(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

[السيف البتار]

ياأستاذ نادية الكتاب المقدس لا يعرف معنى الأستغفار ، فمن أين أتيتِ بتفسيرك بأن الرسول يخطأ فلهذا يستغفر ؟

المهم سأرد على هذه النقطة بشكل يستوعبه عقلك ....... أولاد سيدنا يعقوب { إسرائيل } قالوا له عندما انكشف أمرهم أمام الجميع .... قالوا :

قالوا ياأبانا أستغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين

فقال سيدنا يعقوب عليه السلام : قال سوف أستغفر لكم ربي إنه هو الغفور الرحيم ..... سورة يوسف 97 ، 98
فهنا عندما سيدنا يعقوب يستغفر ربه ، هل هذا يعني أنه هو المخطأ ؟.... من الأعلى شأناً ؟

اقتباس

ثانيا ... كيف نثق فى كتابات داود النبى بعد خطية الزنى هذه ؟
الآنبياء كتبوا كلام الله مسوقين بالروح القدس روح الله
+ لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان , بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (بطرس الثانية 1 : 21)
فالى جانب ايماننا أن الآنبياء غير معصومين من الخطأ فنحن نؤمن أيضا أنهم معصومون من الخطأ فى حالة واحدة هى حالة الوحى
لأنه فى حالة الوحى يتملك عليهم الروح القدس فيعصمهم من الخطأ
كما و أنه من حكمة الله العالية أن جعل من خطية داود الكبيرة هذه أن نكسب نحن البشر شيئا ثمينا جدا
هو مزامير داود النبى أو زبور داود
فمزامير داود عبارة عن تراتيل و صلوات فائقة الجمال من شخص خاطئ نحو ربه
و من شدة الروحانية و مشاعر التوبة و الندم على الخطية الموجودة فى مزامير داود لذلك نتخذها كركن أساسى فى كل صلواتنا
ففى كل الصلوت المسيحية لابد و أن تصلى أجزاء من المزامير

على الرغم أن هذا الكلام خارج نطاق المناظرة ، فسأرد ولكن أرجو الرد على مداخلتي :

هل سفر المزامير الذي كتبه داود كما تدعي قبل الخطيئة أم بعدها ، وما الدليل على ردك بنعم أو لا ؟

وإن كان الروح القدس يتملك الأنبياء فيعصمهم من الخطأ ، فمن الذي يتملكهم وقت الزنا والفواحش ؟

اقتباس

ثالثا ... لماذا لم يغضب الرب على داود النبى و كيف سكت عن خطيته هذه ؟
الرب غضب فعلا على داود النبى
27 و لما مضت المناحة أرسل داود و ضمها الى بيته و صارت له امرأة و ولدت له ابنا وأما الأمر الذي فعله داود فقبح في عيني الرب
كما لم يسكت الله على خطية داود بل عاقبه عقابا شديدا بدأ باماتة ابنه الذى جاء عن طريق الزنى كما شرحت أعلاه
ثم أرسل الله ناثان النبى الى داود النبى حتى يبلغه كلام الرب اليه و أنظروا معى شدة الله مع داود

7 فقال ناثان لداود أنت هو الرجل , هكذا قال الرب اله اسرائيل أنا مسحتك ملكا على اسرائيل و أنقذتك من يد شاول
8 و أعطيتك بيت سيدك و نساء سيدك في حضنك و أعطيتك بيت اسرائيل و يهوذا و ان كان ذلك قليلا كنت أزيد لك كذا و كذا
9 لماذا أحتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه , قد قتلت أوريا الحثي بالسيف و أخذت امرأته لك امرأة و اياه قتلت بسيف بني عمون
10 و الآن لا يفارق السيف بيتك الى الأبد , لأنك أحتقرتني و أخذت امرأة أوريا الحثي لتكون لك امرأة
11 هكذا قال الرب هأنذا أقيم عليك الشر من بيتك و أخذ نساءك أمام عينيك و أعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس
12 لأنك أنت فعلت بالسر و أنا أفعل هذا الأمر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس

نرى من كلام الرب السابق كيف كان غضبه و عقابه لداود شديدا
كان العقاب هو عدم مفارقة السيف بيت داود و قد رأينا هذا حادثا فى بقية قصة داود كما ذكرت فى الكتاب المقدس
و تضمن العقاب أيضا أقامة الشر على داود من بيته و هذا ما حدث حين زنى ابنه أمنون مع أخته ثامار الى جانب أنقلاب أبشالوم على أبيه داود كما نرى فى باقى قصة داود أيضا
و مسألة أخذ نساء داود ليضجع معهن القريب فى عين الشمس فعلها أبشالوم ابن داود
+ فنصبوا لأبشالوم الخيمة على السطح و دخل أبشالوم الى سراري أبيه أمام جميع اسرائيل (صموئيل الثاني 16 : 22)
فكل كلام الرب تحقق و كل عقوباته نفذها فى داود النبى نتيجة هذه الخطية

الله أم يسوع ؟

وهل هذا هو الله في عقيدتكم ، رب يعاقب بما حرمه !!!!!

تعالى الله عما تقولون وعما تصفون

ولا حول ولا قوة إلا بالله

ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ربنا ولا تحمل علينا إصراً كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين .

اقتباس

رابعا ... لماذا لم يتب داود النبى ؟
الغريب أن المعترضين على خطية داود النبى يتكلمون كأن الكتاب المقدس ذكر خطية داود فقط
كما ذكر الكتاب خطية داود كذلك ذكر عقاب الله له كما ذكرنا
كذلك أيضا ذكر توبة داود توبة مريرة على هذه الخطية على لسان داود نفسه
+ اليك وحدك أخطأت و الشر قدام عينيك صنعت (مزمور 51 : 4)
+ تعبت في تنهدي , أعوم في كل ليلة سريري , بدموعي أذوب فراشي (مزمور 6 : 6)
+ ساخت من الغم عيني , شاخت من كل مضايقي (مزمور 6 : 7)

يعني نفهم من هذا الكلام أن كل من فعل فاحشة وقتل نفس بغير نفس وزنا وأخذ زوجة من زوجها وتزوجها بغير رضى الرب ، ثم يقول هذه الكلمات يتوب عليه الرب ؟

على العموم هذا ليس موضوعنا ولكن سفر المزامير ذكر :


1: 1 طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس

1: 2 لكن في ناموس الرب مسرته و في ناموسه يلهج نهارا و ليلا

1: 3 فيكون كشجرة مغروسة عند مجاري المياه التي تعطي ثمرها في اوانه و ورقها لا يذبل و كل ما يصنعه ينجح

1: 4 ليس كذلك الاشرار لكنهم كالعصافة التي تذريها الريح

1: 5 لذلك لا تقوم الاشرار في الدين و لا الخطاة في جماعة الابرار

فهذا يؤكد أن القصة المُلفقة لسيدنا داود هي قصة مزيفة ... ولإلا ما ذُكر هذا الكلام بأول سفر المزامير وإلا لكان داود من الأشرار .

فتبريراتك ليس في مكانها الصحيح ، لأن على حسب كلامك فإن داود سلك مشورة الأشرار ورفض الناموس وهو بذلك ليس من جماعة الأبرار .

اقتباس

عموما
ان أقتنع البتار بوجهة نظرى فى الحديث عن قصة نسل المسيح من زوجة أوريا الحثى وقتها ننتقل الى جزئية آخرى

أعتقد بعد ما تم طرحه يوضح أنكِ لا تمتلكِ النص الذي من خلاله يوضح أن الله قبل زواج داود من زوجة اوريا .

بل النص الذي يثبت أن داود أحتقر الله وجعل إمرأة أوريا زوجة له بدون رضى الله هو :


12: 10 و الان لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني و اخذت امراة اوريا الحثي لتكون لك امراة

فهل لديكِ نص يبطل هذا النص ، أو بمعنى ألطف ... يقرر به الله زواج القاتل والزاني والمجرم داود من زوجة القتيل اوريا ؟

أقسم بالله الذي رفع السماوات بغير عمد وما لها من فرُوجُ أن سيدنا داود عليه السلام أشرف مما تدعون عليه .

وإنا لله وإنا إليه راجعون .

وللحديث بقية