العاهرة واليسوع

[sa3d]

اقتباس

فيوجد بعض المقالات التى تشرح كيفية عدم تحريف الكتاب المقدس

مقالات إيه ؟ هي مش محتاجة مقالات !!

هل معك الكتاب المقدس الآن ؟؟
إذن إقرأ معي!

أنظر لما قاله لوقا

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ

. 47فَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ مَا كَانَ مَجَّدَ اللهَ قَائِلاً: "بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هَذَا الإِنْسَانُ بَارّاً!"

ثم أنظر إلى ما قاله مرقس

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الْخَامِسُ عَشَرَ

39 ولما رأى قائد المئة الواقف مقابله انه صرخ هكذا واسلم الروح قال حقا كان هذا الانسان ابن الله .


يا أخي هذا واحدة من 50.000 إختلاف في الروايات
و في أي قانون في الدنيا ,
إذا أختلف الشهود , بطل الإدعاء

وحدة كمان سريعة
سؤال 1: من اللائي ذهبن ليفتحن القبر ؟؟
أجب !!!

أيما كانت إجابتك فيه خاطئة
لأن هناك أربعة روايات متضاربة

إفتح كتابك و إقرأ

إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلثَّامِنُ وَاَلْعِشْرُونَ

1وَبَعْدَ اَلسَّبْتِ عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ اَلأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ اَلْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ اَلأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ.

هنا مريم و الأخري أي إثنتين

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّادِسُ عَشَرَ


1 وَلَمَّا انْتَهَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ طُيُوباً عِطْرِيَّةً لِيَأْتِينَ وَيَدْهُنَّهُ. 2وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً جِدّاً مَعَ طُلُوعِ الشَّمْسِ.


هنا المجدلية و أم يعقوب و سالومة أي ثلاثة

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الرَّابِعُ وَالْعِشْرُونَ

1ثُمَّ فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ أَوَّلَ الْفَجْرِ أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي أَعْدَدْنَهُ وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ. 2فَوَجَدْنَ الْحَجَرَ مُدَحْرَجاً عَنِ الْقَبْرِ 3فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ. 4وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذَلِكَ إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ. 5وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ قَالاَ لَهُنَّ: "لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟ 6لَيْسَ هُوَ هَهُنَا لَكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ 7قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ وَيُصْلَبَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ". 8فَتَذَكَّرْنَ كَلاَمَهُ 9وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهَذَا كُلِّهِ. 10وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ اللَّوَاتِي قُلْنَ هَذَا لِلرُّسُلِ.

هنا المجدلية و يونا و أم يعقوب و أخريات أي أكثر من أربعة

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ الْعِشْرُونَ

1ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً وَالظّلاَمُ بَاقٍ. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعاً عَنِ الْقَبْرِ.

هنا مريم المجدلية لوحدها أي واحدة فقط

أي القصص تصدق؟؟؟
أي قاضي إذا استمع إلى أربعة شهود , مختلفين في شهادتهم , تكون شهادتهم باطلة
لذلك نحن نحكم على كتابكم بالبطلان

[sa3d]

اقتباس

بالمناسبة لى سؤال: الله قال فى القرآن انه لحافظ للذكر, و بما ان الأنجيل من الكتب السماوية ( من الذكر) و لكننا حرفناه كما تقول, فهل لك ان تقول لى اين الأنجيل الذى حفظه الله من التحريف,و إن كان القرآن لغى الأنجيل, هل معقول ان يختفى الأنجيل الصحيح من الوجود؟؟؟؟ و إذا اختفى فعلا, ممكن ان تحكى لى قصة تحريفه و اختفائه(الزمن و الاشخاص و الاحداث)؟؟

كان لزاما عليك أن تذكر ما قيل قبل هذه الآية حتى نفهم ما المقصود بالذكر الذي سيحفظه الله !

سورة الحجر

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ (1) رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ (2) ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (3) وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إِلَّا وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ (4) مَا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)

الآيات تبدأ بتوضيح الموضوع الذي ستتكلم عنه"الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ"

ثم تستطرد تتحدث عنه بتغير الفظ
عند "وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ"

الذكر هنا يا صديقي ليس أي ذكر أنه خاص بمن أدعى عليه و قالوا عنه أنه مجنون , أي محمد , أي أن الذكر هنا خاص فقط بالقرآن الكريم و ليس أي ذكر أخر
تأكيد أخر على حفظ الله للقرآن فقط في سورة القيامة

" لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19) "



أخي الكريم المقصود بالحفظ هو القرآن و القرآن فقط

اقتباس

فهل لك ان تقول لى اين الأنجيل الذى حفظه الله من التحريف

غالي و الطلب رخيص
تريد الإنجيل الحقيقي ؟؟
هذا هو

إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّادِسُ وَاَلْعِشْرُونَ


13اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا اَلإِنْجِيلِ فِي كُلِّ اَلْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا".

المسيح مات سنة 33 ميلاديا
أول إنجيل كتب كتبه مرقس سنة 65 و أنتهى منه سنة 75 ميلادية

أتحداك أن تثبت أنه كان هناك ما يعرف بالإنجيل في الفترة من 30م : 75م

أين هذا الإنجيل الذي أمسك به المسيح في يده و أشار به إلى التلاميذ ؟؟؟

حينما تجدونه , يكون معكم إنجيل المسيح عيسى بن مريم
و لا يوجد ما يسمى بإنجيل مرقس و لا لوقا و لا يوحنا و متى

[sa3d]

المهم يا أخ no way أعتقد أنني أستوفيت أسألتك أما الباقي فأعتقد أن الأخ الكبير الأسد حمزة أستوفاها أيضا
فهل من مزيد؟؟؟؟؟

[نادية المصرى]

باسم الاله الواحد
السلام للجميع

رغم أن هذا الموضوع فى أغلبه يخلو من الأدب بداية من أسمه ... بأعتراف الأدارة نفسها ...
لكننى سأرد على مشاركات الأعضاء حتى أكشف الكذب المعتاد

نبدأ بالأستاذ الأسد حمزة كاتب هذا الموضوع

العاهرة واليسوع

أختيارك لأسم الموضوع يدل على أحترامك لنبى الله عيسى



إمرأة تدلك جسد رجل بعطر من أطيب العطور بدءٍ من قدمه وتمسح وتُمَلس بشعرها برجله وتبدء بتقبيل هذه الأرجل بشكل ملفت للنظر مما جعل الناظرون يتعجبوا :
من هذه المرأة التي تفعل كل ذلك مع الرب المتجسد الذي تم ختانه في يومه الثامن ؟

لوقا
2: 21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن
مما جعل الموقف له الآثر في حياة اليسوع فدونه كتاب لوقا بالتفصيل .
ولكن من هي هذه المرأة ؟
إنها إمرأة عاهرة اشتهرت بممارسة الرذيلة ، لها باع في عالم الدعارة ... إنها مريم ... مريم المجدلية .

بداية للموضوع بذيئة جدا و مليئة بالأكاذيب

مريم المجدلية لم ... تدلك ... جسد المسيح
هذه أكذوبة من أكاذيب كاتب الموضوع
فالأنجيل يقول ...

وقفت عند قدميه من ورائه باكية و ابتدات تبل قدميه بالدموع و كانت تمسحهما بشعر راسها و تقبل قدميه و تدهنهما بالطيب

فالأنجيل لم يقل أنها ... دلكت ...

حاولت أن تكسب عطف اليسوع واستشعاره بدفئ احضانها فتظاهرت بالبكاء ، ولكنها رفضت بأن دموعها تلمس الأرض فطرحتها على ملبس وأرجل اليسوع وملست بشعورها لتمسح أرجله لكي تزيل دموعها ثم تدهن أرجله بالطيب فتُثيره جنسياً .

قمة البذاءة

واضح أن أفكار الكاتب لا تدور الا فى نطاق واحد ... تعرفونه بالطبع ...

وقد نجحت خطتها ، فكسبت عطفه وحنانه ، فسمح لها أن تقبل رجله .

طفولية و تفاهة فى التفكير

والسؤال الذي يجب أن يأخذ نصيب الأسد في هذا الموضوع :

ألم يتأثر اليسوع جنسياً ؟

سؤالك لا معنى له

كل ما يمكنني أن أقوله أنها كسبت الجولة مع اليسوع وكسبت عطفه بقوله :

7: 48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك

فهل ينص أي تشريع سماوي أن المرأة التي تأتي بما اتت مع اليسوع يغفر لها ؟

كلامك تافه جدا وينم عن عدم الذكاء
و الرد عليه بسيط

أنظر فى قصة المفلوج فى بشارة القديس مرقس الأصحاح الثانى حتى تعرف خطأك


ثم يشارك الأستاذ شرقاوى فى هذه البذاءة فيقول


أنا أفضل دائما الترجمات (الأصول المترجمه للإنجليزيه) لأن القساوسه العرب بيترجموا على مزاجهم عادة
ممكن مثلا تحاور واحد على كلمة "تقبلنى" فيقولك المقصود بها "القبول" وليس "القٌبله أو البوسه"

والسؤال وجيه جدا

كلنا نعرف أن المقصود هو " البوسة "
لكن هل تقدر ان تأتى لى بأى كلمة عربية فصحى تعنى " بوسة " ؟
لا يوجد سوى " القبلة "
أذن فكلامك لا فائدة له

ولكن لماذا توقع يسوع أن يٌقبله الفريسى أو تمنى ذلك؟ وهل يحتاج إلى من يقبله أو يدهن رأسه؟

يبدو أن الأستاذ شرقاوى يعيش فى بلاد الفرنجة
ألا تعرف أن من عادات الشرقيين التقبيل عند التحية ... رجال مع رجال أو نساء مع نساء ...
قبلة أخوية و ليست من الفم للفم
ألم تسمع العندليب لما بيقول ... بالأحضان بالأحضان بالأحضان ... ؟
أنسيت عادات الشرقيين عند التحية و السلام ؟


وهذا ياخذنا للمتناقضات الأخرى عن حياة يسوع والإقرار بشذوذه كما تقول روايات اناجيلهم

شذوذ ؟ ؟ ؟
ألهذه الدرجة وصلت أكاذيبكم ؟
هل عندما يسلم الشرقيين على بعضهم البعض بالقبل و الأحضان ... هل هذا شذوذ ؟ ؟ ؟
أذا كنت تستقبل أبيك من الحج فى المطار ... هل ستصافحه فقط ؟ ؟ ؟
مش معقولة تحضنه أو تبوسه لحسن حد يقول عليك شاذ ... مش كده برضه ؟ ؟ ؟

ثم تشارك الأستاذة أبنة الزهراء ....


