اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة ليست من الإنجيل

[Blackhorse]

يعلم الله أني ما تجاهلته ...ولا دلست فيه .... ولكن يبدو أن سعادتك مصمم على التهرب
_________

لنرى

يا فاضل
يقول جيروم....
I have also had the opportunity of having the volume described to me by the Nazarenes
ويُمكنك ترجمتها بالعربية بطريقتين .... وكلا الطريقتين ...لا علاقة لهما بما قاله القس متى ...

________
حكون معاك واحدة , واحدة لأنك يبدو إنك فعلاً مش مدركها... ولن أسيء الظن بك هذه المرة
________
1- الترجمة الأولى وهي الصحيحة:
( كما اتيحت لي الفرصه أن يوصف لي المؤلف بواسطة الناصريين من بيرويا مدينه في سوريا والذين يستخدمونه.)

طيب ...لماذا هي الصحيحة؟!!!!....
بالضبط مثل قولك بالإنجليزية :
I have my hair cut
معناها ايه ؟!!!!
هل معناها أنا أمتلك شعري مقصوص؟!!!
بالطبع لا يمكن
Have هنا ليست بمعنى يمتلك ...
ولكنها تدخل على الفعل المبني للمجهول ولا علاقة لي بالفعل

الحلاق قص شعري ... فبقول بالعربي ...شعري مقصوص

لكن بالإنجليزية لا استطيع أن اقولها إلا هكذا
I have my hair cut by ....

ونفس الطريقة حين أقول :
أنا شُرح لي الكتاب
I have the volume described to me by.....
___________

أتمنى أن تكون قد فهمت الترجمة الآن
__________

ولكن...... ولكن..... ولكن.....

لنقل أن ترجمتي خاطئة والترجمة الصحيحة هي :
2- ( كما اتيحت لي الفرصه أن أمتلك المؤلف مشروحاً لي بواسطة الناصريين من بيرويا مدينه في سوريا والذين يستخدمونه)

فحتى هذه الترجمة لا تُثبت صحة القس متى المسكين في شيء

ليه؟!!!

لأنك بالحرف الواحد قلت أن متى المسكين قال :

اقتباس

و يشهد بذلك القديس جيروم الذى يثبت أنه يعرف كلا الإنجيلين و الفارق الكبير بينهما

طيب بمسيحك الذي تعبده
بالحق الذي تمتلكه
باهلك وعيلتك وما تملك إن كذبت على الحق ترى آية فيهم...

هل جيروم في الترجمة دي قال الذي قاله متى؟!!!!!

جيروم يقول :
( كما اتيحت لي الفرصه أن أمتلك المؤلف مشروحاً لي بواسطة الناصريين من بيرويا مدينه في سوريا والذين يستخدمونه)

ولكن القس متى المسكين يقول :

اقتباس

و يشهد بذلك القديس جيروم الذى يثبت أنه يعرف كلا الإنجيلين و الفارق الكبير بينهما

فأين قال جيروم أن الفارق كبيربينهما ؟!!!!
بالعكس

وما يؤكد ذلك أن المترجم المسيحي الإنجليزي وهو أدرى بما ترجم ....يقول :
(الإنجيل بالعبرية..يبدو أن جيروم يشير إلى إنجيل العبرانيين والذي ذكره أعلاه بأنه هو النص العبري الأصلي لإنجيل متى )

فإن كنت أخطأت أنا الترجمة .... أو حتى الفهم.... فهل أخطأ المترجم المسيحي ؟!!!!....الذي ترجم كلام جيروم من اليونانية إلى الإنجليزية؟!!!!

بل ووضعت لك الرابط لما قال في الرسالة رقم 21

___________
ولو قلنا أني والمترجم الإنجليزي أخطأنا أو حتى دلسنا

فلماذا حين ترجم القس متى المسكين كلام جيروم ....لم يذكر أبدا اي سيرة لإنجيل الناصريين...مع انه واضح في جملة جيروم؟!!!!!!!!!

جيروم يقول :
جيروم يقول أن الكتاب وُصف له من الناصريين في بيريا بسوريا

في حين أن القس متى المسكين حذف تماماً من ترجمته جملة (من الناصريين ) وقال :
انه وجد نسخة من إنجيل ق . متى بالعبرية فى بيرية بسوريا

وتجد أنت نفسك أن متى المسكين يشهد أن النسخة العبرية التي وجدها في بيرية في سوريا هي نسخة مين؟!!!!...هي نسخة متى .... ولكنه حذف ما قاله جيروم ..(وهو أنه أخذ هذه النسخة من من؟!!!...من الناصريين ......لماذا؟ًًً...لأنهم يستخدمونه )

أرجو يا فاضل بحق الله أن لا تُضيع وقتنا وإن كان عندك موضوع آخر تحب النقاش فيه فمرحباً ... وقد بينت بتفصيل ممل مالم تستطع أنت أن تبينه

ويبقى امامي متى المسكين قد كذب ...
1- أخفى من ترجمة جيروم كلمة انه أخذ الانجيل من الناصريين )..وأثبت أنه أخذ الانجيل الاصلي وفقط
2- يقول أن جيروم قال (هناك فارق كبير بين الإنجيلين )..وهذا لم يقله جيروم إطلاقاً في كتاه مشاهير الرجالا والذي استشهدت به

