ميرى
يعنى نفهم من كدة إن الشيطان بعد كدة ماعادش ليه سلطان علينا ؟
الأب مهاود
الشيطان إنهزم وإندحر للأبد وما تنسيش إن الروح القدس كمان جوانا
ميرى
بس البابا شنودة بيقول إن الشيطان ممكن يظهر فى صورة ملاك وكمان يقدر يدخل جوه الكنيسة لإنه رئيس هذا العالم
الأب مهاود
لو سمحتى خلينى أخلص الوعظة علشان عندى مشوار مهم
ويقول القدِّيس يوحنا ذهبي الفم في عظة له بمناسبة البصخة المُقدَّسة:
”أُسِر الجحيم بنـزول ربِّنا إليه, أُلغِيَ وأُبطِلَ, مات وسُخِرَ به, انقلب وتخرَّب“
ميرى
فهل لم يعد للجحيم وجود الأن بعد أن دحره الرب وخربه
تريزا
هل الجحيم مكان إنتظار أم عذاب ؟
الأب مهاود
مكان عذاب وهذا واضح من قصة الغنى إللى كان بيتعذب فى الجحيم فى حين ان ليعاذر المسكين كان يتعزى فى الفردوس
تريزا
ولكن البابا شنودة بيقول
ان الجحيم مكان إنتظار وليس للحساب وان الحساب سيكون بعد القيامة والدينونة
وهذا هو كلامه
* اما الجحيم فهو مكان انتظار للآرواح الآشرار * ..
والعذاب الآبدى , يكون للجسد والروح معا بعد القيامة
اما العذاب فى الجحيم , انما هو عذاب نفسى , من الخوف والقلق والاضطراب , اذ يتذكر الخاطئ كل خطاياه , التى لم يتب عنها .. لآن كل الذين يموتون - ابرارا او اشرارا - " اعمالهم تتبعهم " كما يقول الكتاب - رؤ 14 : 13 "
تقف امامهم كل صور خطاياهم , فى كل بشاعتها , فتزعجهم ...
هذه هى عذابات الجحيم , اما عذابات جهنم , فهى فى بحيرة النار والكبريت تسبقها احداث هامة هى المجئ الثانى , والقيامة , والدينونة … إنتهى
الأب مهاود
هو كل ما أأقول حاجة تقولولى البابا شنودة بيقول كذا
البابا شنودة تنيح خلاص عقبال ما إنتوا كمان تتنيحوا زيه
ميرى
حضرتك لم تجاوب على سؤالى
هل لم يعد وجود الأن للجحيم بعد أن دمره الرب
وأين اذن سيكون مكان إنتظار الأرواح لحين مجيىء الدينونة والقيامة
تريزا
هل فك الرب أسر كل الموجودين بالجحيم فلم يعد موجود فيه أحد
الأب مهاود
نعم وحطم القيود والسلاسل التى كانت تكبلهم وتبقيهم بالهاوية وخرب الجحيم وداس الموت وأخذ بيد الجميع من أدم وحتى نزوله هو إلى الهاوية وأدخلهم إلى الفردوس
تريزا
فكيف تقابل مع لص اليمين الذى لم يكن مات بعد
الأب مهاود
معلش عيدى السؤال مرة تانية علشان سؤالك لافف حبتين
تريزا
نزل السيد المسيح بلاهوته من على الصليب إلى الجحيم ولص اليمين كان معلق على خشبة الصلب ولم يكن قد مات بعد
فكيف تقابلت روح لص اليمين مع لاهوت السيد المسيح هل ذهبت روحه إلى الجحيم لتقابل الرب رغم إن الرب قد دمر الجحيم فلم يعد له وجود
الأب مهاود
إنتِ مش عارفة تصيغى السؤال علشان أفهم إنتِ عاوزة إيه
تريزا
باأقول لحضرتك إن المسيح مات قبل ما يموت اللصان وإنه نزل من خشبة الصلب وراح على الجحيم علشان يخربه ويفك أسر المأسورين زى ما بتقولوا وهو كان وعد لص اليمين إنه حيكون معاه فى الفردوس اليوم
