أخذت بريد جرجس !!

[ياسر جبر]

المعارضة النصرانية بدل اللت و العجن
فهموا النصارى أدلة الثالوث حتى نرد عليهم
في النقاش معهم كنت أعطيهم الأدلة ثم أرد عليهم !!
فهموهم الدين بتاعكم حتى نستطيع إثبات الخطأ ولكن للأسف نضطر لشرح الثالوث لهم ثم ننقده.!!
--------------------------------------------------------------------------------
نبى الله يعقوب ينهب ويسرق: 27لَكِنِ الْبَهَائِمُ وَغَنِيمَةُ تِلْكَ الْمَدِينَةِ نَهَبَهَا إِسْرَائِيلُ لأَنْفُسِهِمْ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ الَّذِي أَمَرَ بِهِ يَشُوعَ. (يشوع 8: 27)
مثال واحد منعا" للتكرار
------------------------
مت 27:46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.
Jn17: 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لأني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وأبيكم والهي والهكم. (SVD
Jn:17:3: 3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)
( لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصية ماذا أقول ، وبماذا أتكلم ) يوحنا [12 : 49 ]
Mk:10:18: 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله
أما بولس فقد قال
إله و احد وهو ....................من ؟؟ الله ( تحتمل الثالوث ) ........... لا .
................... من ؟؟ الثالوث ................... لا
................... من ؟؟ الآب رب و إله يسوع و الروح والعالم أجمعين
فلَنا نَحنُ إلهٌ واحِدٌ وهوَ الآبُ الّذي مِنهُ كُلُّ شيءٍ وإلَيهِ نَرجِعُ، ورَبٌّ واحدٌ وهوَ يَسوعُ المَسيحُ الّذي بِه كُلُّ شيءٍ وبِه نَحيا.
الكتاب المقدس – كورنثوس الأولى 8: 4-6
اما كلمة رب فانتم تعرفون ان معناها معلم مثل
Joh 1:38 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»--------------
نعود لموضوعنا
جاكلين و شنودة و الفادي مرة واحدة !!
---------------------------
جاكلين
جاكلين: هاى جرجس
ياسر: بصراحة انا مش جرجس
ياسر: ممكن نتعرف ؟
جاكلين: انا جاكلين
جاكلين: وانت
ياسر: انا اسمي ياسر
ياسر: كام سنة انسة جاكلين ؟
جاكلين: 22
ياسر: اهلا" بك انا 39 سنة
ياسر: فرصة سعيدة
ياسر: انا من مصر
جاكلين: فرصه سعيده
ياسر: شكرا"
ياسر: انا بكتب كتاب عن المسيحية و الإسلام
ياسر: انا مسلم
ياسر: ولو تحبي اخذ رايك في بعض النقاط لانني بعرض الموضوعات بحياد
جاكلين: اوك
ياسر: اشكرك
ياسر: انا عامل الفصل الأول ادلة وجود الله ودي اعتقد ما فيش خلاف عليها
ياسر: الثاني تعريف بالمسيحية
ياسر: و الثالث تعريف بالإسلام
ياسر: الرابع اول نقطة خلاف و هي الثالوث
جاكلين: والتانية
ياسر: لسه الفصل الخامس ما عملتهوش
ياسر: ولكن حيبقى عن الوهية السيد المسيح
ياسر: و السادس عن الوهية الروح القدس
ياسر: إن شاء الله لسه
ياسر: http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=10285
ياسر: ده الفصل الرابع منشور هنا
جاكلين: لكن قولى
جاكلين: ممكن أسأل سؤال
ياسر: اتفضلي انسة جاكلين
جاكلين: مرسى
جاكلين: أنت جمعت المعلومات عن المسيح وهويته والثالوث القدوس من فين
ياسر: الثالوث من الكتب المسيحية
ياسر: موسوعة المعرفة المسيحية
ياسر: كتاب وحدانية الثالوث
ياسر: اسكندر جديد
ياسر: كتاب الله و احد في ثالوث زكريا بطرس
ياسر: موضوعات و مقالات كثيرة من مصادر مسيحية
جاكلين: لكن ايه سر أهتمامك بالمسيحية والفرق بينها وبين الاسلام
ياسر: الموضوع مهم و محور كثير من النقاشات على النت
ياسر: و عملية مقارنة الديان وجدت انها ممتعة
ياسر: كذلك الموضوع له اهمية كبيرة فحياتنا مهما طال العمر مرة واحدة و اختيارنا لازم نحاول قدر المستطاع
ياسر: انه يكون صح
ياسر: كمان إن قدرنا نقدم الحقيقة لغيرنا فدي مهمة نبيلة جدا"
ياسر: يمكن الفصول الأولى لا يةجد فيها خلاف كبير لانه تعريفات غالبا"
جاكلين: لكن انت بصراحه
جاكلين: منحاز لانهى فيهم
ياسر: أنا بالنسبة للاراء غالبا" اجد نفسي مع الإسلام
ياسر: انا لن اكذب عليك
ياسر: ولكن السبب هو التالي
ياسر: موضوع زي الثالوث انت عارفه اهميته و انه اهم معتقدات المسيحية صح ؟
جاكلين: صح
ياسر: إزاي يكون أهم معتقد لا توجد له نصوص من الكتاب المقدس ؟
جاكلين: ده أساس المسيحية
ياسر: أو ممكن النصوص تبقى مش واضحة و قليلة جدا" !!؟؟
جاكلين: نصوص ايه
ياسر: بالطبع الكلام ده يثير تساؤلات
ياسر: نصوص الكتاب المقدس الي بتتكلم عن الثالوث
ياسر: لا توجد نصوص واضحة
ياسر: كذلك كلمة ثالوث أو اقنيم لم ترد بالمرة في العهد الجديد !!
