اشكرك على سعة صدر .

تعالي نجمع حوارنا بالترتيب لأنني اشعر بأنه سيخرج عن مساره .

اقتباس:
اقتباس
والموت هنا ليس الموت الجسدي كما تظنين لكنه موت انفصال عن الله





وهذا ما قاله الرب لآدم كما جاء في قوله بسفر تكوين : 2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
هل هذا صحيح ؟

هل الموت يمكنه ان يفصل بين الله وخالقه ؟ حتى لو كان هذا الموت هو موت روحي ؟ طيب عندما مات الله على الصليب ، هل الله انفصل عن نفسه ؟ وهل الله لا يعرف طبيعة البشر ؟ وهل كان الله يعلم ان آدم وحواء سيخطئوا ام لا ؟ وهل خلق الله آدم وحواء للجنة ام للأرض ؟ وهذه الجنة لا قيمة لها لأنها كانت على الأرض كما تؤمنوا ؟ فالخطيئة لا تحتاج حكايات وروايات .


اقتباس:
اقتباس
فكيف يكون الخاطئ متصل بالله ألا يكون بخطيته بعيد عن الله وبالتالي ميت في خطاياه






هل تقصدي خطيته ام خطية آدم ؟

اقتباس:
اقتباس
وحتى ان مات جسده فروحه باقية سواء في الجنة او النار






وهل الروح تحس وتشعر كما يشعر البدن ؟ دليلك ؟

اقتباس:
اقتباس
الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط






دليلك ؟ ومن الذي خلقه ؟ وهل هو مخلوق من طين ام نار ام نور ؟ والملائكة بالمرة لو سمحتي .

اقتباس:




اقتباس
الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط أي أنه مخلوق خالد عديم الموت لكن الله أعد له قضاء يوم الدين حيث سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر


افهم من ذلك ان برسوم المحرقي واعوانه ومن سار على منهجه سيدخلون النار على الرغم انه مسيحي ويؤمن بالمسيح مخلص ؟

اقتباس:




اقتباس
والشيطان أخطأ وخطيته هي أكثر خطية يكرهها الله وهي الكبرياء


ألم نعتبر ذلك ظلم لأن يسوع ارسل نفسه لخلاص البشر ولم ينظر نظرة الرحمة لإبليس لكونه ملال واخطأ كما اخطأ آدم ؟

وإن كانت خطية ابليس اشد ، فمن باب أولى ان يسوع يفدي ابليس ومنها لن يتسلط على البشر وبعدها يمكن ليسوع ان يرسل نفسه للبشر وفديهم وبذلك فدى البشر والملائكة سابقاً (الشياطين حالياً ) ؟

اقتباس:




اقتباس
فهو لم يمت لأن ليس له جسد


مش فهمة دي ؟ كيف ابليس ليس له جسد ؟ هل هو خالق ام مخلوق ؟ ومن الذي خلق ملائكة ابليس ؟ ولو عجز يسوع (الله) ان يوقع عليه الموت لأنه بلا جسد فكيف يمكن ليسوع ان يقيم له حساب في الآخرة ؟

اقتباس:




اقتباس
كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته


كيف هذا وانتِ قلتي بالحرف : سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر

إذن الخطيئة يشترك فيها ابليس والإنسان لأن ابليس المفكر والإنسان هو الفاعل . الم تكتمل الجريمة إلا بجميع خيوطها وافرادها ، هل المخطط للجريمة ياخذ براءة والمجرم يعاقب ؟ أين العدل ؟

اقتباس:




اقتباس
بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين ذلك فهو استخدمه الله لتوصيل كلمته للأمم وكتابة رسائل بها شرح واف لمفاهيم مسيحية كثيرة


ولكن يسوع لم يذكر كلمة المسيحية بل الذي ذكرها هو بولس .

والمعلوم ان بولس كان يعلم الأمم تعاليم مخالفة للناموس وقد تطهر من هذه الخطئية وقد ارسل تلاميذ يسوع مندوبين لكي يصححوا ما افسده بولس وسفر اعمال الرسل شاهد على ذلك .

اقتباس:




اقتباس
هل قرأت الكتاب المقدس حتى تستطيعين ان تحكمي ان هؤلاء الأنبياء لم يتوبوا الى الله فأولاً داود كتب مزمور 51 وهو يعد من اروع كلمات التوبة هل قرأتيه ؟


وما قيمة التوبة طالما ان الخطيئة الأولى يحملها داود على اكتافه كما حملها الأنبياء الأخرين ؟ فتابوا ام لم يتوبوا فهم في النار لأنهم لم يًعاصروا صلب الرب للخلاص ..

