صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

وانا ما افعله الان هو التفكير ففى رايك لماذا اتيت الى هنا ؟

وأنا أحييك يا ضيفتنا على قرارك هذا فالتفكير فى أصول العقيدة والايمان هو أول خطوة على طريق البحث عن الحق والتأكد من إتباع ما يرضى الله عنا فإسمحيلى أحييك على شجاعتك التى لا نراها فى الكثيرين منكم
ولكن المهم هو أن تصدقى مع نفسك فى البحث فكثيرين ممن أتوا إلينا هنا كان هدفهم أن يخبرونا بإيمانهم كما لو كنا لا نعرفه ولم يكن هدفه يوماً هو التأكد من إن كان هذا الايمان هو الحق أم لا .. فنرجو ألا تكونى مثلهم وأن تكونى صادقة فى البحث لتصلى بإذن الله

اقتباس

المسيح هو ربى والهى واظن انه لا يوجد فرق بين كونه الرب او كونه الرب والاله معا

ما هو هذا الفرق منتظره تعريفك لى لمعنى انه الرب او انه الرب الاله

لقد ذكرت لك يا ضيفتنا أن الرب معناها المعلم وأتيت لك بالنصوص وهذا أحدها حتى لا أعيد ما ذكرته سابقاً إنجيل يوحنا - الأصحاح 1

38. فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

فأرجو أن تراجعى كلامى السابق بدقة .. فهل تؤمنين أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام :-
1- رب بمعنى المعلم ( كما جاء فى النصوص )
أم
2- رب بمعنى أنه الخالق ( أحضرى النصوص .. )
أرجو الاجابة بوضوح والاتيان بالنصوص إن كانت إجابتك الثانية .. وشكراً

اقتباس

يا سيدى انت تفسر الايه خطىء ولاتفرق بين ماقاله المسيح المعلم بناسوته وهو مازال على الارض يعلم الناس وبين كونه الرب الاله بلاهوته ايضا

يا ضيفتنا أنا لم أفسر أى عدد فقط أتيت بهذا العدد لتقرأى أن الكاتب قد ناداه بلفظ معلم وقمت فقط بكتابة ملاحظتى ألم تخبرينا أن اللاهوت لم يفارق الناسوت فكيف تقولين أن هذا ما قاله المسيح المعلم بناسوته وهو ما زال على الارض .. ؟؟ !!

عموماً سأفترض أن ملاحظتى خاطئة فلو عندك تفسير صحيح لهذا العدد من كتبكم فسأسعد بأن تصححى لى معلوماتى .. ولكن أريد مرجع معتمد من عندكم فلقد درست كتب التفسير قبل أن أتكلم .. منتظر ردك ولك تحياتى

اقتباس

اقتباس

فالمسيح جاء ليعلم الناس ويختم اعمله تلك بالمهمه المحدده التى جاء من اجلها وهى عمليه الفداء

كلام رااااااااائع يدل على إيمان كنائسي بحت .. وسأقبل كلامك هذا كله بشرط هو أن تأتى بعدد من الاناجيل يقول فيها السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هذا الكلام

فى إنتظارك

ولاحظى أن الكلام بلا دليل يؤيده فيعتبر إفتراء وتقول على السيد المسيح عليه و على نبينا الصلاة والسلام بالباطل ويعتبر كلام فى الهواء .. فأين الدليل ؟؟

اقتباس

وهل سوف نحاسب الله عن ما اخفاه عنا

من قال أن الانسان يحاسب الله ؟؟ !!

لماذا تخلطين الامور ؟؟ !!

الله سبحانه وتعالى يجب أن يخبرنا بالامور التى لا نعلمها لكى نؤمن بها .. بمعنى أن ما غاب عنا وأصبح غيب يجب أن يخبرنا به الله حتى نؤمن به فكيف سيسأل الكافر عن سبب كفره والمؤمن عن سبب إيمانه إن لم يكن الله قد أخبرنا بتلك الامور فأمن بهما من أمن وكفر بها من كفر فالفيصل هنا وإقامة الحجة على الكافر تكون من خلال إخبار الله له بما غاب عنه ولكن الكافر يصر على كفره وينكر إخبار الله له أما غن لم يخبرنا الله بأمر فلن يطالبنا به هذا هو الله العادل .. فلن يسألك عن الاقانيم مادام لم يخبرك بهم .. لذا فنحن نطالبكم بالدليل على إيمانكم .. لكن أنتم تؤمنون بما لم يخبر به الله ولا نعرف كيف ذلك فلا توجد نصوص تذكر ذلك .. أرجو أن أكون وفقت فى توضيح هذا الامر ...

