس مفاهيمكم عن الخطيئه تماما وإلا كان لازم يطلق أمه (إذا كان مسلم) ويقتل إخوته الصغار ثم ينتحر لأنه مش ربى إبنه كويس من الاول. !!!!!!!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومثلك الثانى اقوى
ن م: لنفرض أن شخصا ضل يسكب حبرا أسود على ثوب أبيض ...... ثم توقف .... هل يرجع الثوب أبيض مرة أخرى ؟

إذا لابد أن أغسل نفس الثوب وليس ثوبا اخر

ياريت تراجعى أفكارك ثانية.

=================================

ن م: و كان على الله أن يطهر طبيعة أدم و يسدد دين العدل الألهى ...... فى المثال الذى شرحته كان على الأبن أن يرد النقود التى سرقها .....
أما خطيئة أدم فكانت كبيرة جدا و غير محدودة لأنها موجهة ضد العدل الألهى ..... لذا كان أدم لا يقدر أن يسدد الدين الألهى

من قال ذلك أين الدليل

كلامك السابق مناسب اكبر .... فكل البشريه تعصى الله كل يوم بما فيهم النصارى فهل يحتاج الرب لينزل كل يوم ملايين المرات ليفديهم؟

هل يقول أصحاب الكتاب المقدس (اليهــــــــــــــــــــــــــــــــــــود) ذلك ألم تقرأى عن تساؤلاتهم فى المسيحيه فى كتاب "المسيح الحقيقى" هى بالظبط نفس أسئلتنا وأنحك أن تكملى قرائته لتعرفى عقيدتهم بالظبط علك تعتنقى اليهوديه فهى أكثر بكثير مما تدعون.

بل أين هذا الكلام فى أنا جيلكم لماذا لم يقله المسيح طالما أن الموضوع خطير ..... لم يذكر المسيح خطيئة آدم (تفصيلا وليس تأويلا) وهى أصل رسالته فمن ألف لكم هذه الخرافه إلا الوثنيون أتباع بولس وقسطنطين

يا أستاذه ناديه كلامك بلا منطق أو دليل ولو ككان لديك دليل واضح لجئتى به.

ن م: ألم تفكر يا أستاذ شرقاوى كيف صنع الله أقمصة جلد لأدم ؟ ..... واضح أن الله قام بذبح حيوان حتى يستر أدم
من هنا ترسخ المفهوم فى عقل أبينا أدم ....... و فى الحال فهم معنى الموت ... اذ لم يكن هناك أى موت فى الجنة ...

هذا كلام معقول لو كان لديك دليل .... فسفر التكوين وشجرة معرفة الخير والشر و "الحيه التى تأكل التراب" وليس إبليس يشكك فى السفر كله (وأعتقد إنى سمعت ماذا يقول البابا شنوده عن ذلك فى مجال تسجيله وإعترافه بالتحريف فى الأناجيل ....
هه لسه من الضالين بردو؟) . ولم تستطيعى أن تفسرى أبدا حكاية الحيه لى لو تذكرتى. فهى خرافة.

وهذا الكلام فى سفر الرؤيا الذى فسرتى به موضوع الحيه هو من أكبر خرافات أناجيلكم فى حاجه إسمها تنين بذمتك غير فى الخرافات البوذية الصينيه ومين التنين ده الأقنوم رقم كام فيهم .... ومن هو الخروف أبو سبع قرون وسبع عيون

ن م : أما بالنسبة للحية ...
الحية هى أبليس الذى ضلل أدم و حواء ..... و هذا ما ذكره الكتاب المقدس .... + فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو أبليس (الرؤيا 12 : 9) .... + فقبض على التنين الحية القديمة الذي هو ابليس (الرؤيا 20 : 2)

تنين وحيه بذمتكم حد فى الدنيا يصدق الكلام ده ولا أزيد فى التريقه إحتراما لشعورك.
6 وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ \لْعَرْشِ وَ\لْحَيَوَانَاتِ \لأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ \لشُّيُوخِ خَروف قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ

وجايه تناقشى فى عرش اله تعالى عشان توصلى لأنه خروف بسبع قرون وسبع عيون وحواليه حيوانات

ن م : معنى قول المسيح أن الله روح .......... معناه أن الله روح بسيط لا ينقسم و لا يتجزأ و لا تركيب فيه
و معناه أن الله روح لا أثر للمادة فيه ... و بالتالى فهو منزه عن صفات المادة مثل المحدودية و التجزئة و التحيز ...
فالله روح بسيط لا جسم له و لذلك فهو لا يدخل تحت نطاق الجنس ذكرا أو أنثى ...
هذا هو مفهوم أن الله روح

بالنسبة لقولك أن الروح هو أقنوم .... ربما تقصد الروح القدس أو روح الله
الروح القدس هو خاصية الحياة فى الله ( أقنوم تعنى خاصية )
فالروح القدس هو ليس روحا حالة فى الله كما تحل الروح الأنسانية فى الأنسان فتجعله يحيا
لكن الروح القدس هو الحياة التى فى الله ..... و الروح القدس هو الواهب الحياة لكل الخليقة
بالنسبة لسؤالك ... كيف يكون روح و يتجسد ؟ ..... أنظر للآية القرآنية ... {فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً }مريم17