ايه السببهللة دي كلها وايه الرب المسخرة ده؟

أخويا ليون انت متأكد ان الوصف التفصيلي ده من الأناجيل أصل دي أعراض ناس

على العموم أكيد رابطة النساء المتحمسات للمجدلية هيرسلوا شكر للي كتبوا الأناجيل على الشروحات القيمة دي

سبهللة ؟ ؟ ؟
رب مسخرة ؟ ؟ ؟

هل هذا منتدى أسلامى ؟ ؟ ؟
هذا واضح من مشاركات الأعضاء المحترمين

أعضاء أيه ؟ ؟ ؟
دى طلعت ... مشرفة ... كمان
ان كان رب البيت بالدف ضارب ....


ثم يشارك الأستاذ البتار فى هذه السبهللة قائلا ...

واضح إن التدليك في المسيحية على ودنه

اليسوع تدلكه إمرأة بالطيب ، والنساء يدلكهم الرهبان بزيت الميرون

نشكر مداخلتك أيها الأخ
كذبة آخرى سيتم الرد عليها فى موضوع الميرون فى حينها

ثم تعود ... المشرفة ... أبنة الزهراء فتقول


أيوه صحيح ايه العالم المتدلكه دي

أخلاق رفيعة و ... متدلكة ...


ثم يسأل البتار سؤال ...
أنا كل ما أتعجب منه كيف يقبل اليسوع أن تدلكه إمرأة وتلمس جسده ؟

أليس هذا نوع من أنواع الإثارة الجنسية ؟

سؤال جميل

أين يقول الأنجيل ... تدلكه ... ؟ ؟ ؟

الأنجيل يقول ...

بللت بدموعها قدميه و مسحتهما بشعر رأسها
مريم المجدلية كانت تبكى بندامة على خطاياها طالبة التوبة من الله الديان
فتوسلت اليه تقبل قدميه
هل ترون فى هذا أثارة جنسية ؟ ؟ ؟
هل تظنون المسيح له كل المجد مثل ذلك الذى تزوج طفلة فى السادسة و نكحها فى التاسعة ؟
أين عقولكم ؟ ؟ ؟


ثم تقول المشرفة ... أبنة الزهراء ... عبارة جميلة


ربنا يجازيهم على قدر أعمالهم ونواياهم

ماهو حاجه من اتنين اما انه يهديهم أو يهدهم

نشكرك أيتها الأستاذة الفاضلة على توضيحك هدف الأسلام
أنتم تريدون أن يصير العالم كله مسلما
و أما أن يتم القضاء عليهم ... يهدهم ...
ما الفرق بينكم و بين النازية ؟ ؟ ؟ لا شئ
نفس التفكير

أما نحن المسيحيين فنرغب نفس رغبة الله أبينا الصالح
+ الذي يريد أن جميع الناس يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون (تيموثاوس الأولى 2 : 4)

ثم يكمل كاتب الموضوع أكاذيبه و جهله العميق

أشكر الأخوة الكرام على المرور والتفاعل بهذا الشكل المثمر

لا شكر على واجب
و لا تندهش من هذا التفاعل المثمر
هكذا أبناء الأسلام ...
يفرحوا أوى وقت الكلام فى الحاجات دى

فكل المخطوطات القديمة تثبت أن هناك من تلاميذ اليسوع من النساء ، بل والعجب أن المجمعات المسيحية أعترفت باربع أناجيل مشكوك في مصادرهم ، ولكنهم رفضوا الأعتراف باناجيل ذات مصادر موثوقة وأفضل من الأناجيل الأخرى .

السيد المسيح أختار أثنى عشر تلميذا من الرجل على مثال أسباط بنى أسرائيل
و لم ينكر الأنجيل أبدا أنه كانت هناك نساء يتبعنه
بل و ذكرهن بالأسم
+ و كانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد و هن كن قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه (متى 27 : 55)
+ و كانت أيضا نساء ينظرن من بعيد بينهن مريم المجدلية و مريم أم يعقوب الصغير و يوسي و سالومة (مرقس 15 : 40)
+ و كان جميع معارفه و نساء كن قد تبعنه من الجليل واقفين من بعيد ينظرون ذلك (لوقا 23 : 49)
+ و تبعته نساء كن قد أتين معه من الجليل و نظرن القبر و كيف وضع جسده (لوقا 23 : 55)

بل أن بشارة قيامة السيد المسيح له كل المجد منتصرا على الموت أعلنتها الملائكة للنساء أولا
أى أن النساء هن أول من عرفن بالبشارة المفرحة

فلتدع أكاذيبك لنفسك أيها الكاتب

ولا شك أن السيرة النبوية قد أظهرت أنها أعتمدت أغلب الأحاديث النبوية عن السيدة عائشة رضى الله عنها .

فعلا
أغلب الأحاديث الموجودة فى السيرة النبوية أعتمدتها السيدة عائشة
طبعا بحكم طول فترة ... خبرتها ... مع الرسول محمد
ألم يبدأ معها منذ السادسة ؟ ؟ ؟
ست خبرة بصحيح ؟ ؟ ؟


فهل مازالت مريم المجدلية في نظر الدوائر المسيحية هي إمرأة فاجرة وعاهرة ؟

من قال هذا ؟
بعد هذه الحادثة و مغفرة رب المجد لخطاياها تابت و تبعت المسيح و بشرت بقيامته أيضا

ثم يشارك أخيرا أحد الأخوة المسيحيين
فيقابل بعاصفة من الردود
طبعا لا يقدر أى أحد على هذا

سأتكلم فى الموضوع الأساسى
و لن أتطرق لمئات المواضيع الآخرى التى أثارها الأخوة المسلمون

ملحوظة
أعرف أن كلامى سيضايق الأخوة المسلمين
لكننى لم أقل أكاذيب
كما أن المسلمين هم الذين بدأوا بدأ من العنوان السئ بشهادة أدارة المنتدى
لذا فلن أتكلم بطريقة هادئة مثل أخى المسيحى " نو واى "
بل سأتكلم بطريقتكم ...
ان تكلمتم بأدب فأنا مثلكم
وان تكلمتم بدون أدب فسأزيد العيار قليلا ...

و لنكمل ... فى نفس الموضوع ...
و هناك أشياء كثيرة شرحها الأخ " نو واى "
لذا سأكمل على كلامه ...

نأتى لكلام الأخ سعد بخصوص الادعاء بأن مريم المجدلية كانت مخادعة ...


تبدأ القصة بذهاب يسوع إلى كفر ناحوم

36وَسَأَلَهُ وَاحِدٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ أَنْ يَأْكُلَ مَعَهُ فَدَخَلَ بَيْتَ الْفَرِّيسِيِّ وَاتَّكَأَ. 37وَإِذَا امْرَأَةٌ فِي الْمَدِينَةِ كَانَتْ خَاطِئَةً إِذْ عَلِمَتْ أَنَّهُ مُتَّكِئٌ فِي بَيْتِ الْفَرِّيسِيِّ جَاءَتْ بِقَارُورَةِ طِيبٍ
أولا
المرأة الخاطئة لم تبحث عن نبي يغفر لها خطاياها , إنما هو الذي أتى إليها فبدر إلى ذهنها مسألة طلب الغفران
أكرر هي لم تسعى إليه , إنما وجوده العارض في قريتها جعلها تفكر في الغفران , و هذا ينافي أن المرأة عظيمة الإيمان أو أنها كانت نادمة على ما فعلت قبل وصوله إلى كفر ناحوم !!!

الخطأ الأول فى كلام الأستاذ سعد هو أن هذه الحادثة حدثت فى مدينة نايين و ليست فى كفر ناحوم
فى بداية الأصحاح يقول أن يسوع ذهب الى كفر ناحوم
لكن بعد ذلك يقول ...
11 و في اليوم التالي ذهب الى مدينة تدعى نايين و ذهب معه كثيرون من تلاميذه و جمع كثير
واضح أنك قمت بقراءة خاطفة للأنجيل

ثانيا
لم تذكر المعجزة العظيمة التى قام بها السيد المسيح و تم ذكرها قبل هذه الحادثة فى نفس الأصحاح
اذ يقول الأنجيل ...
11 و في اليوم التالي ذهب الى مدينة تدعى نايين و ذهب معه كثيرون من تلاميذه و جمع كثير
12 فلما أقترب الى باب المدينة اذا ميت محمول ابن وحيد لامه و هي أرملة و معها جمع كثير من المدينة
13 فلما رآها الرب تحنن عليها و قال لها لا تبكي
14 ثم تقدم و لمس النعش فوقف الحاملون فقال أيها الشاب لك اقول قم
15 فجلس الميت و أبتدا يتكلم فدفعه الى أمه

بالنسبة لقولك أن مجئ المسيح العارض هو الذى جعل مريم المجدلية تتوب ...
واضح أنك لا تفهم السيد المسيح جيدا
السيد المسيح هو الله المحب الذى تنازل و ظهر فى جسد بشرى لأجل خلاصنا
فالله لا ينتظر منا أن نأتى اليه بل هو الذى يبادر بالخير دائما
ربما لم تفكر مريم المجدلية بالتوبة فعلا قبل مجئ المسيح
و لكن هناك سؤال ...
ما الذى يدفع المجدلية الى أن تأتى طالبة غفران خطاياها ؟
هل ضغط عليها أحد ؟
لقد جاءت بمحض ارادتها ...
و هذا هو ما يريده الله الحنان منا
يريد منا أن نبدأ الخطوة الأولى و هو يكمل الباقى
لأننا بصراحة لا نقدر أن نفعل أى شئ بدونه
هو قال ...
+ أنا الكرمة و أنتم الأغصان الذي يثبت في و أنا فيه هذا يأتي بثمر كثير لأنكم بدوني لا تقدرون أن تفعلوا شيئا (يوحنا 15 : 5)

السيد المسيح كان هو الذى يسعى نحو خلاص الناس
بداية من تجسده
ثم ذهابه الى مدينة نايين حتى يقبل توبة المجدلية
فلقد ذهب الى هذه المدينة و بقى على الخاطئة أن تأتى طالبة الغفران

كما حدث هذا أيضا فى قصة زكا العشار فى الأصحاح 19عندما ذهب الى أريحا
و بقى على زكا أن يتوب فينال الغفران

كذلك حدث عندما ذهب الى مدينة سوخار حتى يقبل توبة السامرية

كذلك حدث فى قصة أقامته لعازر بعد موته و قبره أربعة أيام
فرغم أنه عرف أنه لعازر حبيبه مريض لكنه أنتظر حتى يموت و يقبر حتى يظهر عظمة لاهوته عند اقامته

فالسيد المسيح فى كل أموره كان يبدأ الخطوة الأولى
كان يشجع صغار النفوس و يجلس مع العشاريين و الخطاة
و عندما لاموه على ذلك قال ...
+ لأني لم آت لأدعو أبرارا بل خطاة الى التوبة (متى 9 : 13)

و يظهر سؤال آخر ...
بفرض أن جاء تفكير المجدلية فى التوبة كنتيجة لزيارة المسيح لمدينتها ...
بفرض أن هذا صحيح ...
هل لا يقبل الله توبة المجدلية ؟ ؟ ؟
لأفترض أننى كنت أخاف من مادة معينة فى الأمتحان مثلا
فصليت الى الله و تبت توبة حقيقية بسبب خوفى من السقوط فى هذه المادة
هل توبتى غير مقبولة ؟
بالطبع لا
فالله يفتح أبوابه للجميع من أجل التوبة
حتى و ان جاءت التوبة نتيجة لظروف الحياة القاسية
فلربما اتى الله بهذه الظروف من أجل خلاص نفسى
هل أعود و أرفض ان أتوب أذن ؟


ثانيا
منذ متى كانت قارورة العطر هي كفارة الذنوب ؟؟؟ الألهة لا ترشى و الأنبياء لا يقبلون الرشوة و ليس هناك دين و لا سيما الشريعة اليهودية تستلزم تقديم قارورة عطر للنبي ليغفر الذنوب !!!

