اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ixos

1- لقد ذكر الاخ العزيز مكونات زيت الميرون وان اخذ باله مما كتب يجد ان المكونات كلها من النباتات الجافة والاعشاب العطرية واحب ان يعرف ان هذه المواد صلاحيتها لا تدوم فقط ل6 سنوات انما المئات بل الالاف من السنين ويستطيع الرجوع لاى من الكتب التى تتحدث مقابر اجادنا القدماء وسيعرف انها تحتوى على انواع عديدة من الاعشاب والنباتات والتوابل الجافة والتى لا زالت فى حالة جيدة جدا بل ان هنالك العديد من المواد التى ذكرها يغلا ثمنها كلما كانت اكثر قدما وهى بالطبع لا تحتاج ثلاجات او فريزر لحفظها بل قد تجد فى مطبخك توابل واعشاب تعود لسنوات فى حالة جيدة ولا تحتاج لأى من صور الحفظ فهى ليست خضروات او فاكهة ان كان قد اختلط عليك الامر.
أرجوا أن يكون كلامك أكثر دقة .

فلدينا أمرين :
1) الحنوط
2) التركيبة اللولبية بالنباتات والعطور .

الحنوط


بالنسبة للحانوط فأصله يرجع لأكثر من ألفين عام .

اقتباس
الميرون هو مزيج سائل مركب من نحو 30 صنفاً من الطيب مثل : (المر- العود - السليخة - قصب الذريره - عود اللبان - قصب الذريرة – عرق الطيب – السليخة – دار شيشعان – تين الفيل – اللافندر – قسط هندى – صندل مقاصيرى – القرفة – القرنفل – قشور ورد عراقى – حصا لبان البسباسة – جوزة الطيب – زرنباد – سنبل الطيب – العود القاقلى – الزعفران – لادن ولامى – دارسين – الصبر السقطرى – الميعة السائلة – الحبهان – المسك – العنبر السائل – البلسم – زيت الزيتون ) .... ثم أضافتها إلى خميره من المرات السابقة ....

مع العلم :أن الخميرة من المرات السابقة تتراوح بين كل مرة ومرة ستة سنوات .... فهذا يوضح أن الخميرة قد فسدت ... فلم نسمع إلى الآن ونحن في القرن الـ 21 أن هناك مادة صلاحيتها تفوق الثلاث سنوات ولو حفظت داخل ثلاجات تجميد .

وتقول الكنيسة أن أصل هذه الخميرة هو حفظ الأجداد الرسل للحنوط "الحنوط التى وضعها يوسف الرامى ونيقوديموس على جسد اليسوع بعد موته" حيث أحضرت بعض النسوة الطيب فأخذه التلاميذ وأذابوه مع زيت الزيتون وصلوا جميعاً عليه وقدموه في علية صهيون (( أي المكان الذي كان يصلي فيه السيد المسيح )) وصيروه دهناً مقدساً للمعمودية واوصوا أن يقوم خلفائهم رؤساء الكهنة بإضافة زيت زيتون والطيب والحنوط لما تبقى من الخميرة التي مر عليها ألفين عام حتى لا تنقطع ....
فلا توجد خميرة صالحة مرة عليها أكثر من ألفي عام .

التركيبة اللولبية

اقتباس
الميرون هو مزيج سائل مركب من نحو 30 صنفاً من الطيب مثل : (المر- العود - السليخة - قصب الذريره - عود اللبان - قصب الذريرة – عرق الطيب – السليخة – دار شيشعان – تين الفيل – اللافندر – قسط هندى – صندل مقاصيرى – القرفة – القرنفل – قشور ورد عراقى – حصا لبان البسباسة – جوزة الطيب – زرنباد – سنبل الطيب – العود القاقلى – الزعفران – لادن ولامى – دارسين – الصبر السقطرى – الميعة السائلة – الحبهان – المسك – العنبر السائل – البلسم – زيت الزيتون ) .... ثم أضافتها إلى خميره من المرات السابقة ....
هذه التركيبة بها أصناف كثير ليس لها صلاحية لأكثر من ثلاثة أعوام مثل : الزعفران وجوز الطيب والقرفة والحبهان وزيت الزيتون ..الخ

ويمكنك أن تسأل منظمة الصحة العالمية لماذا وضعت صلاحيات لهذه المكونات إن كانت صالحة لألف عام .

