العاهرة واليسوع

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

:bsm:
أولا : أنا انسحبت من موضوع هذا الموضوه مسبقا لان الاخ حمزه هو الذي بدأه وهو أعلم مني به ولكن بما أن الموضوع خرج من نطاقه فأسمحوا لي بالتدخل.
ما جئت فقط الا لتوضيح بعض الامور
فبسم الله نبدأ

تقريبا هذه أول جمله تخص الموضوع قمتي بكتابتها في ردك يا صدقيتنا ناديه

العاهرة واليسوع

أظن أن هذا لا يدل على أي بذائه فالاصل لمن أرسل عيسى عليه السلام , انما هو أرسل للضالين وأصحاب الخطايا لكي يجعلهم يتوبوا ويقلعوا عن ما هم عليه فهو رسول وما من رسول انزل الا ليصحح الامور ويوضحها للناس الى جانب رسالته طبعا فضم كلمة العاهرة لليسوع لا أظن أن فيه شيء . هذه واحده
وأيضا الاخ حمزه لا يتكلم عن عيسى فهو يقدسه ويحترمه ويؤمن به ولكنه فقط لا يؤمن ان اليسوع أو المسيح هو الله لذلك فهو لا يتكلم عن اليسوع الذي تتكلمين عنه فأنتي تتحدثين عن أبن الرب وهو لا يؤمن بأن الرب له أبن . هذا معتقده ولا أظن أن على أي أحد ان يغير معتقد شخص أخر وبالنسبه للسب إذا اعتبرتي ان ما يقوله هو سب فأظن أن غرف البالتولك هي أكبر دليل لسب الاسلام وللتجني عليه , الاخ هنا لم يسب اليسوع ولكنه يحاول شرح بعض ما قيل عنه.
فالاصل هنا في اللكلام ليس السب ومعنى دمج الاسم (( العاهره )) باليسوع ليس سبا له لان الرسل لم يبعثوا الا لمثل هؤلاء .





ثم بعد ذلك تستشهدي بجزء من كلامه وتعقبي عليه وهو :


((إمرأة تدلك جسد رجل بعطر من أطيب العطور بدءٍ من قدمه وتمسح وتُمَلس بشعرها برجله وتبدء بتقبيل هذه الأرجل بشكل ملفت للنظر مما جعل الناظرون يتعجبوا :
من هذه المرأة التي تفعل كل ذلك مع الرب المتجسد الذي تم ختانه في يومه الثامن ؟

لوقا
2: 21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن
مما جعل الموقف له الآثر في حياة اليسوع فدونه كتاب لوقا بالتفصيل .
ولكن من هي هذه المرأة ؟
إنها إمرأة عاهرة اشتهرت بممارسة الرذيلة ، لها باع في عالم الدعارة ... إنها مريم ... مريم المجدلية .

بداية للموضوع بذيئة جدا و مليئة بالأكاذيب

مريم المجدلية لم ... تدلك ... جسد المسيح
هذه أكذوبة من أكاذيب كاتب الموضوع
فالأنجيل يقول ...

وقفت عند قدميه من ورائه باكية و ابتدات تبل قدميه بالدموع و كانت تمسحهما بشعر راسها و تقبل قدميه و تدهنهما بالطيب

فالأنجيل لم يقل أنها ... دلكت ... ))

أولا : ما المعنى من أن تمسح أمرأة معروفة سيرتها قدم اليسوع ؟؟ اليس هناك وسيلة أكثر أتاراما للاعتراف بالذنب أيجب عندماتأتي سيده وتذهب للأعتراف للقس لكي تطلب منه المغفرة أن تفعل هذا , كل ما عليكي أن تفعليههو أن تبدي ندمك وتبكين وهكذا ولكن تمسك المرأة قدمم القديس أو رجلهوتسمحها بشعرها , (( غير لائق ))

