هل تعدد الزوجات حرام في الكتاب المقدس ؟؟ (مناظرة جديدة)

[متأمله]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

حيا الله اخى ايوب وجميع الاخوه والاخوات

مما لا يدعوا الى الشك ان مفيش نص يقول ممنوع التعدد وعلشان كده مفيش نصرانى دخل اعترض واراد المناقشه
اما بالنسبه للطلاق فأن النص يقول من جمعه الله لا يفرقه احد او بمعنى ذلك واذا تأملنا لحظه ان عند النصارى مثل المسلمين ان الزواج نصيب يحدده الله سبحانه وتعالى ومن ذلك النص ايضا نقول لهم فعلا من جمعه الله لا يفرقه احد الا الله ومن هنا نقول اذا اراد الله ان يفرق بين زوجيين فمن يمنعه اذا الطلاق مباح ايضا بمشيئه الله
ارجوا اكون وصلت الى انا عايزه اقوله

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت قد أشرت إلى أن الموضوع فيه مداخلة أخرى وها هي إن شاء الله حتى يكون الموضوع غير منقوص بعون الله وكذلك استجابة إلى الحبيب الفارس النبيل فأضع بيانها كالتالي :

من دفاعات النصارى والتي كنت قد فصلت عنها في المداخلات السابقة ولم يصل علمي القاصر غير ما كتبته لكم ولا أعلم من علمائهم من احتج بغير هذه النصوص التي أوردتها وأوردت كذلك الرد عليها وآخر هذه النصوص هي أقوال بولس المقدس عندهم صاحب الرسائل كما في تيماثوس الأولى هكذا :

	1Tm:3:2: فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم (SVD)

ومن الإصحاح الثالث في الرسالة المذكورة أيضاً هكذا :

	1Tm:3:12: ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة مدبرين اولادهم وبيوتهم حسنا. (SVD)

وقالوا ها هي الإشارة واضحة جلية إلى الزوجة الواحدة وليست إثنتين أو أكثر .

قلت ( أيوب ) : كنت قد أشرت أن باقي الدفاعات التي يستخدمها النصارى هي ضدهم وليست في صالحهم , وبنظرة بسيطة للنص يتضح أن هذا تحليل لتعدد الزوجات وليس تحريم .

فانظر يا هداك الله إلى قوله ( فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة ) وأيضاً قوله ( ليكن الشمامسة كل بعل امرأة واحدة ) فهذا ولا شك يقصد به الكهنة والشمامسة وليس غيرهم .

والعاقل بعدها يفهم بلا لبس أو شك أن غير الكاهن حلال له أن يتزوج أكثر من إمرأة وإلا إن كان التعدد حرام فلماذا خصص هنا بولس الكاهن والشماس دوناً عن غيرهم ؟؟؟

أليس لأنه يعلم بلا أدنى شك أن التعدد حلال ؟؟ وبالتالي لأنه يرى أن اقتصار الكاهن والشماس على زوجة واحدة ربما يكون أصلح له من وجهة نظره ليتفرغ بخدمة الكنيسة ولا يشغله كثرة الزوجات والأولاد !!!

إذاً فإن أي نصراني يحاول إستخدام هذا النص هو ولا شك لا يملك نص صريح وبالتالي فإنه يستخدم التخصيص على سبيل التعميم والنصح على سبيل التحريم .

--- هذين النصين خاصين بالكاهن والشماس ويُفهم منهما أن التعدد حلال لغير الكاهن والشماس وإلا ما اضطر بولس لتخصيص الكاهن والشماس بزوجة واحدة .

إنتهيت مما عندي وأسعد بتعليق الإخوة أو رد النصارى . ومن يجد من الإخوة المسلمين أي احتجاج للنصارى أو دفاع لهم في هذا الباب أسعد بأن ينقله هنا وإن شاء الله أتولى الرد عليه ولكم جزيل الشكر على حسن متابعتكم .

تقبلوا تحياتي .

[الفارس النبيل]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت قد أشرت إلى أن الموضوع فيه مداخلة أخرى وها هي إن شاء الله حتى يكون الموضوع غير منقوص بعون الله وكذلك استجابة إلى الحبيب الفارس النبيل .

حبيبنا وأستاذنا خطاب المصرى

بارك الله فيك : الموضوع أكثر من رائع وغير منقوص بإذن الله

فقد دخلت حوارا فى هذا الموضوع مع الأستاذ عماد حنا على منتداه , وكان مصدرى الوحيد فى هذا الحوار هو مداخلاتك يا أستاذنا فى هذا الموضوع فقط .