مرة أخرى الله سيحاسب الناس على إيمانهم بما أخبر هو به وليس على إجتهادكم فيه فالعقول التى تجتهد قد تذهب يميناً ويساراً وهناوهناك فربما لا تصيب الهدف .. فالله يقيم الحجة بما يخبر به هو عن نفسه .. وبما يطلبه هو من عباده

والان هاتى عنصر إيمان واحد من إيمانك والدليل عليه بقول من الرب الاله ولن تجدى والسبب ببساطه أن إيمانك ناتج عن تعاليم كنسيه فقط وليس عليه دليل كتابى ونتحدى

اقتباس

هل فى الاسلام تعرف كل شىء عن كينونه الله وتكوينه وشكله وما الى ذلك .

لا تخلطى المسيحيه بالاسلام فالمنظور الاسلامى للذات الالهية (( الله )) مختلف تماماً عن المنظور المسيحي ولست مطالبه بالتعرف على المنظور الاسلامى الان بقدر ما يجب أن تتعرفى على إلهك الذى تعبديه .. وحتى لا تتخيلى أننا نتهرب من الاجابة فالاجابة من كلام الله هو نفسه يقول

" ... لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ" الشورى 11
لاحظى يا ضيفتنا بالاختصار أجبتك وبالدليل من كلام الله الذى نؤمن به وهو القرأن الكريم .. ونريد أن تعاملينا بالمثل أى تأتي إلينا بالدليل على كلامك حيث لو راجعتى الحوار والتعليقات ستجدى أننا من نأتيك بالادله وأنت ترفضينها لانك لا تصدقينا ولكن فى المقابل لا تأتين أنت بأى دليل على كلامك .. نسأل الله لنا ولك الهداية

وحتى لا تتخيلين أن القرأن يذكر أمراً غريباً عليك بل هو موجود فى كتابكم ولكنكم لا تقرأون ..

- سفر إشعياء الإصحاح 46 العدد 5 بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.

والعدد 9 اُذْكُرُوا الأَوَّلِيَّاتِ مُنْذُ الْقَدِيمِ لأَنِّي أَنَا اللَّهُوَلَيْسَ آخَرُ. الإِلَهُ وَلَيْسَ مِثْلِي.

فالله ليس مثله شيئ ولا يساويه أى شيئ على الاطلاق فكيف تساونه فى الجوهر مع انسان يأكل ويشرب وهو رسول كريم
أقرأى يا ضيفتنا
العدد الأصحاح 23 العدد 19 ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ.

فالله ليس انسان .. بينما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام يصرخ قائلاً أنا إنسان .. أنا إنسان
يوحنا الأصحاح 8 العدد 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْتَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
فأسئلى نفسك كيف سمع كلمة الحق من الله إن كان هو الله ... أسئل الله أن تعرفى الحق وتتبعيه

اقتباس

انا لم اقصد بالاسرار الالهيه الاسرار السبع للكنيسه التى منحها الله علمها بالروح القدس للكنيسه لاكتمال الايمان المسيحى انا اقصد اسرار كينونه الله وماهيته كيف هو وكيف يكون ولماذا ؟ فهل لو سالتك صف لى الله فى الله هل سوف تصفه لى ؟ هذا ما اقصده

يا ضيفتنا هل المفترض أن أضرب الودع لكى أفهم كلماتك وما تقصدينه منها .. لقد ذكرتى الاسرار الالهية فأتيت إليك بالرابط المسيحي الذى به كتاب يتحدث عن الاسرار الالهية فوجب عليك أنت أن تدققى فى إستخدام كلماتك فنحن هنا فى منتدى كتابى ولا مجال فيه للارتجال حتى يفهم القارئ مقصد الكاتب .. أرجوك راعى الدقة فى الكتابة لنفهم ما تقصدينه ..