وما الفارق بين المسح والدَهن والتدليك , أنا امسح على رأس شخص مثلا ويدي فيها طيب , ما معناها أليس هو نفس المرادف أني أدلكه وعلى فرض أختلاف المعنى .
فلماذا هي تمسح قدمه بالطيب أو تدهنها , ولماذا القدم أإذا أردت أنا مثلا أن اكرم حمزه مثلا وأثبت له حبي هل أقوم بالمس على قدمه أم على رأسه , أو هل عندما أعترف أمام شخص أكبر مني بأني خاطيء وأريد منه العفو هل اقوم بتقبيل رأسه أم رجليه , ما معنى أن تتمسح إمراءة بقدم اليسوع , عزرا فليس هناك أي معنى ؟
وإذا قلتي أن الموقف التي كانت به هو موقف ذلة وطلب للعفو والغفران فأيضا لا يجوز فهناك حدود بين الرجل والمرأة في كل الديانات , واليسوع ليس شخص عابثا ليسمح لأمرأة ان تفعل هذا معه فأنتم كما تعلمون وتقولون انه عُزُب وصلب وكان يأكل وينام......... الى أخره فلماذا لا تنطبق عليه باقي صفات البشر إذا في موضوع الشهوة فكلنا عندنا الشهوة , وما أدراكي أن هذا الجزء بالتحديد لا ينطبق على اليسوع فما الذي قال انه يأكل وينام ويمشي ويفعل مثل باقي البشر الا الشهوة فمن قال انها ليست عنده , وما النص, والدليل على ان الانبياء لهم ما للبشر هو مثلاقصة يوسف نبي الله عليه السلام , ألم يثار جنسيا من قبل إمرأة العزيز ؟؟؟
أنا رأيي الشخصي أن النص غير صالح لأنه لا يحتوي على عقلانية ولا مصداقية حيث أنه ينقصه التوضيح

أنا لا أتحدث عن أفكار الكاتب أنا أحاول التحليل معك بحيادية دون ان ندخل لا في الدين المسيحي أو الاسلامي فقط نحاول تحليل نص فلا تسيئي فهمي فأنا لا أدافع عن أحد ولا أهاجم أحد



وبالنسبه لتعليقك على كلام الشرقاوي وهو :


(( ثم يشارك الأستاذ شرقاوى فى هذه البذاءة فيقول


أنا أفضل دائما الترجمات (الأصول المترجمه للإنجليزيه) لأن القساوسه العرب بيترجموا على مزاجهم عادة
ممكن مثلا تحاور واحد على كلمة "تقبلنى" فيقولك المقصود بها "القبول" وليس "القٌبله أو البوسه"

والسؤال وجيه جدا

كلنا نعرف أن المقصود هو " البوسة "
لكن هل تقدر ان تأتى لى بأى كلمة عربية فصحى تعنى " بوسة " ؟
لا يوجد سوى " القبلة "
أذن فكلامك لا فائدة له

ولكن لماذا توقع يسوع أن يٌقبله الفريسى أو تمنى ذلك؟ وهل يحتاج إلى من يقبله أو يدهن رأسه؟

يبدو أن الأستاذ شرقاوى يعيش فى بلاد الفرنجة
ألا تعرف أن من عادات الشرقيين التقبيل عند التحية ... رجال مع رجال أو نساء مع نساء ...
قبلة أخوية و ليست من الفم للفم
ألم تسمع العندليب لما بيقول ... بالأحضان بالأحضان بالأحضان ... ؟
أنسيت عادات الشرقيين عند التحية و السلام ؟))


بالنسبه لكلمة (( بوسه )) دي الي قالها الشرقاوي مش الكتاب المقدس ونحن لا نتكلم هنا بالفصحى , صح ؟؟؟؟
يعني مش مشكله انه يقول كلمه زي كده علشان التوضيح للمعنى , أما بالنسبه للوصف لهذه القبله بالشذوذ فأنا لا أتجنى على أحد ولكن لماذا التقبيل ؟؟؟؟؟؟؟ أكيد بما أن هذا النص موجود في الكتاب المقدس الذي تعتقدين أنه من عند الله إذا فهذا النص له معنى ولا يذكر أي كلمة من دون هدف فالرجاء توضيح لنا معنى القبله في هذا النص ولماذا مريم المجدلية تمسح على قدمه بشعرها والفريسي يقبله .لالالالالا أكيد هناك معنى من هذا الكلام يجب أن توضحيه لنا
أرجو التوضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فالاخوة لا يفهمون المقصود.



وبالنسبه للاقتباس:


ثم تشارك الأستاذة أبنة الزهراء ....


ايه السببهللة دي كلها وايه الرب المسخرة ده؟

أخويا ليون انت متأكد ان الوصف التفصيلي ده من الأناجيل أصل دي أعراض ناس

على العموم أكيد رابطة النساء المتحمسات للمجدلية هيرسلوا شكر للي كتبوا الأناجيل على الشروحات القيمة دي

سبهللة ؟ ؟ ؟
رب مسخرة ؟ ؟ ؟

هل هذا منتدى أسلامى ؟ ؟ ؟
هذا واضح من مشاركات الأعضاء المحترمين

أعضاء أيه ؟ ؟ ؟
دى طلعت ... مشرفة ... كمان
ان كان رب البيت بالدف ضارب ....


ثم يشارك الأستاذ البتار فى هذه السبهللة قائلا ...