رشوة ؟ ؟ ؟
هل تجد قارورة الطيب رشوة ؟ ؟ ؟
الخاطئة قدمت تقدمة بسيطة تعبير عن توبتها
فلقد أنفقت مالها الذى أتت به من الخطية فى شراء هذا الطيب الغالى الثمن
المسيح نظر الى توبتها و قلبها و لم ينظر الى الطيب
و هل عندما يقدم الأنسان عطية لوجه لله تعتبر رشوة ؟ ؟ ؟
أذن فلتجب على سؤالى هذا ...

عن سلمان الفارسي قال: قال رسول الله صلى الله علية وسلم:
" لا يغتسل رجل يوم الجمعة ويتطهر ما استطاع من طهر ويدهن من دهنه أو يمس من طيب بيته، ثم يخرج فلا يفرق بين اثنين، ثم يصلى ما كتب له أن يصلى، ثم ينصت إذا تكلم الإمام إلا غفر له ما بين الجمعة والأخرى، رواه البخاري

هل عندما يغتسل الرجل و و و ... هل هذه رشوة الى الله حتى يغفر له مابين الجمعة و الأخرى ؟ ؟ ؟
أجب على هذا السؤال


هذا ما قالة يسوع ( كرد فعل ) على رشوة المرأة له مستجلبة الرحمة و المغفرة التي لا تستحقها لا في التوراة و لا في الإنجيل
فهي لم تقدم ذبيحة خطيئة , كما أمر العهد القديم
و لا أعترفت بالمسيح كفادي و ملك عليها , كما أمر العهد الجديد
و عليه فقد خالف يسوع تعاليم الكتاب المقدس و غفر ذنوبها بدون كفاره
أي أن المرأة قد تكون كافرة بالله و ظلت بعد هذه الحادثة كذلك , و لكنها خدعت المسيح بأفعالها التي لا تنم عن إيمان كما ذكرت
و الآن أسألك , كيف يمكنك أن يقول عن هذه المرأة أنها "مؤمنة" ؟ و ما الدليل و من أي فقره ثبت إيمانها ؟؟؟؟

تقول أنها لم تعترف به ؟
ألا يكفيك أنها قبلت قدميه ؟ ؟ ؟
لم تسجد له فقط بل قبلت قدميه ...
ماذا تريد أكثر ؟
كما أن السيد المسيح هو الله علام الغيوب فكما عرف أفكار الفريسى فى قلبه كذلك عرف أن توبة هذه المرأة صحيحة

و لم يطلب منها أن تقدم ذبيحة لأنه هو نفسه الذبيحة
ما على المجدلية الا أن تؤمن به أنه الله المتجسد لأجل الفداء
و السيد يغفر لها من أستحقاقات دمه المسفوك على الصليب

و من كلام آخر للأستاذ الأسد حمزة ...

فما معنى كلمة { وتدهنهما بالطيب } ؟

فكلمة { تدهنهما } تعني أنها دهنت القدمين ، أي أن اليسوع سلم لها قدميه بإرادته ولم ينهرها أو يمنعها من ذلك الفعلة القبيحة ... يعني بمزاجه

فعلة قبيحة ؟ ؟ ؟

كان من عادات الشرقيين أن يقوم المضيف بغسل أرجل الضيف و صب الزيت عليها
خصوصا اذا كان جاء من سفر
فعندما دهنت المرأة قدمى المسيح بالطيب فهذا أكرام فائق
اذ لم تدهنهما بزيت عادى كما هو المعتاد
بل دهنتهما بطيب كثير الثمن
فهى أذن عادة شرقية قديمة معروفة
و ليست فعلة قبيحة

كما أن الفريسى صاحب المنزل لم يعترض على فعل المرأة
أتعرف من هو الفريسى ؟ ؟ ؟
الفريسى كان واحد زى الأخوان المسلمين دلوقتى
تخيل معى هذا الموقف ...
واحد أخوانجى كان عنده ضيف شيخ جليل ثم جاءت أمرأة و فعلت الشر معه فى بيته أمام عينيه ... هل سيسكت هذا الأخوانجى ؟
بالطبع لا
بل كان سيثور و يطردهما و يمنعهما من الدخول أو تدنيس بيته مرة آخرى
أما الفريسى فى موقف المسيح لم يفعل أبدا هذا
لقد أعترض فقط فى قلبه على أن المرأة خاطئة و معروفة بخطاياها
أما الفعل فلم يعترض عليه الفريسى
لأنه كان عادة شرقية عادية و ليس فعلة قبيحة كما تدعى

و عندما قال الأخ المسيحى " نو واى " أن السيد لا يشعر بالشهوات مثلنا
قال الأسد حمزة


ياراجل ؟ أليس بشر ؟ أليس له عضو جنسي تم ختانه كمثل كل البشر ؟
وإن كان ليس له شهوة فلماذا ختن ؟
ألم يدعو أن الله تجسد في ناسوت ؟
أليس من طبيعة الناسوت الشهوة ؟
وإن فقد الناسوت أحد وظائفه فإذن أصبح الناسوت ناقص خاصية ؟

السيد المسيح كان بشرا فعلا و شابهنا فى كل شئ ماخلا الخطية وحدها
اذا كان المسيح بشرا عاديا لربما كان شعر بالشهوة
لكن السيد المسيح له كل المجد هو الله القدوس المنزه عن الخطية
و هو قال ...
+ و أما أنا فأقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه (متى 5 : 28)
فكيف يفعل الخطية و يشعر بالشهوة الشريرة ؟ ؟ ؟
فناسوت المسيح كان ناسوت كامل
لكن بلا خطية


الرب يسوع له أربع جدات زانيات

ثامار زانية ..... سفر التكوين 38:13
راحاب زانية....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...لها سفر راعوث ويوضح كيف حصلت على زوج لها
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1

ناقشت أحد المسلمين هذه النقطة من قبل
عموما
أنتم المسلمون تؤمنون أن الأنبياء فقط هم المعصومون من الكبائر
حسنا
هل تقدر أن تثبت لى أن نسب محمد نبيك كان كله أنبياء معصومون من الكبائر ؟ ؟ ؟
بالطبع لا
اذن لا تقدر أن تثبت أن نبيك محمد لم يأت من نسل زناة

نقطة ثانية
نسب المرء لا يقلل من شأنه أبدا


و نعود الى موضوعنا بكلام للأخ سعد ...


أنت تستند أن يسوع قارئ الأفكار بهذه القصة
كأن اليسوع هو من رواها !!!
.... أوبس .... لا تفكر إني سأتكلم عن التحريف , فلنفرض جدلا أن هذا هو كتاب الله و لا تحريف فيه
سؤال 1 : من هو راوي هذه القصة
جواب 1 : لوقا
سؤال 2 : هل هناك ما يجعلنا نعتقد أن اليسوع سمع أفكار الفريسي ثم قال للجمع " لقد قال هذا الرجل كذا و كذا"
جواب 2 : لا لم يخبر الناس بما سمعه من أفكار الرجل
سؤال 3 : إذن كيف عرف لوقا أفكار الفريسي ؟؟؟؟؟؟؟
جواب 3 : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
أعلم أنكم لم تسألوا أنفسكم هذه الأسئلة لأنكم و إن كنتم تقرون أن الحواريين هم كتبة الإنجيل إلا أن عقلكم الباطن يرفض أن يكون كتاب الله مكتوب بواسطة شخص أخر غير مبعوث الله
و أي عقل سليم يفكر مثلما تفكرون
أخي لا طريق
عندما تقرأ الإنجيل لا تدع الشيطان يوسوس إليك أن هذا كلام اليسوع إليك , إنما إقرأ ما عينك تراه
إنجيل المسيح "حسب" البشير لوقا
أنا الآن أكرر سؤالي الثالث و أرجوك جاوبني
كيف عرف لوقا بأفكار الفريسي ؟؟؟

فى هذه الفقرة يقوم الأستاذ سعد بطرح أسئلة ثم يرد عليها بنفسه
لكنه أجاب أجابات خاطئة
لذا أسمح لى أن أصحح أجاباتك

الجواب الدقيق للسؤال الأول ...
الروح القدس هو راوى هذه القصة بيد عبده الرسول لوقا
+ لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (بطرس الثانية 1 : 21)

جواب السؤال الثانى ...
رد فعل السيد المسيح يدل بوضوح على أنه عرف أفكار الفريسى
أم تعتقد أنه كان مجرد تخمين أو توارد خواطر ؟ ؟ ؟

جواب السؤال الثالث ...
كيف عرف لوقا أفكار الفريسى ؟ ؟ ؟
لوقا لم يعرف أفكار الفريسى
السيد المسيح له كل المجد هو الذى عرف أفكاره
ثم أعلن الروح القدس للوقا الرسول هذا الموقف بكل تفاصيله
و هذا كان وعد من المسيح له كل المجد
+ و أما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يوحنا 14 : 26)
فالروح القدس علم الرسل كل شئ كما ذكرهم بكل كلام المسيح
كما حفظ الروح القدس الرسل أثناء كتابتهم كلام الوحى و عصمهم من الخطأ