فى حين إنه كان متواجد فى الجحيم وقت موت لص اليمين
فهل ذهبت روح لص اليمين إلى الجحيم لتقابل الرب إللي كان شغال تكسير وتدمير فى الجحيم بدلاً من أن تذهب إلى الفردوس
الأب مهاود
جايز يكون الرب كان منتظر لص اليمين على باب الجحيم علشان روحه ما تدخلش جوه وتتعذب
تريزا
مش حضرتك بتقول إن الجحيم لم يعد له وجود بعد الرب ما دمره
ولآ الرب إستضاف لص اليمين فى الجحيم ثلاثة أيام وبعد كدة أخده فوق على الفردوس
مايكل
ولص الشمال أخباره إيه ؟؟
انتظره هو كمان ولآ سابه يروح الجحيم ، ده حتى الجحيم الرب خربه ودمره ، حيروح فين المسكين ده ؟
ميرى
دى ماكانتّش تفاحة إللي عملت ده كله
كيرلس
وهو الرب مش قادر انه يخلص كل إللي فى الجحيم بدون ما ينزل فيه ؟؟
الأب مهاود
طيب ماكانش فيه داعى إنه ينزل من أصله ويتجسد وكان خلص أدم من خطيته من فوق لو عاوز
ماهى دى زى دى ، بس ياولاد علشان تفضلوا فاكرين إن دى خطة مترتبة وسرية وضعها الرب لتخليص ذرية أدم من خطيئة أبوهم لما أكل من الشجرة
كيرلس
طيب ماهو ده إللي حصل
الله غفر وصفح عن أدم
بس هى المقاوحة ورفض الحق
الأب مهاود
إزاى ياحبيبى ؟
ميرى
اسمه كيرو
الأب مهاود
إزاى بقا ياسيد كيرو ؟
كيرلس
بص خليك معايا حضرتك
هو إيه إللي مخلي ابليس قاعد يخبط فى الجنس البشرى
يزق ده على ده ويخلي ده يقتل ده وده يسرق ده
وده يكدب على ده وده يدلس على ده وده يزنى وده يخدع وده يغش وده يشرك وده يكفر
ده حتى الأنبياء لم يسلموا من شره
زنوا وزنوا زنا محارم وسرقوا وخدعوا وكذبوا وسكروا زى الكتاب المقدس ماقال
تفتكر ليه إبليس بيعمل ده
الأب مهاود
علشان يهيج عليهم سخط الرب
فصيح
انت كده حلاوة
كيرلس
طيب ويهيج عليهم سخط الرب ليه ؟
ماكان كفاية الخطية الاولى بتاعة أدم و هى لوحدها كفاية بالحكم على موت الانسان الروحى وغضب الرب عليه
معايا حضرتك
الأب مهاود
عاوز تقول إيه ؟
عاوز أأقول لو الرب لم يغفر لأدم كانت خطيته الاولى كافية قوى لغضب الرب عليه
وكان إبليس بمجرد علمه بغضب الرب على أدم وإنه خلاص مات روحياً والرب لم يغفر له ، كان إبليس رجع بسرعة وتاب إلى الله علشان ترجعله منزلته عند الرب زى ماكان الأول
ولكن إللي حصل ان الرب غفر لأدم خطية الأكل من الشجرة بعد توبة أدم وندمه
وده إللي جنن إبليس وخلاه يتوعد إنه حيفضل ورا جنس بنى أدم حتى يكفروا بنعمة الله ويصبحوا مستحقين لسخط الله عليهم فلا يدخلوا الجنة
حضرتك معايا
الأب مهاود
لأ . مش معاك
عاوز تقول ان نزول الرب للجحيم محصلش وتحطيمه للمتاريس والأقفال وتخريبه للجحيم وإنتصاره على الموت وتخليص المأسورين الذين كانوا يعيشون على الرجاء بخلاصهم
كيرلس
هذاالاعتقاد وثني قديم قال به عابدو كرشنا ، فقالوا بنزوله إلى الجحيم لتخليص الأرواح التي في السجن ، وقاله عابدوا زورستر وأدونيس وهرقل وعطارد وكوتز لكوتل وغيرهم .