ولكنني أرى إن حضرتك تطابق علم التحنيط عند الفراعنة بتكفين ربك ، وتطابق علم الدفن عند الفراعنة بطريقة دفع ربك ... عجبت لك يازمن .

هل تم تحنيط ربك ؟ هل تم استخراج أمعائه ومخه كما كان يفعل الفراعنة بأمواتهم .؟

طريقة الدفن عند الفراعنة كانت لها طرق وعلوم وتفريغ هواء المقبرة وغلقها بإحكام .. إلخ .

فهل تعرض يسوعك لهذه الطقوس لتقول لنا : يجب الرجوع لاى من الكتب التى تتحدث مقابر اجادنا القدماء

هل يمكنك أن تثبت لنا أن طقوس دفن ربك تطابق طقوس دفن الفراعنة .؟

وهل سمعنا من قبل أن هناك مجانين أخذوا مكونات تحنيط الفراعة واحتفظوا بها خمسة آلاف سنة ويستخدمونها الآن لطقوسهم ؟

أعتقد حضرتك تحتاج للرجوع لعلم التحنيط عند الفراعنة لتطابقها مع ما مر به ربك عندما مات ودفنوه .

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ixos
.
2- اما عن ذكره بوجود خلاف مما ذكر فى الاناجيل الاربعة وسفر اعمال الرسل فهذا كلام مرسل منه جانبه فيه الصواب فأرجو من الاخ الكريم حينما يتحدث عن الكتاب المقدس ويستشهد بأيات منه او احداث ان يذكر لنا الايه او الشاهد ليستطيع الاخوة الاحباء فى المنتدى ان يراجعوا ما ذكره من معلومات ولا يأخذون منه مسلمات بلا وعى فهو لا يخاطب جهلاء عميان يسيون وراء كل رأى بلا فهم
هذا من وجهة نظرك أنت ، لأن هذا الموضوع ذُكر من قبل ، لهذا ليس المطلوب مني أن أضع مصدر لك حرف لكلامي لأنني أخاطب فقهاء مُتابعين وليس جهلاء ، لأن الجاهل هو الذي يعتقد انني أضلله رغم أنني ذكر ما تطلبه من قبل ولكونك جديد فهذا ليس ذنبي .

عموماً :

بالصف الأول الثانوى ســؤال فى دين عبدة الصليب يقول
: من كفن السيد المسيح ؟

فقلت فى نفسي .. ابحث عن الإجابة لعلك تجد شئ سليم فى الكتاب المقدس يشفع لعبدة الصليب فى يوم من الأيام ولكنني وكالعادة لم أجد إلا تناقضات تناقضات تناقضات ... ولا أعرف كيف يتغاضى عبدة الصليب عن هذه التناقضات .... فلا يحاول أن يقنعنى مسيحي أنه لم يلفت نظره لتناقضات الكتاب المقدس

من الذى كفن الرب يسوع !!

في أعمال الرسل ، الذين دفنوا المسيح هم من اتهمه وتسببوا في قتله :

أعمال الرسل 13: 27
فَإِنَّ أَهْلَ أُورُشَلِيمَ وَرُؤَسَاءَهُمْ .. إِذْ حَكَمُوا عَلَى يَسُوعَ بِالْمَوْتِ.. طَلَبُوا مِنْ بِيلاَطُسَ أَنْ يَقْتُلَهُ. 29وَبَعْدَمَا نَفَّذُوا فِيهِ كُلَّ مَا كُتِبَ عَنْهُ، أَنْزَلُوهُ عَنِ الصَّلِيبِ، وَدَفَنُوهُ فِي قَبْرٍ.

أَنْزَلُوهُ= بصيغة الجمع

لكن الأناجيل الأربعة لا تقر بذلك ، فنجد أن الذي دفن المسيح كان تلميذه يوسف والرجل الصالح البار:

لوقا 23: 50
وَكَانَ فِي الْمَجْلِسِ الأَعْلَى إِنْسَانٌ اسْمُهُ يُوسُفُ، وَهُوَ إِنْسَانٌ صَالِحٌ وَبَارٌّ 51لَمْ يَكُنْ مُوَافِقاً عَلَى قَرَارِ أَعْضَاءِ الْمَجْلِسِ وَفِعْلَتِهِمْ، وَهُوَ مِنَ الرَّامَةِ إِحْدَى مُدُنِ الْيَهُودِ، .. 53ثُمَّ أَنْزَلَهُ (مِنْ عَلَى الصَّلِيبِ) وَكَفَّنَهُ بِكَتَّانِ، وَوَضَعَهُ فِي قَبْرٍ