كما علق الأستاذ سعد مرة أخرى بخصوص موضوع الشهوة


و ما أدراك , ألم يشتهي الطعام و الشراب ؟؟
أسألك ألم يجوع و طلب شيئا يأكله ؟؟
ألا تعلم أن الأكل شهوة و تسمى شهوة البطن
و هناك إرتباط و ثيق بين شهوة البطن و شهوة الفرج

السيد المسيح له كل المجد لم يشتهى الطعام و الشراب
فالأكل ليس شهوة كما تقول
هناك فرق بين الشهوة و الحاجة الطبيعية الضرورية
أما الشهوة فهى محبة الطعام و جعله هدف لا وسيلة
نفس الكلام مع الشراب و المال
أما المسيح فلم يكن أبدا الطعام أو الشراب شهوته
بل أنه صام فى بدء خدمته أربعين يوما و أربعين ليلة
و هو الذى قال
+ قال لهم يسوع طعامي أن أعمل مشيئة الذي أرسلني و أتمم عمله (يوحنا 4 : 34)


و بهذا أكون قمت بالرد تقريبا على شبهات المشككين بخصوص الموضوع الأساسى لهذا المقال
و أعتذر مسبقا أن تضايق أحد من بعض كلامى

ملاحظة أخيرة
لا يسمح وقتى بالمشاركات الكثيرة
لذلك فى الغالب ستتأخر ردودى

و السلام ختام

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

:bsm:
أولا : أنا انسحبت من موضوع هذا الموضوه مسبقا لان الاخ حمزه هو الذي بدأه وهو أعلم مني به ولكن بما أن الموضوع خرج من نطاقه فأسمحوا لي بالتدخل.
ما جئت فقط الا لتوضيح بعض الامور
فبسم الله نبدأ

تقريبا هذه أول جمله تخص الموضوع قمتي بكتابتها في ردك يا صدقيتنا ناديه

العاهرة واليسوع

أظن أن هذا لا يدل على أي بذائه فالاصل لمن أرسل عيسى عليه السلام , انما هو أرسل للضالين وأصحاب الخطايا لكي يجعلهم يتوبوا ويقلعوا عن ما هم عليه فهو رسول وما من رسول انزل الا ليصحح الامور ويوضحها للناس الى جانب رسالته طبعا فضم كلمة العاهرة لليسوع لا أظن أن فيه شيء . هذه واحده
وأيضا الاخ حمزه لا يتكلم عن عيسى فهو يقدسه ويحترمه ويؤمن به ولكنه فقط لا يؤمن ان اليسوع أو المسيح هو الله لذلك فهو لا يتكلم عن اليسوع الذي تتكلمين عنه فأنتي تتحدثين عن أبن الرب وهو لا يؤمن بأن الرب له أبن . هذا معتقده ولا أظن أن على أي أحد ان يغير معتقد شخص أخر وبالنسبه للسب إذا اعتبرتي ان ما يقوله هو سب فأظن أن غرف البالتولك هي أكبر دليل لسب الاسلام وللتجني عليه , الاخ هنا لم يسب اليسوع ولكنه يحاول شرح بعض ما قيل عنه.
فالاصل هنا في اللكلام ليس السب ومعنى دمج الاسم (( العاهره )) باليسوع ليس سبا له لان الرسل لم يبعثوا الا لمثل هؤلاء .





ثم بعد ذلك تستشهدي بجزء من كلامه وتعقبي عليه وهو :


((إمرأة تدلك جسد رجل بعطر من أطيب العطور بدءٍ من قدمه وتمسح وتُمَلس بشعرها برجله وتبدء بتقبيل هذه الأرجل بشكل ملفت للنظر مما جعل الناظرون يتعجبوا :
من هذه المرأة التي تفعل كل ذلك مع الرب المتجسد الذي تم ختانه في يومه الثامن ؟

لوقا
2: 21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن
مما جعل الموقف له الآثر في حياة اليسوع فدونه كتاب لوقا بالتفصيل .
ولكن من هي هذه المرأة ؟
إنها إمرأة عاهرة اشتهرت بممارسة الرذيلة ، لها باع في عالم الدعارة ... إنها مريم ... مريم المجدلية .

بداية للموضوع بذيئة جدا و مليئة بالأكاذيب

مريم المجدلية لم ... تدلك ... جسد المسيح
هذه أكذوبة من أكاذيب كاتب الموضوع
فالأنجيل يقول ...

وقفت عند قدميه من ورائه باكية و ابتدات تبل قدميه بالدموع و كانت تمسحهما بشعر راسها و تقبل قدميه و تدهنهما بالطيب

فالأنجيل لم يقل أنها ... دلكت ... ))

أولا : ما المعنى من أن تمسح أمرأة معروفة سيرتها قدم اليسوع ؟؟ اليس هناك وسيلة أكثر أتاراما للاعتراف بالذنب أيجب عندماتأتي سيده وتذهب للأعتراف للقس لكي تطلب منه المغفرة أن تفعل هذا , كل ما عليكي أن تفعليههو أن تبدي ندمك وتبكين وهكذا ولكن تمسك المرأة قدمم القديس أو رجلهوتسمحها بشعرها , (( غير لائق ))

وما الفارق بين المسح والدَهن والتدليك , أنا امسح على رأس شخص مثلا ويدي فيها طيب , ما معناها أليس هو نفس المرادف أني أدلكه وعلى فرض أختلاف المعنى .
فلماذا هي تمسح قدمه بالطيب أو تدهنها , ولماذا القدم أإذا أردت أنا مثلا أن اكرم حمزه مثلا وأثبت له حبي هل أقوم بالمس على قدمه أم على رأسه , أو هل عندما أعترف أمام شخص أكبر مني بأني خاطيء وأريد منه العفو هل اقوم بتقبيل رأسه أم رجليه , ما معنى أن تتمسح إمراءة بقدم اليسوع , عزرا فليس هناك أي معنى ؟
وإذا قلتي أن الموقف التي كانت به هو موقف ذلة وطلب للعفو والغفران فأيضا لا يجوز فهناك حدود بين الرجل والمرأة في كل الديانات , واليسوع ليس شخص عابثا ليسمح لأمرأة ان تفعل هذا معه فأنتم كما تعلمون وتقولون انه عُزُب وصلب وكان يأكل وينام......... الى أخره فلماذا لا تنطبق عليه باقي صفات البشر إذا في موضوع الشهوة فكلنا عندنا الشهوة , وما أدراكي أن هذا الجزء بالتحديد لا ينطبق على اليسوع فما الذي قال انه يأكل وينام ويمشي ويفعل مثل باقي البشر الا الشهوة فمن قال انها ليست عنده , وما النص, والدليل على ان الانبياء لهم ما للبشر هو مثلاقصة يوسف نبي الله عليه السلام , ألم يثار جنسيا من قبل إمرأة العزيز ؟؟؟
أنا رأيي الشخصي أن النص غير صالح لأنه لا يحتوي على عقلانية ولا مصداقية حيث أنه ينقصه التوضيح

أنا لا أتحدث عن أفكار الكاتب أنا أحاول التحليل معك بحيادية دون ان ندخل لا في الدين المسيحي أو الاسلامي فقط نحاول تحليل نص فلا تسيئي فهمي فأنا لا أدافع عن أحد ولا أهاجم أحد



وبالنسبه لتعليقك على كلام الشرقاوي وهو :


(( ثم يشارك الأستاذ شرقاوى فى هذه البذاءة فيقول


أنا أفضل دائما الترجمات (الأصول المترجمه للإنجليزيه) لأن القساوسه العرب بيترجموا على مزاجهم عادة
ممكن مثلا تحاور واحد على كلمة "تقبلنى" فيقولك المقصود بها "القبول" وليس "القٌبله أو البوسه"

والسؤال وجيه جدا

كلنا نعرف أن المقصود هو " البوسة "
لكن هل تقدر ان تأتى لى بأى كلمة عربية فصحى تعنى " بوسة " ؟
لا يوجد سوى " القبلة "
أذن فكلامك لا فائدة له

ولكن لماذا توقع يسوع أن يٌقبله الفريسى أو تمنى ذلك؟ وهل يحتاج إلى من يقبله أو يدهن رأسه؟

يبدو أن الأستاذ شرقاوى يعيش فى بلاد الفرنجة
ألا تعرف أن من عادات الشرقيين التقبيل عند التحية ... رجال مع رجال أو نساء مع نساء ...
قبلة أخوية و ليست من الفم للفم
ألم تسمع العندليب لما بيقول ... بالأحضان بالأحضان بالأحضان ... ؟
أنسيت عادات الشرقيين عند التحية و السلام ؟))


بالنسبه لكلمة (( بوسه )) دي الي قالها الشرقاوي مش الكتاب المقدس ونحن لا نتكلم هنا بالفصحى , صح ؟؟؟؟
يعني مش مشكله انه يقول كلمه زي كده علشان التوضيح للمعنى , أما بالنسبه للوصف لهذه القبله بالشذوذ فأنا لا أتجنى على أحد ولكن لماذا التقبيل ؟؟؟؟؟؟؟ أكيد بما أن هذا النص موجود في الكتاب المقدس الذي تعتقدين أنه من عند الله إذا فهذا النص له معنى ولا يذكر أي كلمة من دون هدف فالرجاء توضيح لنا معنى القبله في هذا النص ولماذا مريم المجدلية تمسح على قدمه بشعرها والفريسي يقبله .لالالالالا أكيد هناك معنى من هذا الكلام يجب أن توضحيه لنا
أرجو التوضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فالاخوة لا يفهمون المقصود.



وبالنسبه للاقتباس:


ثم تشارك الأستاذة أبنة الزهراء ....


ايه السببهللة دي كلها وايه الرب المسخرة ده؟

أخويا ليون انت متأكد ان الوصف التفصيلي ده من الأناجيل أصل دي أعراض ناس

على العموم أكيد رابطة النساء المتحمسات للمجدلية هيرسلوا شكر للي كتبوا الأناجيل على الشروحات القيمة دي

سبهللة ؟ ؟ ؟
رب مسخرة ؟ ؟ ؟

هل هذا منتدى أسلامى ؟ ؟ ؟
هذا واضح من مشاركات الأعضاء المحترمين

أعضاء أيه ؟ ؟ ؟
دى طلعت ... مشرفة ... كمان
ان كان رب البيت بالدف ضارب ....


ثم يشارك الأستاذ البتار فى هذه السبهللة قائلا ...