أعتقد يا فاضل أنه ليس أمامنا إلا أن تُكمل وتحت أمرك .. إنت لسة عندك ستة رسائل إكمال لما أنقد فيه متى 28 : 19 ...فلو وجدت سعادتك أي شيء آخر ....تفضل لنناقشه
________

وإني أحبذ أن نتناقش في الثالوث لو مش عندك مانع
________
أتمنى أن اسمع منك الرد

[الشرقاوى]

حصة لغه إنجليزيه:

I have also had the opportunity of having the volume described to me by the Nazarenes

كلمة also "أيضا" تعنى ماذا؟ ..... يعنى بالمصرى "كمان"

ومن الذى أناح له هذه الفرصه؟ ..... Nazarenes الناصريين

أين هذا من كلام الأب "متى المسكين" ...... كل ما حاوله الأب متى المسكين هو ممارسة "الكذب المقدس" ليزيد مجد ربه ..... على طريقة الثلاثة ورقات.

أعتقد الموضوع واضح يا صديقنا العزيز

يفضل ان تعود لحد كبير تساله بدلا من الجدل فيما لاتعلم.

[Blackhorse]

والله أنا أفضل يا أخي الحبيب الشرقاوي ...أن يبحث بنفسه لأنه اعتمد على متى المسكين فوجد الحقيقة في نقاشه معنا هنا

ويعلم الله اننا لا ندلس ...ونقول الحق ولو على انفسنا
_______

الفاضل عن قريب .... أدعوك لمناقشة الثالوث

وأقسم بالله إن اثبت مرجعيتها وألوهيتها لأتحول إليه فوراً

وأسألك بالله إن لم تجد اي شيء يدل على مصداقيته أن تُراجع نفسك
وتقف وقفة للحق ....بينك وبين الله وتسأله أن يُنير عليك بالحق والهدى
___________

أنتظر أن توافق أن نبدأ في الثالوث

[عن قريب]

إقتباس
فأين قال جيروم أن الفارق كبيربينهما ؟!!!!
____________________________
أيضا من البداية حاولت أن أوضح لك أمرا لا تريد أن تدركه .
سأسايرك و أحسن الظن بك كما أحسنت الظن بى أن الترجمة عليها خلاف .
ولكن الأب متى المسكين " دعك من هرطوقى و ما تتقوله على الرجل دون علم فهو للعلم من أصدق ما تقرأ من كتابات " لم يكتف بشاهد واحد فقط " قد يكون لمشاكل الترجمة التى واجهناها و هو مجرد إفتراض " و لكنه رجع لكتابات أخرى لجيروم فأكدت له ذلك و أورد هذه الكتابات و أوردتها بدورى لك و لكنك أيضا تجاهلتها كالعادة و سأكتبها ثانية .
ما أردت قوله هو : إن كنتم فعلا يعنيكم البحث و إن كنت تريد أن يكون موضوعك " تذكر هذا " متكاملا فعليك بالحصول على كل المصادر المتاحة و التى تتناول هذا الأمر و الإطلاع عليها و أخذها فى الإعتبار . خلاف ذلك يكون الأمر بمثابة جدل لمجرد الجدل .
رغم تجاوزاتك إلا أن هناك نقاط تحسب لك .
سعدت بمحاورتك .
تحياتى
المراجع : -
1 - Jerome. Praef.in Matt.
2 -Ep. ad Damas.IV, ad Hedib. IV, in Jes.III. in Hos. III

[Blackhorse]

الفاضل عن قريب.....لم أتهم متى في رسائلي إلا بناءاً على كلامك أنت ....
وحين استشهدت أنا فقد استشهدت بمشاهير الرجال ... وقبل أن استخدمها يعلم الله في استشهادي .... قرأت في موقع قانونية الأناجيل وهو موقع مسيحي يدافع عن المسيحية.... ووجدته يُفند ويُثبت أن جيروم أخطأ حين قال أن أصل إنجيل متى هو إنجيل العبرانيين الذي عند الناصريين
_________

ولذا حين استشهد بمصدر جيروم ...فكأنا أستشهد وكلي ثقة أني لن أخدع نفسي...ولن أخدع اي قارىء مسيحي أو مسلم
_________

وتركت أدلتي للجميع
_________

وسعادتك دخلت في الحال بمهاجمتي فيما كتبت دون أن تسأل هل قال جيروم ذلك ...بل ودون أن تطلب مني الدليل
_________
وأيها الحبيب ...بالنسبة للمراجع التي ذكرتها لجيروم.... هي تذكر فروق كتبها جيروم .... ولكن ليست لها علاقة بإثبات كذبي.... ولا علاقة لها بالموضوع .... لأنه يقول أيضاً فيها أنها أصل الإنجيل الذي لمتى .... واقتبس منها جيروم ...واقتبس منها بابياس ... واقتبس منها آباء الكنيسة الوائل.... وقالو أن هذا الإنجيل هو إنجيل الرب .... هذا الإنجيل رفضه يوسابيوس بعد القرن الرابع الميلادي.... وبعده بخمسين عاماً فقط ....ذكره جيروم واستشهد به وتذبذب ولم يُعط رأيه

