اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

[نجم ثاقب]

عزيزي الضيف المحترم ابو يونس
شكرا لتواصلك في نقاش مهذب ومفيد ....

اقتباس

اريد ان اعلق واجاوبك على السؤال الذي سألته ولو ان سؤالك هذا يحوي مئات الاسئلة في طياته والذي يقول الموت الجسدي او الروحي اوكلاهما بعيدين كل البعد عن الخطية او كأجرة لها او لمرتكبها

أنا سألت سؤالا واحدا وأردت اجابة ( نعم أم لا ) .....
السؤال : هل الموت الجسدي كان عقابا من الله نتيجة خطيئة آدم الاولى الى جانب الموت الروحي ؟
والسؤال هنا بعد اجاباتك .... هل تجد صعوبة باجابة هذا السؤال بنعم او لا ؟؟؟؟
اذا كنت تستطيع ذلك .... فأكرمنا باجابة : نعم أم لا ....
فقط هذا المطلوب يا عزيزنا ابو يونس .

اقتباس

وانا اقول لك بصورة عامة ان الاب والام في العائلة الواحدة حين يخطؤون ويتصرفون بخطأ داخل البيت،سوف يكون سبب حتمي لتصرف ابنائهم وسوف يصبح للاطفال ميل تجاه الخطية وانت لربما ادرى مني بذلك وسوف تتنتقل اليهم وتصبح ورقة عمل وتكون اللبنة الرئيسية لبناء حياتهم اي سوف تنتقل الخطية لاحفاد احفادهم وهكذا والا لماذا يقول الحديث ويؤيد رأيي الذي استوحيته من الكتاب المقدس حين يقول جحد ادم وجحدت ذريته والا مادخل ذريته بذلك؟فهنالك قانون وضعه الله لحكم الخليقة وهو ما نسميه بالقانون الادبي وهوقانون مطلق ينفذ نفسه بنفسه،فطبيعته هي غير طبيعة القوانين الوضعية التي يضعها البشر فهو يحتاج الى قوة تنفيذية لضبط المخالف وتقديمه للمحاكمة وصدور حكم قضائي بالعقوبة المستحقة طبقا للقانون فاذا لم توجد هذه القوةالتي يستطيع ان تضبط المخالف وتنفذ العقاب يصبح القانون عاطل عن العمل.

عزيزي ....
لقد انتقلت هنا الى قضية توارث الخطيئة ....
وتحاول أن تربطها بايماننا حول النص ( جحد آدم وجحدت ذريته ) ....
وعلى العموم .... حتى لا أجنح الى الاسلاميات على حساب الموضوع الاصلي ....
أقول لك ....
المسلم يؤمن .... أن الله خلق الطبيعة البشرية منذ البدء ( قبل الخطيئة الاولى ) ككيان غير معصوم عن الخطأ .... اتفقنا ؟
فاذا أخطأ آدم وأخطأ نسله .... فان تلك طبيعة المخلوق غير المعصوم عن الخطأ ....
أى ليست كارثة كما هي بايمانكم !!!!
أتدري لماذا ليست كارثة ؟ لأن حكم الله لا يرثه نسل آدم بمجرد صدوره على آدم .
أما أنتم فانكم تؤمنون أن الله اعتبر الجميع خطاة بمجرد مولدهم دون أن يعملوا عملا !
فعندكم .... الطفل حديث الولادة .... خاطىء في نظر الرب !!!!!!
وعندكم الكبير المشلول دماغيا والذي لا يعي فعله منذ ولادته يعتبر خاطىء في نظر الرب !!!!!
وانت اذ تأتي لي بمثال أهل البيت ....
فهل تجد قاضيا بشريا ( ولن اقول الله ) يمكن أن يحكم على مشلول دماغيا انه خاطىء بمجرد أنه مولود من أب أخطأ ؟؟؟!!!!
فكر يا أبو يونس .....
فلا تقارن الاسلام الذي فيه عدل الله يتجلى عمليا وليس نظريا بايمانك .....
فالمثال الذي طرحته لا يوافق ما تحاول تغطيته .....
أنتم يا عزيزي مؤمنون أن قايين في لحظة ولادته خاطىء في نظر الرب ....
قبل أن يرى أبوه وأمه يفعلان الخطيئة .....
وهذه الكارثة في نظرنا ....