فعندما وجدت معظم المشرفين على هذا المنتدى النصرانى يتناولون التعدد فى الإسلام بالسخريه والتطاول, فطلبت منهم الإجابه على سؤال واحد فقط بعد إجابته نتعرض للتعدد فى الإسلام وإجابه جميع أسئلتكم. وكان سؤال التحدى هو :

هل تعدد الزوجات حرام فى المسيحيه ؟ وإن كانت الإجابه بنعم ..... فأين النصوص التى تؤكد ذلك ؟

وإن لم تجدوا نصا واحدا فى كتابكم يحرم التعدد فأرجو ألا تتحدثوا مره أخرى عن التعدد فى الإسلام ( لأنه يبقى تهريج ) .

=============
ونظرا لأن إجابات الزملاء النصارى والمشرفين كانت مضحكه ولاتستند إلى أى نص من كتابهم , والحمد لله تم تفنيدها وإظهار العجز الكامل فى الإتيان بنص يحرم التعدد ,

ولأن الأمر أصبح محرجا للمشرفين النصارى , فتدخل عماد حنا على الفور وأصبح الحوار بينى وبينه , وسبحان الله أخى أيوب لم يأتى بجديد وإستشهد بنفس النصوص المضحكه التى قمت أنت بتفنيدها هنا والخاصه بالأسقف والشماس !!!!!!!!!

وقمت بالرد عليه على الفور وإستمر الحوار إلى أن إعترف صراحه بأنه لايوجد نص صريح يحرم التعدد كما سيتضح أدناه :

كلام عماد حنا :

اقتباس

اقتباس:
ومن هذا المفهوم أستطيع أن أستنتج أن .... الكتاب المقدس وكذلك القرآن لم يحرمان المخدرات فمن السخافة أن نقول أن المخدرات حرام ...(ده يبقى تهريج )

وكان ردى عليه كما يلى :

اقتباس

لا قياس مع الفارق يا استاذ عماد, فالأمثله يجب أن تكون للتوضيح وليس التضليل ,فلا علاقه لهذا المثال من قريب أو بعيد بهذا الموضوع !!!!

يا عزيزى المخدرات لم تكن موجوده فى زمن القرآن أو زمن الكتاب المقدس ولكن التعدد كان موجودا فى زمن الكتاب المقدس ومارسه أنبياؤك دون ضوابط ورغم ذلك لم يحرمه إلهك , وكما ذكرت لك سابقا أن عدم وجود نص واضح يحرم التعدد ليس له سوى إحتمال من إثنين لا ثالث لهما :

( 1 ) أن إلهكم قد أغفل أمرا فى غايه الخطوره وهو تحريم التعدد الذى يفتك بالمجتمع ونسى أن يقول للبشر بموجب نص مكتوب وواضح أن التعدد الذى فعله البشر والذى فعله الأنبياء الذين هم حمله رسالتى حرام شرعا وأن من يقدم عليه آثم !!!!

( 2 ) أن التعدد فى المسيحيه حلال 100% لأن أنبياؤكم وغيرهم من البشر قد عدد دون ضوابط ورغم ذلك فإن إلهكم أرسل رسله وأنبياؤه واو حى إليهم بشرائع لم يتطرق فيها للتعدد ولم ينكر عليهم ذلك ولم يوحى بنص واحد صريح يتيم يقول فيه أن التعدد حرام .

فأيهما تختار يا استاذ عماد !!!

أما الإسلام والقرآن فلم يغفل التعدد وعالجه ووضع له من الشروط والضوابط ما يجعله مفيدا للمجتمع .

وبعد عده مداخلاتك على نفس المنوال السابق وبعد سد جميع الثقوب التى حاول أن يهرب منها , أدلى عماد حنا بهذا الإعتراف الخطير فى غفله من الزمن :

اقتباس

اقتباس:

عزيزي
ليس معنى أن الكتاب المقدس لم يكتب شيء فمعناه أنه يبارك هذا الشيء ... لأنه أعطانا عقل لنفهم
في البدء خلق الله الرجل والمرأه ... ذكرا واحدا وأنثى واحدة ... فمن أين جاءت وصايا التعدد؟؟؟؟؟؟؟
ولا البشر لما يحبوا أنهم يلاقوا مخرج لشيء يقولوا " ماهو أصل ربنا ماجبش سيرة الموضوع ده فأعمل اللي على مزاجي؟"
لا يصح هذا الكلام

فكان ردى إقتباسا من كلامك يا أستاذى الفاضل أيوب كما يلى :

اقتباس

أليس غريبا أن يرد فى كتابك المقدس أمور غريبة عجيبة كشريعة البرص وشريعة الغيرة وأن يسوع أرسل تلاميذه ليسرقوا جحش ثم يغفل أمرا خطيرا مثل التعدد الذى تقول أنه يفتك بالمجتمع ولا يتعرض له ولو بكلمه واحده ؟؟؟!!!