هذا كلام عكس بعضه .... ولا دليل عليه ... ويخالف افكاركم عن أقنوم المسيح. فكيف يفرق قارئ الإنجيل بين روح الله والروح القدس؟ أم أنه (سمك .... لبن .... تمرهندى وكله تثليث؟).
وماتمثل لمريم الملاك جبريل وليس روح أقنوم الحياة فى الله كما تدعون

ن م: أما لقول السيد المسيح له المجد ... أما نحن فنسجد ... ...... السيد المسيح قال ... نحن ... و ليس ... أنا ...
وعدتى وقلتى
ن م: لذا فهناك أفعال فعلها المسيح بحسب طبيعته اللاهوتية و أخرى بحسب طبيعته البشرية ..... فعندما كان يجوع و يتعب و ينام ... فهذه كلها تخص الناسوت

اولا هذا كلام غير موجود فى أناجيلكم بشكل ودليل واضح وقد أفهم موضوع أنه يجوع ويتعب ولكن "يسجد" لمين للأب؟ إذا كيف تقولون أنهم متساوين ومن أين أتيتم بالمساواة إذا وهى أيضا غير موجوده بكتبكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقلتى أيضا
ن م: أما لقول السيد المسيح له المجد ... أما نحن فنسجد ... ..... السيد المسيح قال ... نحن ... و ليس ... أنا ...
من هذا الذى يقول : وكان يصلى وقت البلاء ويخر ساجدا لله .... 39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي

يعنى يرد على كلامك الذى قلتيه
شفتى مدى الضلال الفكرى الذى وضعوكم فيه؟ لهذا يسميكم القرآن العظيم "الضالين" لأنكم متأكدين بكذب عقيدتكم وفسادها ومازلتم تتبعوها

ن م : هل كان موسى فى النار ؟ ......... هل كانت الملائكة حول النار ؟ .......... كما يقول التفسير ... أو العكس ... ( يعنى كمان مش متأكد من الموضوع أساسا ) ... حسنا .... هل كانت الملائكة فى النار ؟ ؟ ؟

يا أستاذه ناديه ناقص تقولى مشوى ولا مقلى
من بالنار يعنى من بقرب النار زى ماتقولى "من بمصر" بمعنى فعل مكانى وليس موضعى

معلش هكرر جملتى تانى
صدقينى موضوع التجسد ده سيصيبكم بإنفصام فى الشخصيه. .... (وأصبح عندى كلما تذكرته أنكم تحاولون إثبات أى شئ من عقيدتكم حتى ولو ... بالسح الدح إمبو = 3 = 1)

=========================

ن م : فلتأتى لى بأى كلام غير ربانى فى الآيات السابقة ..... كما أننى ناقشتك من قبل فى جروب الحقيقة بخصوص سفر نشيد الأنشاد ..... و قمت بالرد عليكم و توضيح أشياء كثيرة فى هذا السفر الربانى

قصدك تفسير البابا عن الجسدانيون والروحانيون؟ هو ده تفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟ ده تضليل والرد عليه جاهز فى برسوميات تقدرى تقريه وليته تفسير متناسق يناقض نفسه كلما إحتاج الأمر.

ويقول كتبة كتبكم:
28. لَمَّا كُنْتُ طِفْلاً كَطِفْلٍ كُنْتُ أَتَكَلَّمُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْطَنُ وَكَطِفْلٍ كُنْتُ أَفْتَكِرُ. وَلَكِنْ لَمَّا صِرْتُ رَجُلاً أَبْطَلْتُ مَا لِلطِّفْلِ.

هو مين اللى كان عيل وبيفكر كعيل وبقى راجل دى أقانيم جديده دى يا أستاذه ناديه؟

ماهو الربانى فى هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا تنسى سفر الخروف أبو سبع عيون وسبع قرون وحواليه حيوانات هم مين أقانيم الحيوانات دى
علشان أريحك واحد غيرك قال أنها كانت مكتوبه للمسيحين (لتناسب الديانات الوثنيه)فى القرن التانى

يبقى مكتوب تفصيل ولا إيه؟

=========================================

ن م : و المعزى الذى هو الروح القدس عرفنا منذ يوم الخمسين عندما حل على رسل المسيح على شكل ألسنة من نار و أعطاهم قوة حتى ينشروا الأيمان .... ألم تسأل نفسك كيف أستطاع أثنى عشر تلميذا و سبعين رسولا أن ينشروا الأيمان

راجعى كلامك السابق عن الروح القدس لترى تناقض كلامك بنفسك
إسألى نفسك نفس السؤال كيف إستطاع محمد (ص) أن ينشر الإسلام وحده بلا رسل وبلا خرافات فى أكثر من ثلث سكان العالم والبقية تأتى.