متّى 27: 57
وَلَمَّا حَلَّ الْمَسَاءُ، جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنْ بَلْدَةِ الرَّامَةِ، اسْمُهُ يُوسُفُ، وَكَانَ أَيْضاً تِلْمِيذاً لِيَسُوعَ. .. 59فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجُثْمَانَ، وَكَفَّنَهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ، 60وَدَفَنَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ الَّذِي كَانَ قَدْ حَفَرَهُ فِي الصَّخْرِ؛ وَدَحْرَجَ حَجَراً كَبِيراً عَلَى بَابِ الْقَبْرِ، ثُمَّ ذَهَبَ.

أَنْزَلَهُ و فَأَخَذ = بصيغة المُفرد .


ثم : [الدفن يُفهم أنه كان ليلاً،رغم أن الدفن غير مسموح به ليلة السبت ، لذا يزعم النصارى أن الدفن كان قبيل غروب يوم الجمعة.رغم أن المساء قد حلّ كما قال مرقص،والمسيح ما زال على الصليب].

مرقص 15: 42
وَإِذْ كَانَ الْمَسَاءُ قَدْ حَلَّ،.. 43جَاءَ يُوسُفُ .. فَتَجَرَّأَ وَدَخَلَ إِلَى بِيلاَطُسَ، وَطَلَبَ جُثْمَانَ يَسُوعَ.

ـ ورواية وضع الحجر الثقيل على القبر والحراس لحراسته ، رغم سذاجتها ، فهدفها بسيط ، وهو إبطال القول أن خلو القبر من الجثة كان بسبب سرقتها [ المسيح لم يُدفن أصلاً،لأنه لم يُقتل]،لذلك تأفّك الرواة قصة الحجر الثقيل ووضع حراس للقبر لإبطال ذلك،وتأكيد أن خلو القبر من الجثة سببه خروج المسيح من القبر بنفسه بعدما قام .

مرقص 15: 46
وَإِذِ اشْتَرَى يُوسُفُ كَتَّاناً وَأَنْزَلَ الْجُثْمَانَ، لَفَّهُ بِالْكَتَّانِ، وَدَفَنَهُ فِي قَبْرٍ كَانَ قَدْ نُحِتَ فِي الصَّخْرِ، ثُمَّ دَحْرَجَ حَجَراً عَلَى بَابِ الْقَبْرِ.

متّى 27: 64
فَأَصْدِرْ أَمْراً بِحِرَاسَةِ الْقَبْرِ بِإِحْكَامٍ إِلَى الْيَوْمِ الثَّالِثِ، لِئَلاَّ يَأْتِيَ تَلاَمِيذُهُ وَيَسْرِقُوهُ،.. 66فَذَهَبُوا وَأَحْكَمُوا إِغْلاَقَ الْقَبْرِ، وَخَتَمُوا الْحَجَرَ، وَأَقَامُوا حُرَّاساً.

ورواية الحجر الثقيل والحُرّاس يُضعفها خبر الحنوط ،الذي أحضرنه النسوة اللاتي شاهدن عملية الدفن، وقد تنبّه الكتبة فيما بعد لمشكلة الحجر الثقيل الذي يحول دون دخول النسوة
[مرقص 16: 3
وَكُنَّ يَقُلْنَ بَعْضُهُنَّ لِبَعْضٍ: «مَنْ يُدَحْرِجُ لَنَا الْحَجَرَ مِنْ عَلَى بَابِ الْقَبْرِ؟»]، وحلّ المشكلة ،يُبيّن لنا بوضوح كيف ظهرت قصة الملكين بالقبر .