ولو تاب داود باروع كلمات التوبة وقد تاب الرب عنه ، فما قيمة يسوع ؟ ولو فرقنا بين الخطيئة الشخصية والخطيئة العامة (آدم) .. فما هي الفائدة التي ستعود على الأنبياء طالما انهم لم يُعاصروا يسوع ولم يشملهم الخلاص والفداء بالصلب ؟

اقتباس:




اقتباس
وسليمان أخطأ ولكن الله حذره من ذلك وعاقبه بأن أخذ المملكة منه ولكن في عهد ابنه قسمت مملكة اسرائيل الى مملكتي الشمال والجنوب .
ويعقوب عاني طوال حياته من خداعه فحرم من والديه وفقد زوجته التي كان يحبها كما فقد ابنه يوسف وفقد بصره كانت كل هذه تنبيهات من الله له ونجده في آخر أيامه ينطق بنبوات عن كل ابن من ابنائه قالها بالروح عن اولادهم وليس لا يمكن ان ينطق بها ما لم يكن الله اعلنها له .


أين هي صيغة توبة هؤلاء ؟ وهل يهوذا تاب عن ما فعله مع ثامار ؟ وهل ثامار تابت مما فعلته مع يهوذا ؟ ألم تأخذ ثمار ثمن الزنا ؟ ألم تأتي بولود سفاح وكان له الشرف أن يكون احد اجداد الرب ؟

اقتباس:




اقتباس
من كلامك هذا لم افهم شئ فأنا اقول شئ وانت تسألين عن شئ آخر فأنا اقول ابليس لم يكن هو سبب لكنه اغوى بفعل الخطية ولم اقل الذنب على آدم ولا حواء .


سؤالي الذي كنت اقصده : كيف أغوى ابليس آدم وحواء ؟ هل ابليس كان معهم ؟ كيف ؟

اقتباس:




اقتباس
فابليس اغوى حواء وهي بدورها أغوت آدم وبذلك وقعا كلاهما في الخطية والله عاقبهما كلاهما بأن طردهما من الجنة


أليس آدم هو حسن النية لأنه أكل من يد حواء وهو لا يعرف أن الثمرة كان من الشجرة التي منعه الله منها .؟

اقتباس:




اقتباس
فحواء لعنتها ان يسود عليها الرجل وبالوجع تلد أولاداً


يعني لولا هذه الخطيئة لكانت حواء تلد بدون أوجاع ؟ ! طيب العلم الآن توصل إلى ولادة بدون اوجاء ولكِ في الولادة القيصرية مثال وجرحها يُعالج باشاعة اللزر ولا اوجاع ولا غيره ، فهل العلم تفوق على قدرة رب العهد القديم والجديد ؟!، وجميع الإناث من الحيوانات تلد بأوجاع ، فلماذا تحملت الحيوانات خطيئة حواء ، هل لكونهم إناث مثلها ؟

اقتباس:




اقتباس
وآدم كانت لعنته انه يتعب في الارض لكسب رزقه وبعرق وجهه يأكل خبزاً


وهل المفروض إن آدم يجلس والرزق يأتي له ويقول له شوبيك لوبيك ؟
طيب هناك ملايين الملايين من البشر لا يتعبون في كسب الرزق ، ولكن الغلابة هم الذين يتعبون لكسب الرزق ، فأين عدل السماء ؟

هل عقاب آدم حل على الفقراء فقط ؟

اقتباس:



اقتباس
وحذرهم ان أكلا من الشجرة فموتاً يموتا


قول : فموتاً يموتا .. جاء على لسان حواء وليس على الرب لأن الرب وجه لآدم فقط بقوله (موتا تموت) .. إذن العقاب فردي وليس مثنى ، لذلك حواء خدعت آدم واعطته الثمرة بدون ان يدرى إن كانت هذه الثمرة من الشجرة المحرمة ام لا ، لأنكِ تعلمين ان آدم لم يكن واقف بجوار حواء والحية وإلا لكشف لنا ذلك سفر تكوين ولتدخل آدم في الحوار القائم بين الحية وحواء .

اقتباس:




اقتباس
والموت هنا هو الموت الروحي وهو البعد عن الله وهو ما حدث فآدم قبل الوقوع في خطية عدم طاعة امر الله كان يتمتع بالتواجد في محضر الله دائماً .


أفهم من كلامك ان المسيحية مبنية على الموت الروحي فقط ؟ أليس الموت الروحي شيء مجازي ؟ هل الرب قبل ان يُصلب من أجل شيء مجازي ؟!

اقتباس:




اقتباس
ذكر في العهد القديم ما يؤكد ان أجرة الخطية موت سأقول لك انه نص واضح في أول العهد القديم وليس معنى ذلك انه الوحيد لكنه الاول وهو مذكور في سفر التكوين اصحاح 2 وعدد 16 و 17 " وأوضى الرب الإله آدم قائلاً من جيمع شجر الجنة تأكل أكلاً وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت "


موتاً تموت ... أين هنا ان أجرة الخطية الموت الروحي ؟ هو يقول موتا تموت ، أليس الموت الجسدي حق على البشر ؟ فاين هنا مفهوم الموت الروحي ؟

اقتباس:




اقتباس
طلبت منك ان تأتي لي بمفهوم ابليس لديكم ولم اجد رد


كان يمكن ان تفتحي موضوع خاص بالإسلاميات لأرد على هذا السؤال لكي لا ينحرف حوارنا ولكن لكِ ما تشاءِ:

قال الله تعالى :

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
( كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) الكهف/50


انتظر ردك
تحياتي


يُتــــــــــــــبع--------->