** أما بخصوص أن الاسرار السبعة منحها الله للكنيسة فمن الواضح أنك لم تقرأين ما أكتبه بدقة عموماً سأعيده هنا :-

على هذا الرابط

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/021-The-Seven-Holy-Sacraments.html

ونلاحظ هذه العبارة :-

تؤمن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تمامًا للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص

لاحظى يا ضيفتنا بعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص .. هل تفهمين معنى عبارة لازم لجميع المؤمنين للخلاص ؟؟

أنت تقولين

اقتباس

انا لم اقصد بالاسرار الالهيه الاسرار السبع للكنيسه التى منحها الله علمها بالروح القدس للكنيسه لاكتمال الايمان المسيحى

لاكتمال الايمان المسيحي ؟؟ !!

كيف تكون تلك الاسرار السبعة ممنوحة فقط للكنيسة لاكتمال الايمان والرابط يقول أن بعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص ؟؟؟
إذن أنتم كمؤمنون ناقصى ايمان حتى تعلموا تلك الاسرار اللازمة وذلك لكى تخلصوا ...
هل فهمتى ما قصدته من دعوتك للتفكير فى هذا الامر.. فالاسرار يعلمها بعض الناس ولا يعلمها البعض الاخر إذن فهناك فرق فى إيمان هؤلاء عن أولائك

الاسرار الالهية 4 كما ذكرها كتاب (( صنعت خلاصاً )) والاسرار الكنسيه 7 تشتمل على تلك الـ 4 وبعضها ملزم لجميع المؤمنين كما يقول الرابط .. ولا نعرف أى منها الملزم وأى منها غير ملزم ولكن المهم هو أنه قال ان بعضها ملزم لجميع المؤمنين للخلاص .. للخلاص .. هل لديك تفسير ؟؟

ألم تنالوا الخلاص بعد الصلب والفداء المزعوم ؟؟؟ !!

فكرى يا ضيفتنا ما الفرق بينك وبين من يعرف هذا السر داخل الكنيسة هل هناك درجات إيمانيه ترفعهم عنكم فى الدنيا وما موقفهم فى الاخرة هل سيكون الكل بنفس الجزاء من علم الاسرار كمن لم يعلم هل كلهم متساوون عند الله ؟؟

ما فكرة تلك الاسرار هل يجب ألا يعرفها إلا هؤلاء فقط ولماذا هم فقط وليس غيرهم بماذا تميزوا ليعرفوا الاسرار وما جزائهم ؟؟

اقتباس

اما عن كونه ثلاث اقانيم ومع ذلك فهو اله واحد او عن الناسوت والاهوت وما الى ذلك فهى اشياء تخص الله كيف لى ان اعرفها واعرف كيف تمت او تتم ؟

يا ضيفتنا كل هذه الامور بدع لم تكن فى أصل دين السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولا أمن بها الاوائل ممن عاصروه وتعلموا منه وعندنا الادلة إن أردتى معرفتها .. وعموماً أمنحى نفسك فرصة التفكير فى الاتى ماذا يحدث لو أننا أتينا يوم القيامة وكان كل ذلك كذب وخداع ما هو موقفك أمام الرب الاله الآب (( الله )) إن وجدتى أنه ليس هو السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وأن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى رسول من الله كما أخبر هو فى الكتاب المقدس بنفسه عن نفسه

متى الاصحاح 13 العدد 57. فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».
قال وهو يعانى فى تبليغ الرسالة عن نفسه ليواسيها بما يعلمه عن الانبياء السابقين وأكد انه نبى

يوحنا الاصحاح 13 العدد 16. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.

ماذا سيحدث لو أتيتى إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وقلتى له لقد أمنت بك فقال لك أذهبى عنى يا فاعلة الاثم فأنت أمنتى بما لم أقوله .. ما هو موقفك يومها .. أرجوك فكرى

اقتباس

شكرا لاهتمامك والرد

لاداعى للشكر يا ضيفتنا .. المهم هو أن تصححى إيمانك وتنجوا بنفسك فهذا والله هو ما نتمناه لك من خير فلا يوجد شيطان يدعوا الناس لعبادة الرب الاله وحده .. فما رأيك أن تفتحى لنا قلبك ؟؟
منتظر ردك وشكراً