ولـــــــــــــــــــــــــــــهذا

من الكاذب ؟
أما أن بولس والملقب بالرسول بولس ..... وإما أن متى ولوقا ومرقص كذبه
فى الحالتين ........ مُــــــــــصِـــــــــيــــِـــــبَــــــة
بــــــــــــل ......... فــَــــــــضـــِـــــــــــحَـــــــــة

والسؤال الذى سيطرح نفسه فى هذا الأمر
ماذا ستكون إجابة الطالب المسيحي ؟
هل سيكتب ما جاء بأعمال الرسل ؟ بأنهم أَهْلَ أُورُشَلِيمَ وَرُؤَسَاءَهُمْ
هل سيكتب ما جاء بمتى ولوقا ومرقص ؟ أنه يوسف والرجل الصالح البار
http://groups.yahoo.com/group/alkalema_alhaq/message/2073

تقول :

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ixos

3-اما عن اتهام المسيحيين بعدم الشرف او انتهاك الاعراض او غيره مما قال فأرجو ان يوضح قصده فمن السهل ان ترمى انسانا بريئا بأى شئ ولكن من الصعب ان تدلل عليه فأرجو ان يوضح لما قال هذا لكى اذا ما كان يأخذ عن الاخر فكرة خاطئة يستطيع الاخر ان يصحح فكرته
وانا فى انتظار باقى الموضوع وارجو ان نتجادل معا بالتى هى احسن ففى النهاية كلنا اخوة ولا نكن عداء لاى انسان
ياعزيزي الموضوع واضح ولا يحتاج شرح ... أطفال وشباب وشابات ورجال ونساء عُراه ، ثم التلاعب بأجسادهم وعوراتهم بحجة طقس ديني ولا خشى ولا حياء و36 رشمه بالمفاصل والأفخاد ومداخل ومخارج الجسد المتمثلة في فرج المرأة والرجل والدبر والسرة والوجه وخلافه (أليس الدبر والفرج من مداخل ومخارج الجسد ؟) ويعيني على السرة ، ورهبان كانوا سيئين السمعة ام لا المهم التحسيس على أجسادهم وعوارتهم .

ياعزيزي : أليس البروتستانت مسيحيين ؟ هل لديك الشجاعة أن تقول نعم هم ليسوا مسيحيين ؟

البروتستانت تقر وتعترف أن طقوسكم هي طقوس شيطانية ... فبدلاً من محاولات إظهار أن هذه الطقوس الجنسية هي طقوس العفة والشرف .. إذهب وجادل البروتستانت وأقنعهم ان طقوس التعرية والفحشاء هي طقوس العفة والشرف .

هذا هو رأي البروتستانت
http://www.geocities.com/erthozoksy/asraar7.htm
http://www.yoursalvation.net/your_sa...s/7scrts02.htm

وهذا موقع مار مينا يكشف الحقيقة كاملة

http://marmina.org/khdma/elma3modia.htm
.
وهذا موقع يثبت أن زيت الميرون يدهن به منافذ جسد الفرد
http://www.geocities.com/dryoussefna...mon/church.htm
.
اقتباس
منقول عن موقع مسيحي

كيف يمسح المؤمن بزيت الميرون بعد عماده مباشرة؟

لقد سلمت الكنيسة الآباء أن يمسح المؤمن فى جميع حواسه ومفاصله 36 رشمة......

·الرأس والمنخارين(فتحتى الأنف) والفم والأذن اليمنى والعين اليمنى والعين اليسرى والأذن اليسرى (8 رشومات)

·والقلب والسرة والظهر والصلب(4 رشومات)

·الكتف الأيمن من فوق والإبط ومفصل الكوع الأيمن ومثناه ومفصل الكف الأيمن وأعلاه, الذراع الأيسر مثال الرشوم السابقة للزراع الأيمن (12 رشمة)

·مفصل الفخذ الأيمن ومثناه ومفصل الركبة ومثناها ومفصل العرقوب الأيمن وأعلاه, والرجل اليسرى مثال الرشوم السابقة على الرجل اليمنى (12 رشمة)

بالأحضان علشان يدخل الروح القدس
وهل الروح القدس تدخل عندما تتعرى أقدامها ؟


أحضان بحجة المعمودية


مزبلة أخلاقية


المرأة عارية كما ولدتها امها
أين الأخلاق ؟


المعمودية مسرح للتعارف بالبوي فريند


ربك يتعمد وهو عاري تماماً


هكذا كان الأولين!


تحب صور أكتر ؟ واللهِ لدى صور فاضحة ولكن احتراماً للمتابعين أكتفي بالصورة المطروحة .

أعتقد ان الموضوع كافي وشافي ويكفينا اعتراف البروتستانت بأنها طقوس شيطانية .

مش فاهم حضرتك عاوز تثبت إيه بالضبط ؟ الفحشاء هي العفة ؟

ربنا يهدي .