ياسر: و ده يثير تساؤلات ولا...... لأ ؟
جاكلين: مش شرط على فكره تكون كل حاجه موجوده فى الكتاب المقدس
ياسر: ازاي
جاكلين: لأن دى طقوس فى الكنيسه
ياسر: الكتاب المقدس هومصدر التشريع
جاكلين: وأسرارها
ياسر: ده اساس من اساسيات المسيحية
ياسر: السيد المسيح كان المفروض ذكره
ياسر: أو على الأقل كتبة الأناجيل كانوا ذكروه
ياسر: يعني كتبة الأناجيل ذكروا اشياء كثيرة مكررة بينهم
ياسر: الم يكن الأولى ذكر فقرات عن الثالوث والوهية السيد المسيح ؟
ياسر: متفقة معي ولا لأ ؟
جاكلين: ثوانى ثوانى
ياسر: أساس الديانة المفروض يكون من كلام السيد المسيح و ما كتبه مرقص و متى و لوقا و يوحنا بالأناجيل
ياسر: اتفضلي
جاكلين: السيد المسيح مذكور فى الاربع أناجيل
ياسر: ايوه
جاكلين: ازاى مش متكلمين على المسيح فى الاناجيل
ياسر: الثالوث مش مذكور في الأناجيل
ياسر: انا اتكلم عن الثالوث بقول مع اهميته بالنسبة للمسيحية لم يتم ذكره
ياسر: المفروض ان يكون قد تم ذكره و شرحه جيدا" بالكتاب المقدس
ياسر: ولا ما رأيك ؟
جاكلين: رأى انه من طقوس الكنيسه ومن أسرارها
ياسر: اسرار الكنيسة و طقوسها من عند مين ؟
جاكلين: وفى حاجات كتيره نعرفها لكن مش مذكوره فى الكتاب المقدس لانها أسرار الكنيسه
ياسر: من عند الله تعالى يبقى الي قال عليها الكتاب المقدس
ياسر: او السيد المسيح صح ولا لأ ؟
جاكلين: يعنى ايه من عند مين
جاكلين: اكيد من عند المسيح
ياسر: يعني أول من قال الثالوث موجود السيد المسيح أم كتبة الأناجيل ؟
ياسر: أم بعدهم ؟؟
ياسر: بالكتاب المقدس لم يذكر المسيح اي شيء عن الثالوث
جاكلين: اكيد المسيح طبعا
ياسر: وهذا مع اهميته الي بنقول عليها
ياسر: لم يذكره باقواله
ياسر: كذلك لا يوجد بالعهد الجديد كلمة ثالوث او اقنيم او اقانيم
جاكلين: مذكور على لسانه وأنا عرفناه عن طريق الاباء والرسل والانبياء
ياسر: مذكور على لسانه في اي انجيل ؟
ياسر: غير مذكور بالمرة
جاكلين: مش فى الاناجيل
ياسر: وتم عمله و اقراره بعد اقرار الوهية الروح القدس في مؤتمر القسطنطينية سنة 381 ميلادية
ياسر: ايوه مش مذكور
ياسر: لحظة اجيب لك كلام واحد عالم في اللاهوت
ياسر: وكما قال بوسويه :" و لقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى و قف أباء الكنيسة حائرين زمنا" طويلا" لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل , و لا في قانون مجمع نيقية , و أخيرا" اتفق أقدم الأباء على أنهم كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريف بأي وجه من الوجوه"
ياسر: (كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث ).