واضح إن التدليك في المسيحية على ودنه

اليسوع تدلكه إمرأة بالطيب ، والنساء يدلكهم الرهبان بزيت الميرون

نشكر مداخلتك أيها الأخ
كذبة آخرى سيتم الرد عليها فى موضوع الميرون فى حينها

ثم تعود ... المشرفة ... أبنة الزهراء فتقول


أيوه صحيح ايه العالم المتدلكه دي

أخلاق رفيعة و ... متدلكة ...


أنا من رأيي ان انتي أتفقتي من الاول أن انتي موجوده هنا علشان إثبات الحق ومن أراد الحق لا يلتفت إلى أي شخص وأنتي قولتي ان كلام الشخص لا يدل على أسلوب الدين فليس معنى أن يقول واحد منهم كلمة (( بوسه )) تكون الكلمه موجوده في الدين , ومش معنى ان واحد بيستهذأ بكلام معين ان الاستهزاء ده هوا الاصل في الدين
,أيضا أقول أن معتقد الاخوه المتحدثين أن هذا النص ليس علي رسول الله عيسى عليه السلام ولذلك فهي مجرد وجهة نظر , وممكن تكون وجهة النظر غلط بس وجهة النظر دي لا هي دليل على الاسلام ولا المسلمين.
يعني مثلا عندما دخلت أنا غرفكم في البالتولك قالت لي ناهد متولي طول الحديث ان رسولي كافر ولم أقول لها شيء لأاني لم أريد أن يكون الموضوع شخصي فقط أتحدق إاثبات الحق وهذا ما تقولينه أنتي فأنتي هنا لأاثبات الحق وليس عليكي أن تلتفتي إلى أي رأي شخصي حتى لا تفسدي على نفسك الامر وحتى لا تفقدي قدرتك على التعبير , وهذا بالفعل ما حدث فبعد جزء من كلامك قلتي :


فعلا
أغلب الأحاديث الموجودة فى السيرة النبوية أعتمدتها السيدة عائشة
طبعا بحكم طول فترة ... خبرتها ... مع الرسول محمد
ألم يبدأ معها منذ السادسة ؟ ؟ ؟
ست خبرة بصحيح ؟ ؟ ؟

ثم قلتي أيضا :

لا شكر على واجب
و لا تندهش من هذا التفاعل المثمر
هكذا أبناء الأسلام ...
يفرحوا أوى وقت الكلام فى الحاجات دى


أرأيتي بدأ الموضوع يخرج من حدود تفسير الفقره المطلوبه الى محاولة أخد ثأر ولهذا فأنت مع الوقت ان استمر معك الامر هكذا سيكون الامر عباره عن رد وسب وخروج عن أصول المواضيع
لهذا فأنا أكرر لكي لا يجب الالتفات الى رأي أشخاص . أظن أنه يجب أن (( تباركي للاعنيكم )) اليس هذا هو المبدأ ون هم في المنتدى ان هم الا أفراد يحاولون الاجتهاد ولكل وجهة نظر وأسلوب فإذا كان في أسلوب أحدهم تهجم أو تجني فليس عليك أن تتجهي لهذا النص المتهكم . أليس كذلك


ثم تقلي في قرة أخرى :


كان من عادات الشرقيين أن يقوم المضيف بغسل أرجل الضيف و صب الزيت عليها
خصوصا اذا كان جاء من سفر
فعندما دهنت المرأة قدمى المسيح بالطيب فهذا أكرام فائق
اذ لم تدهنهما بزيت عادى كما هو المعتاد
بل دهنتهما بطيب كثير الثمن
فهى أذن عادة شرقية قديمة معروفة
و ليست فعلة قبيحة


أولا أنا لم أسمع بهذه العادة من قبل وإن صح ان هذه العادة صحيحه فهل المطلوب أن تكون المرأة هي التي تقوم بغسل أرجل الشخص الغريب هل يجوز هذا , هل إذا أتيت أنا اليكي كضيف ستقومين بمسك يدي على الاقل , لا أظن إطلاقا فلن تسمحي لنفسك أو يسمح لك والدك أو أخوكي بأن يراكي تقومين بمسك يد ضيف فترة أطول من السلام عليه.
هل من غيرة الرجل على زوجته في أي دين أن يدعها تفعل هذا الامر
لا أظن ان من الطبيعي ان يفعل هذا الامر بعيد عن الدين اصلا نحن فقط نتكلم عن الاخلاق


ما قلته ليس له علاقة بالموضوع فقط هذا رد على ما ترينه خاطيء من أقوال الاخوة وخذي وقتك في الرد

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ثواني انا ما كملتش الموضوع قرايه النقطه الي انتي بتقوليها يا ضيفتنا الي بتقولي فيها :
الرب يسوع له أربع جدات زانيات

ثامار زانية ..... سفر التكوين 38:13
راحاب زانية....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...لها سفر راعوث ويوضح كيف حصلت على زوج لها
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1

ناقشت أحد المسلمين هذه النقطة من قبل
عموما
أنتم المسلمون تؤمنون أن الأنبياء فقط هم المعصومون من الكبائر
حسنا
هل تقدر أن تثبت لى أن نسب محمد نبيك كان كله أنبياء معصومون من الكبائر ؟ ؟ ؟
بالطبع لا
اذن لا تقدر أن تثبت أن نبيك محمد لم يأت من نسل زناة

نقطة ثانية
نسب المرء لا يقلل من شأنه أبدا


في ردود كتيير جدا ليكي
أولا لو أنا قولت ليكي ان انتي كفرتي المفروض ان الرد بتاعك يكون ايه يعني ما انت كمان كافر .
فين تدليلك على النقطه دي انتي كل الي انتي قولتيه اثبتوا ان رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم لم يأتي من نسل زناه معنى كده ان انتي سلمتي فعلا ان ربك اليسوع كان من نسل زناه وبتحاولي تبرري الغلط بغلط أكبر منه بأن انتي تقولي اثبن ان رسول مش من نسل الزناه
أثبت ليكي جداااااااااااااااااااااااااااااااا
أولا في علم عند العرب أسمه الانساب , المفروض انه يكون معروف عندكم لانكم عاشرتوا العرب دلوقتي لما اقول انا فلان ابن فلان ابن فلان مش بيكون كلام متناقض مثلا زي اني اقول ان اليسوع ابن الله وبعد كده اقول انه ابن يوسف النجار , أطلاقا . في أصول وأسناد عند العرب
الرسول عليه الصلاة والسلام هو من نسل إسماعيل وهيه دي المشكله ان هوا مش من نسل داوود عليهم السلام أجمعين علشان كده التحريف ما قدرش يدخل في نسله ويقول انه من نسل الزناة [ حاشاهم من الزنا فهم أكرم وأطهر مني ومنك ].
ولوتحبي اني اجيب ليكي النسب كااااااامل , أوكي بكره الصبح يكون موجود هنا في نفس الموضوع بس يا ريت يكون في مقابل وتجيبي لي نسب اله النصارى أو رسولهم .
ونسب المرء لا يقلل من شأنه
مين الرسول ولا الكتاب ولا أي بني أدم قال الكلام ده . يا ريت توضحي لينا النقطه دي جدا لاني فعلا انا مش فاهم يعني أيه.
عزرا إخواني على المداخله

[حازم حسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرحب بالأخت نادية المصرية واحيي فيكي غيرتك في الدفاع عن عقيدتك وانا معك تماماً وأوافقك الراي في بعض التعليقات المرفوضة التي لا تعبر سوى عن آراء أصحابها والتي لا تعبر بالضرورة عن ديننا الحنيف .. كما أرجو منكي أن تختاري ألفاظك حينما تودين الكلام عن ديننا ورسول البشرية جمعاء محمد { صلى الله عليه وسلم }

فنحن هنا لسنا في ساحة قتال .. وإنما فقط باحثين عن الحقيقة

لكن في الوقت نفسه أنا أعذر هؤلاء ممن يتهكمون لانهم ذاقوا في غرفكم على البالتوك من سب علني وسب في العقيدة والدين ما جعلهم يبكون وأنا واحد منهم وإذا أردتي أن تعرفي ما تعرضت أنا له شخصياً على البالتوك فابعثي لي على الخاص لاسرد لكي الشتائم والسباب لا في شخصي فقط بل في عقيدتي أيضاً وأنا أشكر قناة الحياة إذ أنها أظهرت لنا ماذا يحدث داخل الكنائس والذي كان سراً غامضاً .. فأنا لأول مرة في حياتي أعرف أن الناس يذهبون للكنائس لسب عقيدة الآخرين وليس لأداء صلواتهم

وألحظ فيكي انك اتيتي إلينا بتراكمات كمية هائلة .. يصعب معها الحوار في ظل هذا التحجر والتعصب الاعمى

وموضوعك طويل جداً جداً وأنا هنا لست بصدد الرد ولكن أترك ذلك للأعضاء المعنيين بالموضوع ولكن لي تعليقات بسيطة عن امور واضحة اختفت عن ذهنك فأنت تقولين مثلاً عن موضوع التدليك إنها من عادات العرب ومن الخطا أن نربط العادة بالدين فالعادة ليست ديناً بل على العكس غن معظم العادات نهي عنها الدين لخطورتها وخطئها فمثلاً كانت للعرب عادة شرب الخمر في الجاهلية .. هل سلم الإسلام بهذه العادة أم نبذها لخطورتها وقبحها ؟ فالعادة ليست مرتبطة بالدين إذا ما تعارض مضمونها مع ما يقوله الدين

كما انك تقولين في تفنيدك لنسب يسوع بان له أربع جدات زانيات بان نسب المرء لا يقلل من شأنه

ولكن هذا ليس أي مرء إنه الإله المخلص كما تظنون .. وكمان حيرتونا يا نصاري هل هو مرء أم إله واقول يا أهل الخلاص هل تعرفون اين الخلاص وكيف الخلاص ؟ هل الخلاص ان ينزل الاله بنفسه وعظمته وجبروته ثم يذل ويهان يوعذب ويصلب؟؟؟ ولم يضطر الاله ان يدع البشر الذي يريد تخليصهم ان يهينوه ويصلبوه أما كان الاجدر والاليق بعظمته ان يجعل الخلاص بوسيله اخري غير هذا الذل والهوان......اسال الله لنا ولكم الهدايه واتمني ان تتدبروا وتفكروا جيدا قبل فوات الاوان

والسلام على من اتبع الهدي

[الشرقاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة والأخوات

برجاء وضع تعليقاتكم على هذا الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...0519#post10519

ونقل وحذف ردودكم على الصفحة الرئيسية لترك المجال للإخوة سعد وليون حمزه حتى يستفيد الجميع