واضح إن التدليك في المسيحية على ودنه

اليسوع تدلكه إمرأة بالطيب ، والنساء يدلكهم الرهبان بزيت الميرون

نشكر مداخلتك أيها الأخ
كذبة آخرى سيتم الرد عليها فى موضوع الميرون فى حينها

ثم تعود ... المشرفة ... أبنة الزهراء فتقول


أيوه صحيح ايه العالم المتدلكه دي

أخلاق رفيعة و ... متدلكة ...


أنا من رأيي ان انتي أتفقتي من الاول أن انتي موجوده هنا علشان إثبات الحق ومن أراد الحق لا يلتفت إلى أي شخص وأنتي قولتي ان كلام الشخص لا يدل على أسلوب الدين فليس معنى أن يقول واحد منهم كلمة (( بوسه )) تكون الكلمه موجوده في الدين , ومش معنى ان واحد بيستهذأ بكلام معين ان الاستهزاء ده هوا الاصل في الدين
,أيضا أقول أن معتقد الاخوه المتحدثين أن هذا النص ليس علي رسول الله عيسى عليه السلام ولذلك فهي مجرد وجهة نظر , وممكن تكون وجهة النظر غلط بس وجهة النظر دي لا هي دليل على الاسلام ولا المسلمين.
يعني مثلا عندما دخلت أنا غرفكم في البالتولك قالت لي ناهد متولي طول الحديث ان رسولي كافر ولم أقول لها شيء لأاني لم أريد أن يكون الموضوع شخصي فقط أتحدق إاثبات الحق وهذا ما تقولينه أنتي فأنتي هنا لأاثبات الحق وليس عليكي أن تلتفتي إلى أي رأي شخصي حتى لا تفسدي على نفسك الامر وحتى لا تفقدي قدرتك على التعبير , وهذا بالفعل ما حدث فبعد جزء من كلامك قلتي :


فعلا
أغلب الأحاديث الموجودة فى السيرة النبوية أعتمدتها السيدة عائشة
طبعا بحكم طول فترة ... خبرتها ... مع الرسول محمد
ألم يبدأ معها منذ السادسة ؟ ؟ ؟
ست خبرة بصحيح ؟ ؟ ؟

ثم قلتي أيضا :

لا شكر على واجب
و لا تندهش من هذا التفاعل المثمر
هكذا أبناء الأسلام ...
يفرحوا أوى وقت الكلام فى الحاجات دى


أرأيتي بدأ الموضوع يخرج من حدود تفسير الفقره المطلوبه الى محاولة أخد ثأر ولهذا فأنت مع الوقت ان استمر معك الامر هكذا سيكون الامر عباره عن رد وسب وخروج عن أصول المواضيع
لهذا فأنا أكرر لكي لا يجب الالتفات الى رأي أشخاص . أظن أنه يجب أن (( تباركي للاعنيكم )) اليس هذا هو المبدأ ون هم في المنتدى ان هم الا أفراد يحاولون الاجتهاد ولكل وجهة نظر وأسلوب فإذا كان في أسلوب أحدهم تهجم أو تجني فليس عليك أن تتجهي لهذا النص المتهكم . أليس كذلك


ثم تقلي في قرة أخرى :


كان من عادات الشرقيين أن يقوم المضيف بغسل أرجل الضيف و صب الزيت عليها
خصوصا اذا كان جاء من سفر
فعندما دهنت المرأة قدمى المسيح بالطيب فهذا أكرام فائق
اذ لم تدهنهما بزيت عادى كما هو المعتاد
بل دهنتهما بطيب كثير الثمن
فهى أذن عادة شرقية قديمة معروفة
و ليست فعلة قبيحة


أولا أنا لم أسمع بهذه العادة من قبل وإن صح ان هذه العادة صحيحه فهل المطلوب أن تكون المرأة هي التي تقوم بغسل أرجل الشخص الغريب هل يجوز هذا , هل إذا أتيت أنا اليكي كضيف ستقومين بمسك يدي على الاقل , لا أظن إطلاقا فلن تسمحي لنفسك أو يسمح لك والدك أو أخوكي بأن يراكي تقومين بمسك يد ضيف فترة أطول من السلام عليه.
هل من غيرة الرجل على زوجته في أي دين أن يدعها تفعل هذا الامر
لا أظن ان من الطبيعي ان يفعل هذا الامر بعيد عن الدين اصلا نحن فقط نتكلم عن الاخلاق


ما قلته ليس له علاقة بالموضوع فقط هذا رد على ما ترينه خاطيء من أقوال الاخوة وخذي وقتك في الرد