ياسر: حتلاقي في كتابي اغلب هذه الموضوعات
ياسر: واتمنى تردي عليا فيها
ياسر: اديك الرابط ولا ارسل لك ملفات الوورد
جاكلين: ادينى الرابط
ياسر: الفصل الثاني فيه تاريخ انقسام الكننائس موضوعات مميزة
ياسر: شكرا"
ياسر: لحظة
ياسر: استنى منك الرد و لكن على بريد ثاني
ياسر: http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=37&page=2
جاكلين: انا معرفتش انت من فين
ياسر: ستجدي الفصول الأربعة بالأسفل ممكن تقومي بتحميلهم
ياسر: انا من مصر
ياسر: وانت ؟؟
جاكلين: من مصر من ْْْْْْْْXXXXXX
ياسر: اهلا" بك
ياسر: انتظر ردك على البريد الثاني
جاكلين: اوك
جاكلين: لكن ممكن أسألك سؤال
ياسر: شكرا" و سعدت جدا" بلقائك
ياسر: اتفضلي
جاكلين: اولا انت ليه مغير ايميلك بأسم مسيحى؟
ياسر: انا بصراحة اخذت الإيميل ده من جرجس
جاكلين: ثانيا: انت ليه مش بتناقش الامور دى مع اى اب كاهن
جاكلين: أو بمعنى أصح مع ناس تقدر تفسر لك الأمور دى كويس
ياسر: للاسف نفس الشيء
ياسر: هوالدين ده بتاع الجميع ولا الكهنة بس ؟
ياسر: باي حال انا اعطي الفرصة لاي شخص يتناقش مع اي حد و يسال و يرد عليا
ياسر: وانا اتناقشت مع ناس زي صاحب موقع سيرفانت 13 و غير ه و هربوا
ياسر: واديكي رابط النقاشات لو عايزة
ياسر: وانتظر ردك
جاكلين: أكيد
ياسر: اوكي ابعثهم دلوقتي
ياسر: وينورد مضغوطين
جاكلين: ياريت
جاكلين: اوك
جاكلين: بعتهم ولا لسه
ياسر: ارسلته
جاكلين: اوك مرسى
جاكلين: وانتظر منى الرد
ياسر: شكرا جاكلين و فرصة سعيدة جدا"
جاكلين: انا اسعد كتير
جاكلين: سلام
ياسر: سلام ......
Saturday, December 10, 2005, 6:41:06 PM
---------------------------
شنودة مدير مجموعة البابا كيرلس
شنودة مدير مجموعة نصرانية: hi
ياسر: اهلا"
ياسر: مين ؟؟
شنودة مدير مجموعة نصرانية: انا شنودة مدير جروب البابا كيرلس
ياسر: أهلا" شنوده ممكن نتكلم عن الثالوث المقدس
شنودة مدير مجموعة نصرانية: معلش انا قاعد نص ساعة
ياسر: هو الموضوع بيطول ولا ايه
ياسر: انا عايز دليل من الكتاب المقدس عن الثالوث
شنودة مدير مجموعة نصرانية: الثالوث موضوع لاهو تي
شنودة مدير مجموعة نصرانية: من شخصية المسيح
ياسر: بس لازم يكون له دليل
ياسر: المسيح لم يقل عليه اي شيء
ياسر: http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=10285
شنودة مدير مجموعة نصرانية: انت ارذوكسي
ياسر: انا مسلم
شنودة مدير مجموعة نصرانية: امال عامل الايميل مسيحي ليه
ياسر: انا أخذته من جرجس
شنودة مدير مجموعة نصرانية: اوك
ياسر: انا كاتب الموضوع الي الرابط بتاعه عندك
ياسر: مسلم ولكن دارس للاهوت
شنودة مدير مجموعة نصرانية: نحن نقول المسيح انه الله
ياسر: وما الدليل
ياسر: المسيح لم يقل انا الله
شنودة مدير مجموعة نصرانية: لانه عدة ايات مذكورة وتتنبا عن المسيح
شنودة مدير مجموعة نصرانية: انه ياخد الوهية الله
شنودة مدير مجموعة نصرانية: وفي وقت تاني ع انا مشغول
ياسر: http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=10285
شنودة مدير مجموعة نصرانية: شفته
ياسر: اوكي انتظر ردك على بريد
ياسر: ibnmassoud@yahoo.com
شنودة مدير مجموعة نصرانية: ok
شنودة مدير مجموعة نصرانية: انت ليه سرقت الايميل؟
ياسر: لانه كان بيشتم كثير و يرفض النقاش
شنودة مدير مجموعة نصرانية: عاوز راي بصراحة
ياسر: اتفضل
شنودة مدير مجموعة نصرانية: عنده حق
ياسر: ليه كده تعال نتحاور و اقنعني
شنودة مدير مجموعة نصرانية: لان النقاش محتاج وقت ودلائل
ياسر: هات لي ادلة على دينك و اتنصر
شنودة مدير مجموعة نصرانية: اطلع عن المواقع المسيحية