وهذا هو الذي حدا بعلماء الإنجيل أن يقولوا ...أنه ربما حدث تطور في النص .... وقد علقت على هذه الجملة في رسالتي الاولى ايضاً ولكنها ليست موضوعنا هنا
لأنها ستفتح علينا موضوعاً جديداً وهي هل إنجيل العبرانيين الذي استشهد به بابياس في نهاية القرن الأول وبداية القرن الثاني ..والذي كان في حوزة رسل المسيح أنفسهم هو المصدر الأصلي لإنجيل متى أم لا؟!!!!
___________

وأنا لا أخلط الأمرين معاً .... فكان كلامي واضح عن ما قاله جيروم
وسألخص لك يا حبيب ما قاله جيروم ...ولك أن تقبل كلامي أو تناقشني فيه في موضوع آخر إن أحببت
1- جيروم قال أن أصل إنجيل متى هو إنجيل العبرانيين الذي كان بحوزة الناصريين
2- جيروم أورد أن إنجيل متى المترجم لليونانية اليوم لا يُعرف من الذي ترجمه
3- وقد وجد إختلافات ذكرها هو نفسه وكان يستشهد بها الآباء في الكنائس الاولى على أنها وحي الله
4- جيروم لم يجد تفسيراً لسبب الإختلاف إلا أنه لا يعرف من ترجم الإنجيل وسكت عند هذا
5- حار العلماء حول أقوال جيروم لأنهم شعروا منه الميل لإنجيل العبرانيين ... فقالوا أنه أخطأ وبدئوا في تفنيد حججه

______
ما سبق يا حبيب لم يتطرق له متى المسكين إطلاقاً ...لقد أوحى لنا كلام متى المسكين أن جيروم يقول أن الإنجيلين لا علاقة لهما بالآخر
وهذا مالم يقله جيروم إطلاقاً .....
وأتمنى أن تتفهم جيداً ما أقول فأنا يعلم الله لا أدلس ولا أقبل خداع القارىء.... ولكن القس متى المسكين لم يُشر إلى حقيقة الامر ....
فليس هذا ما قال جيروم إطلاقاً ...
_________

وقد وجدتك اعطيتني كلام متى المسكين ...ومعي كلام جيروم ... والرسالة التي تصلنا من جيروم عكس الرسالة التي تصلنا من متى الإنجيل تماماً
فلو كنت مكاني هل تتهمه بالتدليس أم لا؟!!!!
_________

هذا هو ماحدث وأتمنى أن تتفهمه ... وأسعد جداً ويُشرفني أن تُناقشني فيه وفي اي شيء أكتبه
لأن الله يأمرنا بذلك ...بشهادة الحق ولو على أنفسنا

يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى
_________
وأقول لك أهلاً بك مُقوماً لي أو مناقشاً ولو كنت على غير ديانتي
رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
________

وعلى العموم ..... حصل خير
_________
وأسأل الله الهداية لي ولك ....وأعتذر إن صدر مني تجاوزات نحوك ... وما أنا وأنت إلا بشر ... والهداية بيده سبحانه وتعالى
_________
شرفت بمناقشتي معك
_________

والسلام على من اتبع الهدى
_________
وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبد الله رسوله
وأشهد أن المسيح عيسى بن مريم عبد الله ورسوله
والحمدلله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

د.أمير

[الشرقاوى]

شكرا جزيلا لأخونا الدكتور أمير

وشكرا للعضو المحترم "عن قرب" الذى لابد وأن نقدم له كامل الإحترام.

ونرجو من الله أن يريه ويرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه

تحياتى

[ebn_alfaruk]

دكتور امير

لم ار هذا الحوار الا الان فشكرا لك علي هذا الموضوع الممتع

[wela]

ربنا يباركلك يا دكتور
واخونا الدكتور شرقاوي برضه مايفوتوش حد داخل يلف و يدور

[Blackhorse]

جزاكم الله إخوتي خير الجزاء
_______
أشكرك جزيل الشكر على إرسالك صورة من صفحة النسخة العبرية يا أخي الحبيب الشرقاوي
_______
وأشكرك أخي الحبيب منور وأخي الغالي ويلا , وأسأل الله أن يزيدنا جميعاً من علمه الذي ينفع , وأن يُوجهنا إلى ما فيه الفلاح في الآخرة , وأن يهدي كل نصراني إلى الحق ...اللهم آمين
_______

وأما بالنسبة للعزيز (عن قريب)...فأنا أكن له كل إحترام وتقدير

وما حدث لا يعدو كونه نقاش بين صديقين بصوت مرتفع قليلاً

هدانا وهداه الله إلى الحق
_______

[عن قريب]

" يشهد أبيفانس أن إنجيل العبرانيين هو إنجيل متى العبرى و لكنه ناقص و محرف و مزيف "
Epiphane,panarionxx1x,3et13
تحياتى