[Lion_Hamza]

أعتذر للتأخر في الرد لأنني خارج وطني وعند عودتي سأقوم بالرد على الفور بإذن الله لأثبت أن الأخت نادية تتلاعب بمعاني الكلمات بشكل فاضح لإخفاء الحقيقة المُرة

[نادية المصرى]

باسم الاله الواحد
السلام لكم

تعليقا على كلام العضو الفاضل الأستاذ محمود المصرى

بالنسبة للنقطة الأولى بخصوص أسم الموضوع ... العاهرة و اليسوع ...
أنا أتكلم عن الموضوع بلاغيا
حرف الواو لا يقصد به كاتب المقال مجرد عطف
بل الكاتب يقصد غرض خبيث و هو الربط و الجمع
فالكاتب يريد أن يضع السيد المسيح له كل المجد مع العاهرات فى سلة واحدة و فى نفس المكانة
و هل أعرف ما يدور بخلد الكاتب ؟
بالطبع لا أعلم
لكن سياق الموضوع كشف هدف الكاتب الخبيث
و عندما أعترضت فى البدء على العنوان فذلك كان على أعتبار ما سيكون
هذه نقطة

النقطة الثانية بالنسبة لقولك أن الكاتب قصد يسوع و ليس عيسى
يا سيدى الفاضل ...
ماذا يقول العقل و التاريخ و المنطق ؟ ؟ ؟
هل يقول أنه كان هناك شخص أسمه عيسى و شخص آخر اسمه يسوع !!!
الشخصية التاريخية واحدة
لكن تختلف نظرتنا له عن نظرتكم له
لكن الشخص واحد
و لا تعود و تقول أن الكاتب يهاحم نظرتنا لهذا الشخص و ليس الشخص ذاته
لأننا لم و لن و لا ننظر هذه النظرة لربنا يسوع المسيح بالصورة التى تكلم بها الكاتب فى هذا المقال


أولا : ما المعنى من أن تمسح أمرأة معروفة سيرتها قدم اليسوع ؟؟
اليس هناك وسيلة أكثر أحتراما للاعتراف بالذنب

بالنسبة لسؤالك هذا
هل كل ما يضايقك فى الموضوع أنها ... أمرأة معروفة سيرتها .... ؟ ؟ ؟
ماذا لو كانت ابنته مثلا هى التى فعلت ذلك ؟ ؟ ؟
أعتقد أنك لن تتضايق ان فعلت ابنة المسيح هكذا
و لكن هذه المرأة الخاطئة هى أبنة المسيح فعلا
ليست أبنته بالجسد طبعا
لكن بصورة عامة ... الله أبونا كلنا
هو الذى خلقنا و أسكننا جنة عدن و أرسل لنا الأنبياء
و هو الذى سنعيش معه الأبدية فى ملكوته باذن الله
السيد المسيح هو أبو الجميع
و هذه الخاطئة عندما جاءت الى المسيح جاءت له بأعتباره أب حنون
و لم تكن تفكر أبدا بهذه الطريقة المشوهة التى فكر بها الكاتب
كيف تذهب الى ذلك الذى حرم مجرد نظر الشهوة ؟ ؟ ؟
كيف تذهب الى ذلك فضح رؤساء الكتبة و الفريسين و كشف خطاياهم ؟
كيف تذهب بكل هذه الشجاعة لتحاول أن تخدع المسيح أو ترشوه كما يدعى الكاتب ؟

هناك نقطة لم تنتبهوا اليها جيدا
قبل هذه الحادثة مباشرة يذكر الأنجيل أن المسيح قام بعمل معجزة باهرة و عظيمة
فعند دخوله مدينة نايين وجد ميت محمول لأرملة
فأقام المسيح هذا الشاب بمجرد كلمة من فمه الطاهر ... أيها الشاب لك أقول قم ...
ليس بصلاة أو باذن الله
بل باذنه هو و ارادته هو
فهوبالحقيقة الله الواحد
فماذا كنتم تتوقعون أن يكون رد فعل المرأة ؟ ؟ ؟
لابد أنها شاهدت أو سمعت عن المعجزة فآمنت بربوبية المسيح
و باعت مال الخطية و أحضرت طيب تكرم به الهها
حتى أنها عندما دخلت المكان لم تقل أى كلمة
مجرد دموعها هى التى تكلمت عنها
دموع التوبة التى يطلبها الله لكيما يغفر كل ذنوبنا
و الله الحنون نظر الى مسكنتها و ذلها و توسلها الصامت من أجل مغفرة خطاياها
من شدة الشعور بوطأة خطاياها بكت دموعا غزيرة
بهذه الدموع بللت قدمى المسيح
ولم تجد غير شعر رأسها سوى أن تمسح به قدمى المسيح
شعرها هذا الذى كانت تستخدمه فى الأغواء تقدمه الآن فى ذل و ندامة على خطاياها لتمسح قدمى المسيح
شعر المرأة الذى هو تاجها كما يقال تلقيه تحت قدمى المسيح
ثم تأتى بالطيب الغالى لتطيب به هذه الأقدام الطاهرة
فماذا كنتم تتوقعون ان يكون رد فعل المسيح ؟ ؟ ؟
أيقول لها ... أذهبى يا فاجرة يا خاطئة ... أبعدى عنى أيتها الدنسة ؟ ؟ ؟
الله الحنان ليس كذلك
الرب رب قلوب
رأى قلبها المنكسر فغفر لها خطاياها بسلطان لاهوته
هكذا الموضوع ببساطة و ليس بالفكر الدنس لكاتب هذا المقال

أيجب عندماتأتي سيده وتذهب للأعتراف للقس لكي تطلب منه المغفرة أن تفعل هذا ,
كل ما عليكي أن تفعليه هو أن تبدي ندمك وتبكين وهكذا
ولكن تمسك المرأة قدمم القديس أو رجلهوتسمحها بشعرها , (( غير لائق ))

كلامك ملئ بالأخطاء
لا توجد سيدات تذهب للأعتراف للقس
المسيحيون يعترفون الى الله ... فى سمع الكاهن ...
لكننا لا نعترف للقس
فالقس مجرد بشر خطاء مثلنا جميعا
كما أن القس ليس هو من يعطى المغفرة بل الله
القس يصلى صلاة لكى يقبل الله توبة المعترف و يغفر له خطاياه

لذا فلا يصح أن تذهب أمرأة و تفعل مع قس كما فعلت المرأة مع المسيح
لأن القس ليس مثل المسيح القدوس المنزه عن الخطية و عن الشهوات
كما أن القس ليس هو الله غافر الخطايا حتى أتوسل اليه كما فعلت الخاطئة مع المسيح


وما الفارق بين المسح والدَهن والتدليك , أنا امسح على رأس شخص مثلا ويدي فيها طيب , ما معناها أليس هو نفس المرادف أني أدلكه وعلى فرض أختلاف المعنى .
فلماذا هي تمسح قدمه بالطيب أو تدهنها , ولماذا القدم أإذا أردت أنا مثلا أن اكرم حمزه مثلا وأثبت له حبي هل أقوم بالمس على قدمه أم على رأسه , أو هل عندما أعترف أمام شخص أكبر مني بأني خاطيء وأريد منه العفو هل اقوم بتقبيل رأسه أم رجليه , ما معنى أن تتمسح إمراءة بقدم اليسوع , عزرا فليس هناك أي معنى ؟

واضح جدا أن هناك فرق بين كلمتى " تدهن " و " تدلك "
فكلمة " تدلك " يقصد بها الكاتب غرض خبيث معروف للجميع
أما كلمة " تدهن " أو " تمسح " فليست كذلك

لماذا القدم و ليس الرأس ؟ ؟ ؟
سؤالك عجيب ...
ما الأكثر ذلا يا أخى الكريم ؟ ؟ ؟
هل أن تغسل قدم شخص أم رأسه ؟ ؟ ؟
المرأة الخاطئة كانت تشعر بذل و ندم و مرارة شديدة من أجل كثرة خطاياها
لذا مسحت القدمين دلالة على شدة المسكنة
فهى من كثرة خطاياها و ذلها و شعورها بوطأة خطاياها لم تجسر أن تطلب من المسيح أن يغفر لها
لأنها ربما تعتقد أن خطاياها أكثر مما يحتمل
لذا قامت بالتعبير بوسيلتها هذه على شدة ندمها

و هل اذا كانت ستمسح رأس المسيح ... هل كنتم ستسكتون ؟ ؟ ؟
كنتم ستدعون عليها أيضا مثلما فعلتم هنا
لا فرق عندكم
أنتم تأخذون فقط بالظاهر و تريدون تصيد الأخطاء

وإذا قلتي أن الموقف التي كانت به هو موقف ذلة وطلب للعفو والغفران فأيضا لا يجوز فهناك حدود بين الرجل والمرأة في كل الديانات , واليسوع ليس شخص عابثا ليسمح لأمرأة ان تفعل هذا معه فأنتم كما تعلمون وتقولون انه عُزُب وصلب وكان يأكل وينام......... الى أخره فلماذا لا تنطبق عليه باقي صفات البشر إذا في موضوع الشهوة فكلنا عندنا الشهوة , وما أدراكي أن هذا الجزء بالتحديد لا ينطبق على اليسوع فما الذي قال انه يأكل وينام ويمشي ويفعل مثل باقي البشر الا الشهوة فمن قال انها ليست عنده , وما النص, والدليل على ان الانبياء لهم ما للبشر هو مثلاقصة يوسف نبي الله عليه السلام , ألم يثار جنسيا من قبل إمرأة العزيز ؟؟؟