ميرى
بعد تدمير الرب للجحيم يابونا فلم يعد له وجود
نفهم من كده ان إللي بيموت دلوقت بيروح يستنى فى الفردوس الصالح مع الطالح والسارق مع القاتل لغاية يوم الدينونة فى المجيىء الثانى للرب
كيرلس
أين يوجد الفردوس ؟
الأب مهاود
فى السماء الثالثة
كيرلس
وأين يوجد الجحيم ؟
الأب مهاود
فى أعماق الأرض السفلية انت مش معانا واحنا بنتكلم ولآ إيه ، احنا يابنى مش بنقول ان الرب نزل واخد بالك من كلمة نزل
نزل إلى الجحيم إلى أعماق الأرض حيث الظلمة والهاوية
كيرلس
وأين كان ابونا ابراهيم وليعازرالذى كان فى حضنه
الأب مهاود
هو تحقيق يابنى ؟ انت مش فاهم ؟ قول مش فاهم ، مش عيب
كيرلس
هى كمان إجابة السؤال صعبة للدرجة دى ؟
إذا كان فى الجحيم هو وليعازر ومعاهم الرجل الغنى
يبقى إزاى كانوا بيتنعموا ويتعزوا فى الجحيم ويبقى زيهم زى الرجل الغنى إللي كان معاهم فى الجحيم بس بيتعذب
ومتنساش ان البابا بيقول
اما الجحيم فهو مكان انتظار للآرواح الآشرار *
فهل كان ابونا ابراهيم شرير زيه زى الرجل الغنى
ولو قلنا ان أبونا ابراهيم كان فى الفردوس ومعاه ليعازر
وحضرتك بتقول ان الفردوس فى السماء التالتة
والجحيم فى أعماق الأرض حيث الظلمة
يعنى الفردوس فوق خالص والجحيم تحت خالص
فكيف شاهد الغنى الذى كان فى الجحيم ليعازر الفقير وهو فى حضن أبونا ابراهيم فى الفردوس فى السماء التالته وهو يتعزى
مايكل
ياعمنا قلبك أبيض ونهارك فل و هى دى مشكلة
ماهو مرقس قال فى روايته
ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله
القديس مرقس عينيه جابت لحد فوق
ناصح
أصل مرقس كان مكشوف عنه الحجاب
كيرلس
مكشوف عنه الحجاب ولآ مكشوف عنه الغطا
تعرف ان أهم حاجة فى المسيحية
إتكلم براحتك مالكش دعوة والخرفان أهى بتصدق كل حاجة
الأب مهاود
خلاص نبطل تجديف ونصدق المكتوب
وما إستغلق عليكم فهمه
لا يجب عليكم علمه
وكمان الدرس وقته إنتهى
يالآ سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
(اللهم بلغنا رمضان)
بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
إِنَّ الْمُجْرِمِينَ فِي عَذَابِ جَهَنَّمَ خَالِدُونَ ﴿٧٤﴾ لَا يُفَتَّرُ عَنْهُمْ وَهُمْ فِيهِ مُبْلِسُونَ ﴿٧٥﴾ وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَـٰكِن كَانُوا هُمُ الظَّالِمِينَ ﴿٧٦﴾ وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ قَالَ إِنَّكُم مَّاكِثُونَ ﴿٧٧﴾ لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَـٰكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ ﴿٧٨﴾ أَمْ أَبْرَمُوا أَمْرًا فَإِنَّا مُبْرِمُونَ ﴿٧٩﴾ أَمْ يَحْسَبُونَ أَنَّا لَا نَسْمَعُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُم بَلَىٰ وَرُسُلُنَا لَدَيْهِمْ يَكْتُبُونَ ﴿٨٠﴾ قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَـٰنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ ﴿٨١﴾ سُبْحَانَ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ ﴿٨٢﴾ الزخرف
رد مع اقتباس
المفضلات