ن م : و عرفنا بولس الرسول من أعماله .... حيث نشر الأيمان بعدما كان مقاوما له .... و أستشهد فى سبيل الدفاع عن الأيمان
أولا هذا كلامه عن نفسه بلا أى دليل وغير الناموس وحرم الحلال وحلل الحرام .... ورؤيته مختلف عليها وغير أساس الدين كله
ومات ملعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــونا على خشبه كما يقول كتابكم الذى تدعونه مقدسا
==================================

ن م: فالله لم يسخط نفسه و لا نحن ..... لكن الحقيقة هى أن الله أتخذ جسدا و أتحد به بغير أختلاط و لا أمتزاج و لا تغيير

هذا أيضا كلام بلا دليل ولم نسمعه من المسيح نفسه فى كتبكم ولكن تفسيرات بلا سند
==================================

34وَفِي \لسَّاعَةِ \لتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟»
ن م :
بالنسبة لآلام المسيح ... تكلمت فى هذه النقطة كثيرا .......... بالنسبة للآية المذكورة ... أذكر أننى تكلمت عنها أيضا و أتيت بتفسير آبائى لها
و كلام الأناجيل يثبت أن السيد المسيح فوق المكان

لا أذكر أنك أتيت بشئ
وكل ماقلتيه أنه كان يتكلم نيابة عن البشريه وانا قلت كان بيكلم مين نفسه ولم تردى بعدها. وكلام المسيح (كناسوت) غير واضح اما إقتباساتكم من العهد القديم فكلها بلاسند فهى عن اللله الواحد وليس أبو اجزاء او أقانيم
=================================


ن م : أذكر لى سبب واحد لذبحك خروف فى عيد الأضحى ؟ ؟ ؟

أسباب كثيره منها أن لحومها تذهب لفقراء المسلمين وهى ليست مفروضه على كل مسلم ونذبحها كسنه وليس كفرض.

أما فداء الله بكبش طبقا بمنطقكم المسيحى أن الله (تعالى عما تصفون) قد أخطأ ونزل خروف .... فذلك ليس لأنه أخطأ ولكن كدرس للبشريه فى الطاعه والإثابة عنها ولك أن تقرئى القصة كلها إن شئتى. بمعنى ان من يطع اوامر الله يجزيه خيرا وبمعنى اوضح هو جزاء الصبر بعد البلاء

===========================

ن م : أما قولك بأنهم ضد عقيدة الفداء ... فلتسألهم أذن عن الذبائح التى ذبحوها فى العهد القديم .... و لتسألهم أيضا عن أستماتتهم من أجل هدم المسجد الأقصى حتى يبنوا مكانه هيكل أورشليم

من المفهوم أن اليهود يريدو بناء الهيكل لياتى المسيح الحقيقى حسب إعتقادهم .... وهو نفس الهيكل الذى وعد المسيح أنه سيبنى خلال وجوده على الأرض ولم يحدث .................. وطلعتوه نبى كاذب

اما الذبائح فلم نسمع من أى منها أنها كانت لفداء أدم ولكن للتكفير عن الخطايا فيدفعوا من أموالهم لإطعام الفقراء.
ولاتنسى مقولاتى عن الرب وعشقه للحوم المشويه خصوصا والله حاجه تحزن بجد

================================

ن م : كلامك ... أقنوم يقتل أقنوم ... .... كلامك هذا لا معنى له أطلاقا .... مجرد هذيان
إن كنتى تعتبرى هذه هذيان ماذا نعتبر كلامكم عن العقل وما فوقه وماضده؟
لا حول ولا قوة إلا بالله على رأى أخ عزيز جدا
=============================

ن م : و تقول أنك لست مسئولا عن خطية أبوك أدم .......... فلتطلب من الله أن يرجعك الى الجنة أذن ..... فأنت لم تخطأ بل أدم

هههههههههههههههههههههه كلام من عندكم فقط
=======================================

ن م : و يبدو أنك لم تقرأ تفسير الجلالين جيدا .... تفسير الجلالين يقول أنك أنت يا أستاذ شرقاوى معاقب بسبب خطية أدم
يا أستاذه ناديه هذا ليس عقاب
هذا ما قدر الله عند خلق الإنسان لأنه "العالم العليم" فنحن هنا للإختبار ويجازى كل منا بعمله فيعاد الجنه أو إلى بحيرة النار والكبريت
فلا يوجد لدينا إله لا يعلم بخطأ آدم قبل خلقه أو بعدها او بيعمل خطط ومؤمرات كما يقول آبائكم ومؤلفيكم ومفسريكم

وليس كما يقولوا لكم أمنوا بالخلاص وخلاص .... فأنتى مثلا ماذا تتوقعين إن أخطأتى أو زللتى بعد إيمانك بالصليب ويسوع .... منتظر إجابتك

فليس ذنبنا ان سفر التكوين لم يذكر لكم لماذا خلق الله الإنسان فهو مؤلف يدوى أنتى تعرفى جيدا بماذا أصفه.
=======================================


وأنا أتجهز للسفر الأن ولكنى سأطلع إن شاء الله على الحوار والردود عليه قريبا
====================================

تحياتى

والسلام على من إتبع الهدى