هو موقف ذلة و طلب للغفران فعلا كما شرحت أعلاه

و السيد المسيح هو بشر كامل و اله كامل
و الله منزه عن الخطية
لذا فقد شابهنا المسيح فى كل شئ فى بشريتنا ماعدا الخطية
لذا لم يكن ممكنا أن يفعل المسيح أى خطية
من أين جئت بكلامى هذا ؟ ؟ ؟
من بشارة الملاك بميلاد المسيح
+ فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله (لوقا 1 : 35)
المسيح هو القدوس ... ما معنى القدوس ؟ ؟ ؟
القدوس هو اسم من أسماء الله فالله قدوس منزه عن الخطية
و المسيح قالها لكل العالم
+ من منكم يبكتني على خطية (يوحنا 8 : 46)
هل كان يقدر أن يقول الرسول محمد ؟ ؟ ؟
أنه كان يستغفر ربه كل يوم مثل أى بشر عادى
لكن المسيح ليس كذلك
المسيح هو القدوس الذى بطبيعته لا يفعل الشر
و ليس مثل البشر العاديين الذين يجاهدون ضد طبيعتهم البشرية حتى لا يخطأوا
فيوسف نبى الله بشر عادى
فسؤالك ... ألم يثار جنسيا فى قصته المعروفة ؟ ؟ ؟
أنا لا أعرف
لم أدخل فكر سيدنا يوسف حتى أعرف ما دار فى فكره
الأغلب أنه كان عفيف الفكر فلم يدخل مجرد فكر الشهوة فى عقله
لكن هذا ليس لأن طبيعة يوسف من طبيعة آخرى غير طبيعة البشر
فيوسف النبى أنسان مثلنا يجاهد ضد الخطية
و فى هذا الموقف جاهد و أنتصر ... بمعونة الله له
لكن يوسف النبى وحده لم يكن يقدر أن يفعل شيئا
لأنه لا تقدر أن تطلق لفظ القدوس الا على شخص واحد و هو الله
أما كل البشر معرضون للسقوط
و الأنسان يجاهد ضد الخطية
و ان رأى الله الأنسان يجاهد فعلا ضد الخطية بكل عزم و هو كاره للخطية فعلا
و قتها يرسل الله نعمته فتعضد هذا الأنسان

المسيح ليس مثل يوسف النبى
المسيح هو القدوس بطبعه
لا يجاهد ضد الخطية
هو بطبيعته القدوسة منزه عن فعل الخطية


بالنسبه لكلمة (( بوسه )) دي الي قالها الشرقاوي مش الكتاب المقدس ونحن لا نتكلم هنا بالفصحى , صح ؟؟؟؟
يعني مش مشكله انه يقول كلمه زي كده علشان التوضيح للمعنى , أما بالنسبه للوصف لهذه القبله بالشذوذ فأنا لا أتجنى على أحد ولكن لماذا التقبيل ؟؟؟؟؟؟؟ أكيد بما أن هذا النص موجود في الكتاب المقدس الذي تعتقدين أنه من عند الله إذا فهذا النص له معنى ولا يذكر أي كلمة من دون هدف فالرجاء توضيح لنا معنى القبله في هذا النص ولماذا مريم المجدلية تمسح على قدمه بشعرها والفريسي يقبله .لالالالالا أكيد هناك معنى من هذا الكلام يجب أن توضحيه لنا
أرجو التوضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فالاخوة لا يفهمون المقصود.

لم أهاجم الشرقاوى عندما قال كلمة " بوسة "
لقد أعترضت على طريقته للأيحاء بأن المترجمين للكتاب المقدس يقوم بتغيير المعنى كما أدعى
و الأستاذ شرقاوى فهم قصدى هذا جيدا
فلقد شكك الشرقاوى فى كلمة " قبلة " و قال ربما أبتدعها المترجمون العرب ليغيروا المعنى لصالحهم
لذا طلبت منه أن يأتيى بالكلمة العربية الفصحى التى تقابل كلمة " بوسة "
هذا هو ما حدث

لماذا التقبيل ؟ ؟ ؟
أحقا لم تفهموا كلام السيد المسيح له كل المجد ؟ ؟ ؟
لننتأمل فيه سويا ...

44 ثم التفت الى المرأة و قال لسمعان أتنظر هذه المراة , أني دخلت بيتك و ماء لأجل رجلي لم تعط و أما هي فقد غسلت رجلي بالدموع و مسحتهما بشعر رأسها
45 قبلة لم تقبلني و أما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي
46 بزيت لم تدهن رأسي و أما هي فقد دهنت بالطيب رجلي
47 من أجل ذلك أقول لك قد غفرت خطاياها الكثيرة لأنها أحبت كثيرا و الذي يغفر له قليل يحب قليل

بصراحة
لا أعرف ما الذى يحتاج الى شرح فى كلام المسيح
عموما نشرح برضه

عندما تعجب الفريسى فى نفسه قائلا أنه اذا كان المسيح نبى لكان قد عرف هذه المرأة و كم هى شريرة
حينها أوضح له المسيح ضمنيا بأنه يعرف خطاياها الكثيرة فعلا
و قارن بين موقفه و بين موقف المرأة الخاطئة
اذ أن الفريسى لم يقدم ماء للمسيح ليقوم المسيح بغسل أرجله بنفسه
أما الخاطئة فلم تفعل ذلك فقط بل قامت هى بنفسها بغسل رجله بالدموع و مسحتهما بشعر رأسها
الفريسى لم يقبل المسيح مرحبا به فى بيته كعادة كل الشرقيين الى الآن
أما الخاطئة فلم تكف عن تقبيل قدمى المسيح
الفريسى لم يدهن رأس المسيح بالزيت كما هى العادة قديما مع الأشخاص القادمين من سفر أو مسيرة طويلة
أما الخاطئة فقد دهنت قدمى المسيح بالطيب الكثير الثمن
لذلك رغم أن خطايا المرأة كانت كثيرة جدا أكثر من خطايا الفريسى
لكن توبتها كانت أعمق
و شعورها بالندامة على خطيتها كانت أعظم
لذا كانت مغفرة رب المجد لخطاياها الكثيرة كلها
لأنها قدمت محبة لله أكثر من الفريسى الذى أحب قليلا

أعتقد أن الكلام واضح جدا و لا يحتاج الى كلام أكثر من هذا
أما سؤالك ... لماذا التقبيل ... ؟ ؟ ؟
التقبيل عند التحية عادة معروفة بين الأصدقاء و الأهل و الأحباء عند الشرقيين
فعندما تستقبل أبيك من الحج فأنت لا تصافحه فقط يدا بيد هكذا ... أليس كذلك ؟ ؟ ؟
بل تقبله و تقبل رأسه و يده تعبيرا عن المحبة
و هذه المحبة هى التى بحث عنها المسيح فى قلب الفريسى و لم يجد
لكنه وجدها فى قلب الخاطئة
لذا غفر لها خطاياها الكثيرة

أرجو أن يكون الأخوة الآن قد فهموا المقصود


أرأيتي بدأ الموضوع يخرج من حدود تفسير الفقره المطلوبه الى محاولة أخد ثأر ولهذا فأنت مع الوقت ان استمر معك الامر هكذا سيكون الامر عباره عن رد وسب وخروج عن أصول المواضيع
لهذا فأنا أكرر لكي لا يجب الالتفات الى رأي أشخاص . أظن أنه يجب أن (( تباركي للاعنيكم )) اليس هذا هو المبدأ ون هم في المنتدى ان هم الا أفراد يحاولون الاجتهاد ولكل وجهة نظر وأسلوب فإذا كان في أسلوب أحدهم تهجم أو تجني فليس عليك أن تتجهي لهذا النص المتهكم . أليس كذلك

أخذ ثأر ؟ ؟ ؟
هل وجدتنى أثأر من كلام الأخوة الأفاضل ؟
أنا لم أفعل شيئا
و لم أقل أى شئ يسئ الى الأخوة و لا الى الأسلام و لا المسلمون
أنا لم أقل عن السيدة عائشة مثلا أنها عاهرة
و لم أقل عن الرسول مثلا أنه شاذ
أما أنتم فقلتم هذا عن المسيح
كما وضعتموه فى مستوى العابث مع العاهرات
أما أنا فلم أفعل أى شئ من هذا
و لتراجع كلماتى كلمة كلمة و تستخرج منها ما تظنه أنه سب
ليس من العدل أن تنظر الى كلامى الذى لم يكن فيه أى سوء و تتغاضى فى ذات الوقت عن الكلام الوقح الذى قاله الأخوة الكرام

و تطلب منى أن أبارك لاعنى
حسنا
الرب يبارككم يا أحبائى
لكن لاحظ شيئا مهما
أنتم لم تلعنونى أنا ... على الأقل حتى الآن ...
لكنكم قمتم بسب المسيح و التقول عليه بأقذر الصفات
فالمسيح أمرنا فعلا أن نبارك لاعنينا
و لكنه لم يأمرنا أن نسكت عن أهانة السفهاء نحو الله
فأنا فى هذه المقالة لم ادافع عن نفسى أو أرد شر بشر
لأنه لم يسئ الى أحد
لكننى قمت بالرد على الأكاذيب و السباب الموجه للمسيح و ليس لشخصى
كما أننى لم أرد أيضا بأى شر
و لتأتى لى بأى كلمة قلتها زور عن الأسلام أو الرسول محمد أو المسلمين

كما أننى لم أوضح أخطاء الأخوة فى التعبير فقط
بل قمت أيضا بتفسير الفقرة المطلوبة
لقد فعلت هذه و لم أنس تلك
و يمكنك مراجعة كلامى فى المداخلة السابقة


أولا أنا لم أسمع بهذه العادة من قبل وإن صح ان هذه العادة صحيحه فهل المطلوب أن تكون المرأة هي التي تقوم بغسل أرجل الشخص الغريب هل يجوز هذا , هل إذا أتيت أنا اليكي كضيف ستقومين بمسك يدي على الاقل , لا أظن إطلاقا فلن تسمحي لنفسك أو يسمح لك والدك أو أخوكي بأن يراكي تقومين بمسك يد ضيف فترة أطول من السلام عليه.
هل من غيرة الرجل على زوجته في أي دين أن يدعها تفعل هذا الامر
لا أظن ان من الطبيعي ان يفعل هذا الامر بعيد عن الدين اصلا نحن فقط نتكلم عن الاخلاق

ان كنت لم تسمع بهذه العادة فهذا لا يعنى أنها لم تكن موجودة قديما
كما أنها مازالت موجودة حتى الآن فى بعض المناطق الصحراوية أيضا

أعتراضك على قيام المرأة بهذا ...
ماذا كنت تريد أذن ؟
المرأة كانت تريد ان تقدم توبة خالصة ففعلت ما فعلت بسلامة نية
هل كنت تريد منها أن تأتى بـــ... محرم ... ليقوم نيابة عنها بغسل قدمى المسيح ؟ ؟ ؟


و فى الحديث عن نقطة نسب المسيح

أولا لو أنا قولت ليكي ان انتي كفرتي المفروض ان الرد بتاعك يكون ايه يعني ما انت كمان كافر .
فين تدليلك على النقطه دي انتي كل الي انتي قولتيه اثبتوا ان رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم لم يأتي من نسل زناه معنى كده ان انتي سلمتي فعلا ان ربك اليسوع كان من نسل زناه وبتحاولي تبرري الغلط بغلط أكبر منه بأن انتي تقولي اثبن ان رسول مش من نسل الزناه

