[QUOTE=alpharomio;105528]


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

أولا أنا أسئلتي واضحة ولست أسأل عن الأسفار القانونية الثانية ولا شك عندي أن البروتستانت على حق في حذفهم إياها لأنك لم تقرأها يا سيدي وقريبا في معرض إستدلالاتي سأتي لك بما يؤكد كلامي.
أو أقرأ ما كتبه البروتستانت عنها كي لا تقول المسلمين مدلسين

ثم أنا لست هنا للتحول إلى المسيحية ....دعنا نفتح موضوعا سويا أو مع أي شخص (مؤدب)و ذو علم بنفس مستوى الأحترام القائم الأن حول تحولي من الإسلام للمسيحية ... هل هذا ممكن ولماذا ؟
ولكن لاحظ أني لا أدخل النت كثيرا ولا أحب نسخ الكتب ...نقطة نقطة..

ثم تقول


لم يرد علي أحد بل بالعكس جاء مشرفنا المحترم ماي روك بما يؤكد كلامي وليس ينفيه ولم ينفيه أحد حتى الآن وأزيدك أنهم بإذن الله لن ينفوه



جميل ...هذا هو ديننا ..البينه على من إدعى ...ولكن من إدعى يا أستاذ ؟
أنتم الذين أدعيتم أن الكتاب المقدس بأسفاره ال73 من عند الله ؟
وأنا هنا لأسألك لماذا لم تضموا مثلا "رسالة برنابا" وتحذفوا العبرانيين .......ما المعيار العلمي ؟

فأنتم من إدعيتم لا أنا ..........ثم أنا لو وضعت دلائلي كلها ..صدقني سوف يحذف الموضوع لأنني سأعطيك دلائل الأباء لقانونية كل سفر وهي للأسف مجرد كلمة "هذا السفر قبلته الكنيسة كسفر قانوني منذ العصور الأولي .إلخ"
وفي نفس الوقت يخرجون اسفار أخرى كأسدارس الثاني أو الثالث حسب التسميات المتعارف عليها
وكأناجيل المكتشفة حديثا في نجع حمادي وكرؤى كرؤية بطرس ورسائل كرسالة برنابا
رؤيا بطرس كانت تقرأ في الكنائس في القرون الأولى وحتى القرن الحامس في جمعة الصلب كما تذكر دائرة المعارف الكتابية

دعني أعطيك دليلا قويا

دائرة المعارف الكتابية تقول عن رسالة برنابا ما يؤكد كلام ماي روك بأن "إكليمندس السكندري إقتبس منها(رسالة برنابا) بإعتبارها سفرا كتابيا ويبدو أن أورجانيوس كان عنده نفس الفكر "

للأسف أنتم تقو لون ما يلقنوه إياكم .......مخطوطات......... 24000 مخطوطة ..... الأسفار موحى بها من الله .........إلخ

أما العلم فشئ أخر........أنا لو جئت لك بما كتب في مدارس النقد الحديثة الأجنبية لقلت هؤلاء كفرة لأنه لا يوجد شئ إسمه الأناجيل كتبت بالوحي وأي نعم توجد 24000 مخطوطة ولكن لا يوجد إثنان متطابقتان.
ولذلك أحاول قدر الإمكان أجلب لكم من دائرة المعارف الكتابية .......القائم عليها أشهر القساوسة والأباء وهم يحاولوا ألا يكونوا مثل الغرب بمدارسهم النقدية

وأنا الآن أقول لكم........ المخطوطة السينائية لا تحتوي على كتابكم المقدس بل تحتوي على كتاب أخر لأنها تحتوي على سفر لا تعترفوا أنتم به وهو رسالة برنابا
المخطوطة الفاتيكانية كذلك
الفولجاتا كذلك

أنا أسأل أين كتابكم ما أقدم نسخة لو سمحت أهي بالقرن السابع أم بعد ذلك؟ وما المعيار (العلمي) لقانونية الأسفار ؟

اقتباس
إقتباس:
انا بقولك عرف مفهوم "قانونية الاسفار" و ليس "معايير تقنين الاسفار"

فى الانتظار
فادي ........ لدي أكثر من 10 مصادر مسيحية منها أكثر من موسوعة لم أجد فيها تعريف علمي لقانونية الأسفار وأتخيل أن تعريفها هو
قانونية الأسفار = ما تخبرك به الكنيسة أنه قانوني فإنه قانوني وما تخبرك أنه أبوكريفا فإنه أبوكريفا

والله العظيم لم أجد إلا ما أخبرك به ....... لا يوجد كلام علمي على الإطلاق ولست أمزح

أرجو أن تبين أنت لي ..الأكيد أنك أعلم مني بدينك !!!

أعينك في بحثك هناك وثيقة إسمها الوثيقة الموراتورية سنة 170 كتب بها الأسفار القانونية التي كانوا يعتقدون بها ايامها
وأتحداك أن تضع ما أعتقدوه أيامها

أما ما أعتقده أنا ........فكل أو معظم اسفار الكتاب المقدس عامة كتبت كإجتهاد شخصي "ربما كان لديهم مرجع كتاب إلهي ولكن كل الكتب تأليف كما قالوا هم أنفسهم ولذلك فأن نسبة هذه الكتب لله أكبر خطأ.

دعني أخبركم بآية من كتاب الله تقول نفس هذا المعنى تماما
" ومنهم إميون لا يعلمون الكتاب إلا أماني ........ فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما عملت أيديهم وويل لهم مما يكسبون"

الجزء الأول من الآية لكم أيها العوام.......الجزء الثاني لعلمائكم
وليست الآية مجرد تحريف أو تغيير بل والله إعجازها أنها تصف حال الكتاب المقدس تماما
كتبوا أسفار ........ثم جاء أخرون لينسبوها لله

على العموم لمن لم يفهم كلامي أرجو أن تأتوا بعالم أو قسيس دارس لكي يعرف عما أتحدث..

وأختم بتدليل على كلامي أن كل الأسفار كلام بشر وإجتهاد شخصي
لوقا 1 : 1
1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس 4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به


سفر المكابيين الثاني 15 : 39- 40
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
ثم كما ان شرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى.
------------------------

هذا هو العهد القديم والعهد الجديد وكلام العلماء يطابق هذا وعوام النصارى مازالوا يتمسكون بوهم كتابة الأسفار بالروح القدس

ومازال السؤال قائما ......ما المعيار العلمي لقانونية الأسفار ؟
أم لا يوجد جواب و تريدوني أسرد أدلتي عن عدم وجود معيار ...؟

وأخيرا أرجو أن يستمر الحوار حوار علمي مؤدب
أنا من جانبي أطرح شبهاتي بأدب
ولو فتحت موضوع لتقبل الأسئلة الإسلامية أرجو بالمثل أن يكون إلقاء الشبهات بأدب كي يستفيد بعضنا من بعض وندير حوارا علميا راقيا
والحمد لله رب العالمين .