جزاكم الله خيرا و نفع بعلمكم
فعلا موضوع قيم
جميع موضوعات حضرتك قيمة لكن هذا الموضوع فعلا من أقيمهم


اقتباس
القديس إكليمنضس الروماني أسقف رومية :
يقول عنه القديس أيريناؤس من رجال القرن الثاني: "رأى الرسل الطوباويين وتحدث معهم، كانت كرازتهم لا تزال تدوي في أذنيه، وتقليدهم ماثلاً قدام عينه".
اختلفت الآراء في شخصه، فالبعض يراه أحد معاوني الرسول بولس في الخدمة

تعليق:
يعني هو من (التابعين) فماذا قال؟

*
Clement of Rome (AD 45-101) : "The apostles received the gospel for us from Jesus Christ, and Jesus Christ was sent from God. So Christ is from God, and the apostles are from Christ: thus both came in proper order by the will of God."[4] Also, "Let all the heathen know that thou [the Father] art God alone, and that Jesus Christ is thy Servant"]

http://en.wikipedia.org/wiki/Subordinationism
الرسل تلقوا الانجيل من يسوع المسيح ، ويسوع ارسل من الرب . إذاً فالمسيح من عند الرب ، والرسل من عند المسيح ، وكلاهما أتيا بمشيئة الرب.
ليعلم جميع الكفار ان الآب هو وحده الإله وأن يسوع المسيح هو عبده.
________________
و هذا يثبت أن من المسيحيين الأوائل من كان إيمانه كإيماننا: لا إله إلا الله ... المسيح عبد الله و رسوله


اقتباس
وهذا حوار بين أوريجن و الاسقف هيراكليدس :


The following quote is from Origen’s Dialogue With Heraclides and His Fellow Bishops On The Father, The Son and, and the Soul:

The Father is god?” Heraclides said: “Of course.” Origen said: “The Son is distinct from the Father?” Heraclides said: “Of course, for how could He be son if He were also father?” Origen said: And while being distinct from the Father, the Son is Himself also God?” Heraclides said: “He Himself is also God.” Origen said: “And the two Gods become a unity?” Heraclides said: “Yes.” Origen said: “We profess two Gods?” Heraclides said: “Yes, [but] the power is one

أوريجن:
هل الآب إله؟
هيراكليدس:
بالتأكيد
أوريجن:
هل الآب متميز عن الابن؟
هيراكليدس:
بالتأكيد ، فكيف يكون هو الابن إذا كان هو أيضا الآب ؟
أوريجن:
وكون الابن متميز عن الآب ، هل الابن هو أيضا إله ؟
هيراكليدس:
هو نفسه (الابن) أيضا إله
أوريجن:
وكلا الإلهين متحدين ؟
هيراكليدس:
نعم
أوريجن:
هل نعترف بإلهين؟
هيراكليدس:
نعم ولكن القوة واحدة.
و الحوار السابق يدل قطعا على أنهم لم يعرفوا فى زمن الحوار شئ عن التثليث
فهم يتحدثون عن الأب و الابن و أنهما إلهين و لكن القوة واحدة
و لو كانوايعلمون شئ عن التثليث لتحدثوا أيضا عن الروح القدس و أنهم ثلاث آلهة و لكن القوة واحدة