لكن ايماننا ....
أن الله خلقنا مجبولين بالشهوات وأعطانا العقل ولسنا مخلوقين منه معصومين عن الخطأ ....
والله الذي خلقنا يعلم طبيعة الذين خلقهم ....
لذا .... يحذرهم .... يرغبهم ... يرهبهم .... ينصحهم .... كلها مظاهر محبة ....
عندنا .... أن الله يحب الخاطىء الذي يتوب .....
الله لا يحب الناس أن يستهووا الخطيئة بلا تأنيب ضمير ....
يريد لذلك المخلوق غير المعصوم عن الخطأ ....
أن يشعر بلسعة الخطيئة ويجاهد ما استطاع لرضاء الله عنه ....
وهذا قمة العدل ....
طبيعة البشر لم تتغير ....
لا قبل الخطيئة الاولى ولا بعد الخطيئة الاولى .....
الله خلق الانسان غير معصوم عن الخطأ ....
فهل اذا أخطأ أول خطأ .... تتغير طبيعته المخلوقة !!!؟!؟!؟!!!
بل التوبة مطلوبة .... والتعلم من الخطأ مطلوب .... لا يكلف الله نفسا الا وسعها ....
أتمنى أنك فهمت الفرق بيننا وبينكم في هذه النقطة .

اقتباس

.فاذا رجعنا الى جنة عدن فسنرى كلام الله الواضح عن قانونه الادبي المطلق...وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لانك يوم تأكل منها موتا تموت... فألله لم يميت الانسان بفعل محدد اذا قرر الانسان ان لا يخضع له بل ان عقوبة الخطية متضمنة داخل القانون نفسه ففي ذات اللحظة التي اكلا منها من الشجرة انفتحت اعينهما على الخير والشر وانفصلا عن الله وهربا منه لانهما براييهما اصبحا عارفين كل شيء فلم يرسل الله ملاكا وراءهما ليعريهما لينفذ قانونه بل على العكس لقد صاغ الله قصة سقوط ادم وحواء بطريقة توحي للقاريء ان الله لم يكن يعلم بسقوطهما وانه سار في الجنة ليسال عنهما في الجنة وهو لايدري ماذا حدث لكن الله بمقتضى علمه الغير محدود كان يعلم بكل ماسيحدث وليس بمقتضى انه منفذ العقاب لذلك اراد الله ان يفهمنا من خلال هذا السفر انه غير مسؤول عن سقوطهما وانفصالهما عنه فهو لم ينفذ فيهما القانون بل ان القانون يحتوي على الية تنفيذ العقاب دون الرجوع الى واضع القانون وهذا ما يعبر عنة الكتاب بان الشر يميت الشرير..فعندما تنفصل عن مصدر الحياة والنور فماذا تنتظر سوى الموت والظلمة فالموت هو النتيجة الطبيعية لكسر القانون والانفصال عن الله وليس عقاب الله على اختياراتنا بالانفصال عنه

فهمت من اجابتك أن الله لا يميت أحدا بل أن الانسان حكم على نفسه بالموت ....
حسنا ....
نحن مثلا نؤمن أن الله يحي ويميت ....
فاذا كنت لا تؤمن بأن الله هو الذي يميت ....
فما رأيك بهذه النصوص التي جمعتها لك من كتابك :

1) سفر التكوين 38: 7
وَكَانَ عِيرٌ بِكْرُ يَهُوذَا شِرِّيرًا فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، فَأَمَاتَهُ الرَّبُّ.


2) سفر التكوين 38: 10
فَقَبُحَ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مَا فَعَلَهُ، فَأَمَاتَهُ أَيْضًا.


3) سفر أخبار الأيام الأول 2: 3
بَنُو يَهُوذَا: عَيْرُ وَأُونَانُ وَشَيْلَةُ. وُلِدَ الثَّلاَثَةُ مِنْ بِنْتِ شُوعَ الْكَنْعَانِيَّةِ. وَكَانَ عَيْرُ بِكْرُ يَهُوذَا شِرِّيرًا فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ فَأَمَاتَهُ.


4) سفر أخبار الأيام الأول 10: 14
وَلَمْ يَسْأَلْ مِنَ الرَّبِّ، فَأَمَاتَهُ وَحَوَّلَ الْمَمْلَكَةَ إِلَى دَاوُدَ بْنِ يَسَّى.


ما رأيك ؟؟؟؟؟؟

ها هو الله عندكم يلاحق الخطاة نتيجة أفعالهم فيميتهم ....




يتبع ........