كان ردى سريعا على هذه النقطة
لذا قمت بالرد بهذه الكيفية
اذ أستخدمت المنطق فى الرد و كنت أظن أنكم ستفهمون سريعا

أنا لم أسلم بأن المسيح جاء من نسل زنى
أنتم تقولون أن المسيح له أربع جدات زوانى ثامار و راحاب و راعوث و زوجة أوريا الحثى
لكن المسيح لم يأت من هؤلاء عن طريق الزنى
و يطول الشرح حتى أفسر لهم حياة هذه الشخصيات الأربعة
و أتوقع ألا تقتنعوا فى النهاية كعادتكم

لذلك سأسلم جدلا بأن كلامكم صحيح و أن المسيح جاء من هؤلاء عن طريق الزنى
مازلت أسأل ...
ماذا فى هذا ؟ ؟ ؟

أما عن قولك بخصوص نسب رسول الاسلام


أولا في علم عند العرب أسمه الانساب , المفروض انه يكون معروف عندكم لانكم عاشرتوا العرب دلوقتي لما اقول انا فلان ابن فلان ابن فلان مش بيكون كلام متناقض مثلا زي اني اقول ان اليسوع ابن الله وبعد كده اقول انه ابن يوسف النجار , أطلاقا . في أصول وأسناد عند العرب
الرسول عليه الصلاة والسلام هو من نسل إسماعيل وهيه دي المشكله ان هوا مش من نسل داوود عليهم السلام أجمعين علشان كده التحريف ما قدرش يدخل في نسله ويقول انه من نسل الزناة [ حاشاهم من الزنا فهم أكرم وأطهر مني ومنك ].
ولوتحبي اني اجيب ليكي النسب كااااااامل , أوكي بكره الصبح يكون موجود هنا في نفس الموضوع بس يا ريت يكون في مقابل وتجيبي لي نسب اله النصارى أو رسولهم

النقطة الأولى
المسيح هو ابن مريم بحسب الطبيعة البشرية
و هو ابن الله بحسب الطبيعة اللاهوتية أى له نفس جوهر اللاهوت

النقطة الثانية
تتخذ علم الأنساب الذى تتكلم عنه هذا كدليل على ان الرسول محمد ليس من نسل زنى
و تعرض أستعدادك أن تأتى لى بسلسة نسب الرسول محمد كاملة
لا تأتى بها ... أبقها عندك
لكن أخبرنى فقط ...
هل جاء الرسول محمد من نسب كله أنبياء ؟ ؟ ؟
أنا لا اظن هذا
أذن هل هناك فى نسب الرسول محمد أشخاص عاديين ليسوا مثل الأنبياء معصومين من الكبائر كما تؤمنون ؟ ؟ ؟
أعتقد أن هذا صحيح
أذن هل ربما يكون الرسول محمد من نسل زنى ؟ ؟ ؟
ستقول لاااااااااا
علم الأنساب لم يقل هذا

يا سيدى الفاضل ...
ما علم الأنساب هذا ؟ ؟ ؟
هل هو علم من وضع الله ؟
هل هو علم من وضع أنبياء الله ؟
أذن فهو ليس علم مطلق الكمال و الصحة
لذا فان لم يورد علم الأنساب أن الرسول محمد جاء من نسل زنى ... أذن فهذه ليست حقيقة مطلقة
لأننا لا نقدر أن نجزم أبدا بأن من قاموا بوضع هذا العلم أو قاموا بتأريخ حياة الأشخاص ...
لا نقدر أن نجزم بعصمة هؤلاء من الخطأ
أذن فاعتمادك على علم الأنساب هذا ليس حجة دامغة

أذن فالمنطق يقول أنه مادام نسب الرسول لم يكن كله أنبياء معصومون من الخطأ كما تؤمنون
أذن فهناك أحتمالية لأن يكون هناك من زنى فى نسب الرسول محمد
و لا يعتد بعلم الأنساب هذا لأنه ليس من وضع الله
أذن فأى نتائج من هذا العلم هى ليست حقائق مطلقة


و عندما قلت أنا أن نسب المرء لا يقلل من قدره
وجدتك تقول ...

مين الرسول ولا الكتاب ولا أي بني أدم قال الكلام ده . يا ريت توضحي لينا النقطه دي جدا لاني فعلا انا مش فاهم يعني أيه.

نسب المرء لا يقلل من شأنه أبدا
هل عندك مشكلة فى ذلك ؟ ؟ ؟

ألم يقل الشاعر
ليس المرء من قال هذا أبى
بل المرء من قال ها أنذا

هل ترى أن النسب يمكن أن يقلل من شأن الشخص ؟ ؟ ؟

أذن مع أحترامى الكامل لشخصك الكريم ... و لا تتضايق منى ...
فلتأت لى بسلسلة أجدادك بدءا من أبونا أدم
مصحوبة بالسيرة الذاتية لكل فرد فيها
و مرفق معها شهادات حسن سير و سلوك موقع عليها من أتنين موظفين
حتى أقرر وقتها ان كنت أهلا لأن أتكلم معك ! ! !

هل هذا هو مفهومك عن نسب الشخص ؟ ؟ ؟

تعليقا على كلام العضو الفاضل الأستاذ الحازم حسن

أرجو منكي أن تختاري ألفاظك حينما تودين الكلام عن ديننا ورسول البشرية جمعاء محمد { صلى الله عليه وسلم }

لم أجد فى ألفاظى ما يسئ الى رسول الاسلام
فلتوجه هذه النصيحة الغالية للأخوة الكرام بشأن ألفاظهم عن السيد المسيح له كل المجد

لكن في الوقت نفسه أنا أعذر هؤلاء ممن يتهكمون لانهم ذاقوا في غرفكم على البالتوك من سب علني وسب في العقيدة والدين ما جعلهم يبكون وأنا واحد منهم وإذا أردتي أن تعرفي ما تعرضت أنا له شخصياً على البالتوك فابعثي لي على الخاص لاسرد لكي الشتائم والسباب لا في شخصي فقط بل في عقيدتي أيضاً

ان كنت قد وجدت سب فى غرف البالتوك
فأخوانك المسيحيين وجدوا هذا منذ سنوات على شاشات التلفاز ... و لم يعترض أحد ...

ان كنت قد تعرضت بصفة شخصية للشتائم
لتسأل الأستاذ شرقاوى عما تعرضت له أنا من أهانات من بعض الأخوة المسلمين

لكننى عندما أتعرض للأذى فى سبيل الحق فلا أتضايق
لأن السيد المسيح له كل المجد يقول
+ طوبى لكم اذا عيروكم و طردوكم و قالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلي كاذبين , افرحوا و تهللوا لأن أجركم عظيم في السماوات فأنهم هكذا طردوا الآنبياء الذين قبلكم (متى 5 : 11)

لذا فان كنت تدافع عن حق فلا تنزعج من السب و الشتائم فى شخصك

وأنا أشكر قناة الحياة إذ أنها أظهرت لنا ماذا يحدث داخل الكنائس والذي كان سراً غامضاً .. فأنا لأول مرة في حياتي أعرف أن الناس يذهبون للكنائس لسب عقيدة الآخرين وليس لأداء صلواتهم

أنا أيضا لأول مرة فى حياتى أسمع أن الناس يذهبون للكنائس لسب عقيدة الآخرين و ليس لأداء صلواتهم
من قال هذه الأكاذيب ؟ ؟ ؟

أنت تقولين مثلاً عن موضوع التدليك إنها من عادات العرب ومن الخطا أن نربط العادة بالدين فالعادة ليست ديناً بل على العكس غن معظم العادات نهي عنها الدين لخطورتها وخطئها فمثلاً كانت للعرب عادة شرب الخمر في الجاهلية .. هل سلم الإسلام بهذه العادة أم نبذها لخطورتها وقبحها ؟ فالعادة ليست مرتبطة بالدين إذا ما تعارض مضمونها مع ما يقوله الدين

شرب الخمر عادة شريرة
لكن أكرام الضيف ليس عادة شريرة بل واجب

و لم أقل أن التدليك كان من عادات العرب ...
بل قلت
أن مسح رأس الضيف بالزيت غسل قدميه بالماء كان عادة شرقية
و مازالت موجودة فى بعض المناطق

كما انك تقولين في تفنيدك لنسب يسوع بان له أربع جدات زانيات بان نسب المرء لا يقلل من شأنه

ولكن هذا ليس أي مرء إنه الإله المخلص كما تظنون

و هل الله له نسب ؟ ؟ ؟
الله فى الكتاب المقدس هو
+ بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له و لا نهاية حياة (العبرانيين 7 : 3)
فالمسيح بطبيعته الألهية هو موجود منذ الأزل
+ قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن (يوحنا 8 : 58)

لكننا هنا نتكلم عن نسب المسيح بحسب الجسد الذى أخذه من والدتنا و سيدتنا كلنا العذراء مريم

و قمت بالرد على موضوع النسب هذا أعلاه

وكمان حيرتونا يا نصاري هل هو مرء أم إله

لم نحيركم
أنتم الذين تحيرون أنفسكم
السيد المسيح له كل المجد هو الله الظاهر فى الجسد

واقول يا أهل الخلاص هل تعرفون اين الخلاص وكيف الخلاص ؟ هل الخلاص ان ينزل الاله بنفسه وعظمته وجبروته ثم يذل ويهان يوعذب ويصلب؟؟؟ ولم يضطر الاله ان يدع البشر الذي يريد تخليصهم ان يهينوه ويصلبوه أما كان الاجدر والاليق بعظمته ان يجعل الخلاص بوسيله اخري غير هذا الذل والهوان.....

المسيح فعلا تعرض لذل و هوان شديد
و شدة الذل و الهوان هى التى جعلتنا نرى عظمة و بهجة قيامته المجيدة

الله ليس قوى فقط بل قدير
القوى هو من يستطيع هزيمة الشر
أما القدير فهو الذى يحول الشر الى خير
السيد المسيح القدير حول الشر الى خير
بالموت داس الموت
و من الموت قام
فعندما رأينا شدة آلامه عرفنا بالأكثر عظمة و قوة و بهجة قيامته
الله هو الذى يخرج من الجافى الحلاوة
و يخرج من الموت ما هو أعظم من الحياة

شدة الهوان الذى تعرض له المسيح يرينا محبة الله الفائقة
+ لانه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية (يوحنا 3 : 16)
لذا فعلينا ان نهتف قائلين
+ نحن نحبه لأنه هو أحبنا أولا (يوحنا الأولى 4 : 19)


و لكم منى السلام ختام