أنظر قوله :

Mt:21:2: قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما وأتياني بهما. (SVD)

فانظر كيف أمرهما أن يسرقا الجحش دون أن يعودا لصاحب الجحش إلا إذا أمسك بهما عند الفعل فأتبع قوله هذا بالقول الآتي :

Mt:21:3: وان قال لكما احد شيئا فقولا الرب محتاج اليهما.فللوقت يرسلهما. (SVD)

فاتضح أن الأمر هو أمر بالسرقة وإن ضبطكم صاحب الجحش فقولا (( الرب محتاج إليه )) !!!!!

حتى أنه ذكر لون الرداء الذي كان يرتديه يسوع ووصفوه باللون القرمزي وأمور أخرى أكثر تفاهة من هذه الأمور ولكنه لم يذكر شىء خطير مثل التعدد ؟؟؟

أين العقل الذى ذكرته يا استاذ عماد فى تفصيل أمور مثل سرقه جحش ولون الرداء ...إلخ وإهمال أمر تقول أنه خطير وفتاك مثل التعدد .

لك تحياتى أستاذ عماد وللحديث بقيه

وللأسف تم إيقاف عضويتى ومنعى من دخول المنتدى مره أخرى لهذا لم أتمكن من نقل المشاركات كامله.

[ahmedoly]

انا اعيش فى اليونان وهى تعتمد المذهب الارثوذكسى مثل مسيحى مصر بلرغم من هذا ففى اليونان الكنيسة تقبل الطلاق اذا وافق الزوجين حتى وان لم يكن هنالك سبب للطلاق وكذلك تعطى الحق للمسيحى بالزواج ثلاث مرات بالكنيسة! والسؤال طالما المذهب واحد فمن اين اتى اختلافهم؟ ومن اين حددوا هنا ثلاث مرات وليس غير هذا؟فهل الدين عندهم يختلف على حسب البلد؟

[ayoop2]

اقتباس

انا اعيش فى اليونان وهى تعتمد المذهب الارثوذكسى مثل مسيحى مصر بلرغم من هذا ففى اليونان الكنيسة تقبل الطلاق اذا وافق الزوجين حتى وان لم يكن هنالك سبب للطلاق وكذلك تعطى الحق للمسيحى بالزواج ثلاث مرات بالكنيسة! والسؤال طالما المذهب واحد فمن اين اتى اختلافهم؟ ومن اين حددوا هنا ثلاث مرات وليس غير هذا؟فهل الدين عندهم يختلف على حسب البلد؟

هذا أمر غاية في الأهمية أخي أحمد ولو افترضنا جدلاً أن الطلاق حرام وأن من تزوج بمطلقة يجعلها تزني كما يقول الكتاب المقدس على لسان يسوع وأن الطلاق لا يكون إلا لعلة الزنا يكون الآتي :

أن ثلاثة أرباع بني صليب هم أولاد زنا إذ أن معظمهم نتاج مطلقات أو زانيات وأن هؤلاء المولودون منهم لا شك أنهم من الزنا حيث أن النساء مطلقات تزوجن برجال آخرين قد طلقن نساءً ومن المعلوم أنه لا يدخل إبن زنا في جماعة الرب حتى الجيل العاشر .

كذلك يكون الكاهن الذي يُحل الطلاق في الكنائس التي ذكرتها هو كاهن يخالف أمر يسوع أي أنه لا يصلح أساساً أن يكون كاهن .

ولا ندري أي نص قد استندوا عليه ليبيحوا الطلاق خلافاً لأمر يسوع المذكور في العهد الجديد أنه لا يحل الطلاق إلا لعلة الزنا ؟؟؟

ولعلنا نسأل أيضاً من يفكر في إجابة كيف يمكن أن نستدل أن هذه المرأة زنت بحسب الإيمان المسيحي ؟؟؟

ما هي الشروط التي يجب أن تتوفر حتى نتيقن أن هذه المرأة قد زنت أو أنها بريئة حينما يتهمها زوجها أو غيره بأنها زانية ؟؟؟

دع عنك كل هذه الأمور وقل لي إن كانت إمرأة كارهة لزوجها وزوجها كارهاً لها ولم يعد بينهما أي مودة أو رحمة لأي سبب كان فكيف يمكن أن تستمر الحياة بينهما ؟؟؟

إنها الكارثة ولا شك فنجد أن النصارى انتشر بينهم الزنا والفاحشة وفي قلب الكنيسة حيث حرموا ما أحله الله وأحلوا ما حرمه الله , فالله المستعان .

خطاب المصري .