فضيلة الشيخ عبد الله بدر يرد على شبهات زكريا بطرس

[egyfinance]

العضو المحترم الايات التى استشهدت بها ى رسالتك لتدل على ان ادم خلق من تراب الارض وعاش ى جنة على الارض و طردمنها الى ارض قالحة لا تنبت الاشوكا و حسكا .
اما قول الله ان اكثروا وان يصبح عدد ابناء ابراهيمو يعقوب كتراب الارض فلا تدل الا على بركة وقتية لا مغرة للخطية و الا وطالما تستشهدمن الكتاب المقدس لما شرع الله وحتى ميلاد المسيح ذبيحة الخطية و ذبيحة الفداء ان كنت سمعت عنهم من قبل
و هى قط من كانت الوسيلة الوحيدة لحجز عقاب الله عن الخاطىء و اثبات طلب الخاطىء لمغرة الرب فيغفر له ام انك تجد وسائل اخرى للغفران اما قبل موسى الذى شرع الله تلك الذبائح فلم يكن هناك حاجة لابراهيم او اولاده اسحق و اسماعيل و احادهم للذبح ذبيحة خطية و ذبيحة الفداء لهذا و لان موسى شرع تلك الشريعة كابن او قل حيد لجد سابق هو اسحق و ليس اسماعيل تصور محمد بطنته ان هذا التشريع لا يجوز فى الاسلام لكونه ينتمى الى اسماعيل الذى كان احاده ى معظمهم وثنيين و لا سذكر لنا التاريخ مؤمنا منهم الا ما ندر الا ان تلك الحجة لا تقبل من محمد فالذبيحة قد توقت فعلا قبل بداية الاسلام لا يسوع المسيح قدم نسه كذبيحة حية مقبولة لخطايانا لما الحاجة بعد لذبيحة اخرى ؟

[egyfinance]

العضو المحترم الايات التى استشهدت بها ى رسالتك لتدل على ان ادم خلق من تراب الارض وعاش ى جنة على الارض و طردمنها الى ارض قالحة لا تنبت الاشوكا و حسكا .
اما قول الله ان اكثروا وان يصبح عدد ابناء ابراهيمو يعقوب كتراب الارض فلا تدل الا على بركة وقتية لا مغرة للخطية و الا وطالما تستشهدمن الكتاب المقدس لما شرع الله وحتى ميلاد المسيح ذبيحة الخطية و ذبيحة الفداء ان كنت سمعت عنهم من قبل
و هى قط من كانت الوسيلة الوحيدة لحجز عقاب الله عن الخاطىء و اثبات طلب الخاطىء لمغرة الرب فيغفر له ام انك تجد وسائل اخرى للغفران اما قبل موسى الذى شرع الله تلك الذبائح فلم يكن هناك حاجة لابراهيم او اولاده اسحق و اسماعيل و احادهم للذبح ذبيحة خطية و ذبيحة الفداء لهذا و لان موسى شرع تلك الشريعة كابن او قل حيد لجد سابق هو اسحق و ليس اسماعيل تصور محمد بطنته ان هذا التشريع لا يجوز فى الاسلام لكونه ينتمى الى اسماعيل الذى كان احاده ى معظمهم وثنيين و لا سذكر لنا التاريخ مؤمنا منهم الا ما ندر الا ان تلك الحجة لا تقبل من محمد فالذبيحة قد توقت فعلا قبل بداية الاسلام لا يسوع المسيح قدم نسه كذبيحة حية مقبولة لخطايانا لما الحاجة بعد لذبيحة اخرى ؟

[egyfinance]