شنودة مدير مجموعة نصرانية: 1111111111111
ياسر: انا درست كثير جدا" استاذ موسى
ياسر: اولا" انا عايز دليل على الثالوث و متى اعتمد ؟
ياسر: اقرأ الموضوع الخاص بي و ناقشني فيه
شنودة مدير مجموعة نصرانية: في وقت تاني
ياسر: ماشي انتظر ردك
شنودة مدير مجموعة نصرانية: ok
ياسر: وربنا يوفقنا جميعا" للخير
شنودة مدير مجموعة نصرانية: اكيد
Wednesday, December 07, 2005, 9:56:56 AM
--------------------------------------
الفادي طالب الطب
-------
فادي النصراني: هاى
ياسر: مين
فادي النصراني: انا فادى من اسيوط
فادي النصراني: وانت
ياسر: انا ياسر
ياسر: عندك كام سنة ؟؟
ياسر: انا 40
فادي النصراني: انا 19
ياسر: اهلا" بيك استاذ فادي
ياسر: بتدرس ايه ؟؟
فادي النصراني: طب بشرى
ياسر: جميل جدا"
فادي النصراني: ميرسى
ياسر:ما رأيك ان اغلب الاعتقادات المسيحية بدون دليل
ياسر: اديك مثال عن الثالوث مثلا"
فادي النصراني: ازاى بدون دليل
ياسر: هل ليه دليل من الكتاب المقدس ؟؟
ياسر: يعنى هل وردت كلمة ثالوث او اقنيم بالكتاب المقدس ؟
فادي النصراني: فى اية بتقول " طوبى لمن امن ولم يرى "
ياسر: نعم ولكن على الأقل يكون فيه سند او اي حاجة مكتوبة
ياسر: وكده حنكون امنا ولم نرى برضه !!
ياسر: يعني لما السيد المسيح يقول لنا آمنوا بالثالوث ونؤمن و لم نرى طوبى لنا
ياسر: ولكن السيد المسيح لم يقل ذلك
فادي النصراني: والمعجزات اللى بتحصل كل يوم من حوالينا كلها خارقة للمنطق والعقل
فادي النصراني: مش دليل كفاية
ياسر: وكلمة ثالوث وضعها الآباء في القرن الرابع الميلادي
ياسر: اول حاجة بتدرسها في الكلية
ياسر: الأساسيات و دي لازم تكون صح
ياسر: يعني مثلا"
ياسر: الدورة الدموية
ياسر: خصائص الأجهزة
ياسر: اساسيات أولا"
ياسر: ثم بعد ذلك فروع تبنى على هذه الأساسيات
ياسر: واساس الدين
ياسر: الإله
ياسر: الله واحد ام ثالوث أم واحد في ثالوث
ياسر: لازم الأمر يكون واضح و بنص صريح
ياسر: إزاي نؤمن بالثالوث ولا يوجد له اي دليل من الكتاب المقدس
ياسر: نؤمن بيه لا ن واحد بيقول انه رأى حلم او واحد شفى من المرض ؟؟
ياسر: في الهند مثلا" بيمشوا على النار نؤمن بالوثنية ؟؟
ياسر: ادلة عقلية واضحة يجب ان نجدها
ياسر: وتكون متوافقة مع الي مكتوب في الكتب
ياسر: معايا ولا كفاية كده ؟؟
ياسر: على العموم حاول تقرأ و ان شاء الله ربنا يوضح لك الطريق الصحيح
ياسر: خذ الرابط ده لموضوع عن الثالوث
ياسر: http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=37&page=2
ياسر: الفصل الرابع موضوع عن الثالوث
ياسر: الأول عن وجود الله و الثاني تاريخ المسيحية و الثالث التعريف بالإسلام
ياسر: مع السلامة
إنقطاع----------------------------------
Wednesday, December 07, 2005, 9:18:08 AM
بالمناسبة
مريم المحامية Sunday, December 11, 2005, 1:14:37 PM
عامل المحارة Wednesday, December 21, 2005, 11:44:33 AM
ايمن الشماس Wednesday, December 21, 2005, 12:40:18 PM
---------------------------
المرة القادمة يوسف (آسف ) الغبي
و بعدها الطبيب الجراح حامل دكتوراه في اللاهوت
و إن شاء الله بعدها مرقص من أمريكا ( أكثرهم تفهما" )
أما الصغار و الحوارات السريعة .. الضربة القاضية الفنية فلا داعي لها !
--------------------------
الهدية النص الخالد من الكتاب المقدس الذي أحب أن أنهي به الحوارات و هو
سفر المكابيين الثاني 15 : 39- 40
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
ثم كما ان شرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى.
------------------------
والحمد لله رب العالمين .