انى لاجدك لا تقبلان تهم ايات الكتاب بعقلك البته فالله حين سال ادم عن الشجرة فاجاب بانه اكلمنها لما اعطته المراة لتاكل قال ذلك لا لينى جهله بما اكل بل ليرمى خطاه على غيره كما يعل الكثير من الضعاء اليوم حين تقول لهم لماذا فيردوا ... همة اللى قالولى
اراد ادمان يرمى خطاه عن المراة وهل لم يكن ادم وهو ياكل الثمرة لا يعلم ما هى ؟هل هناك دليل كتابى ؟ ام انك تسر على هواك؟
اهل بارك ابراهيموجعل نسله مباركا قط لانه نسل الانبياء الذين سيعملون كل جهدهم لارشاد بنى ادم الى الطريقو الحقو الحياة الى الله يا اضل و ليس لانهم لم يكونوا خطاة و الا لما يدوشنا خطباء الجوامع ى مصر ليل نهار بالقول كل ابن ادم خطاء ... كل ابن ادم خطاء ...كل ابن ادم خطاء ؟ حتى الصالحونمنهمو الابرار نعم و اقول ايضا نعم كلهم حتى الانبياء نعم فاقول حتى محمد نعم وهو القائل انه لن يدخل الجنة الا ان يتغمده الله برحمته و ابو بكر ؟ نعم و هو القائل لوكانت احدى رجلى ى الجنة و الاخرى خارجها ما امنت مكر الله و اقول ايضا نعم الكل كا اخطئوا وزاغوا و ليسمن يعمل صالحا ليسولا واحد و طبعا انا اتحدى اى من يدعى فهمه للكتاب المقدس ان يذكر لى معنى تلك الاية الاعجازية التى اعلم ان الاكثرين سيفشلون ى تسيرها لا لشىء الا لانها تتطلب ذهنا لا يتوافر لمعظمالموجودين ى عالم اليوم.
اما ىموضع الاستشهاد باية الرسول بولس لا تدعنى ارص لك ايات منه تؤكد انك لم تهمه وانا لا ارد على عدم فهمك للكتاب المقدس هو ليس قضيتى هنا
اخيرا اقول للمتيهقين امثالكان نسب يسوع اضلمنن نسبى انا لم اتى من نسب زنا لكنه اتى كما تقول ونسبه اضلبل ان اقصر شعرة ى جسده اطهرمن كل من خلقهم الله من بشر من يوم خلق ادم الى يوم الساعة بلا استثناء.
اما موضوع انكلطائة تكر الاخرى هذا شانهم اما الراى السليم الذى اعلمه جيدا انهناك طائفتين قط من البشر لا يهم الى اى طائة اخرى ينتمى المنتمون اليها يهوداو سيخاو هندوساومسلمين ام طوائ المسيحية الثلاث الكبرى هناك فقط طائتان الاولى المحمية ومغطاة بدم المسيح المؤمنة به كرب و اله وسيدومخلص شخصى و تتبهدائما وصاياه كما تتبع دائما كلمات الرب ى الكتاب المقدسوهؤلاء هم الطاهرون و هناكطائة غيرمحمية بهذا الدم و لا تؤمن بهذا اليمان و هؤلاء هم النجسون وغير المؤمنون و اخرتهم ى الجحيم حيث النار و الجحيم مع امثالهم من القتلة الغزاة و السفاحين و الاشرار !.
و لا رق بينملةواخرى ايمانك بان طبيعة الرب الناسوتية منصلة ام ممتزجة ام متحدة مع طبيعته اللاهوتية لا يؤثر على تعاملك مع المسيح كما ان ايمانك بان مريم ام المسيح اوام الاله لا يؤثر على علاقتك برب المجد كذلك تسيرك للترينيتى اوالثالوث المقدس و علاقة الاب بالابن بالروح القدس ليس لها علاقة بكونك مؤمن ورع تقى تسير فى سبل الله وتنذ شرعه من عدمه.
قط المسيح هو حجر الزاوية الذى اعلنلنا عن لاهوته المقدس ى حياته بل و ى قيامته اليوم يعلن لاهوته لكثيرين ممن ظهر لهم وتكلم معهم و لكن يصعب على من هم عديمى الروح ىالايمانيةالنقية الغير الملوثة بالدماء والجنس و شهوة المال من ان يعوا هذا او يحسوه.
اتركك على خير و صلواتى معك ان ينير الله ذهنك لمعرىة الحق... امين

[ebn_alfaruk]

اقتباس

الا وطالما تستشهدمن الكتاب المقدس لما شرع الله وحتى ميلاد المسيح ذبيحة الخطية و ذبيحة الفداء ان كنت سمعت عنهم من قبل
و هى قط من كانت الوسيلة الوحيدة لحجز عقاب الله عن الخاطىء و اثبات طلب الخاطىء لمغرة الرب فيغفر له ام انك تجد وسائل اخرى للغفران اما قبل موسى الذى شرع الله تلك الذبائح فلم يكن هناك حاجة لابراهيم او ؟

من اين اتبت بهذا الكلام

هذا الكلام لا موجود في العهد القديم ولا الجديد ولا اللي في النص حتي

مداخلتك عباره عن كلام انشا في موضوع تعبير لا يدخل عقل طفل الا

بالرمز والايمان والمحبه ولا يصلح الا حكايه في الروضه لتسليه الاطفال

[ashour]

الاخ : egyfinance
رجاء حار جدا اصلح لوحة المفاتيح الخاصة بك فلم استطع فهم الكثير من الكلمات التى كتبتها ولذا لم افهم كلامك وان كنت احس انه ملئ بالتناقضات
والواضح جدا انك تردد كلمات جوفاء تكررت كثيرا مثل ان ترمى الناس بعدم الفهم او الوعى لمجرد اختلافهم عن ما تؤمن به
اما لانهم لايفهمون ( حمقى ) وهو ما تشير اليه الفاظك او
أن كلامكم طلاسم غير قابلة للفهم مثل الاب الابن الروح القدس والمجموع اله واحد (1 +1+1 ) = 1
حبيبى قارن ذلك ( الايات التى تستشهد بها من كتابك مع ما فيها من تضارب ) مع قول القران ( ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر )
صدق الله العظيم

[egyfinance]

العضو الفاضل ... تخصوص تشكيكك فى موضوع ذبيحة الخطية و ذبيحة الفداء ارجو ان تراجع سفر التثنية و لو لم تقدر فقل لى و سارسل لك برقم الاصحاح و الآية.
و كلامى ليس بلنشاء بل كلها ايات من الكتاب المقدس او القرآن فهل لك ان تنكر ان ابليس كان واحدا من الملائكة الذين امرهم الرب الاله بالسجود لادم فى القرآن ؟
هل لك بعد ماقلته عن حواء ان تقول انها لم تكن تعلم عقاب الله التى عوقبت به ؟ او ان تنكر انه لا داعى للقول بظلم الله للارض حين لعنها فلم يدمرها اذا لو كانت لها روح او تستحق تلك الشفقة من من انتقد تلك الايات ؟عموما غذا الاثنين موعدنا مع درر اخرى اذلم المدعو عالما و سارد عليها فقط بايات كتابية سواء من الكتاب المقدس او القرآن.

[عبد الله المصرى]

اقتباس

العضو الفاضل ... تخصوص تشكيكك فى موضوع ذبيحة الخطية و ذبيحة الفداء ارجو ان تراجع سفر التثنية و لو لم تقدر فقل لى و سارسل لك برقم الاصحاح و الآية.
و كلامى ليس بلنشاء بل كلها ايات من الكتاب المقدس او القرآن فهل لك ان تنكر ان ابليس كان واحدا من الملائكة الذين امرهم الرب الاله بالسجود لادم فى القرآن ؟
هل لك بعد ماقلته عن حواء ان تقول انها لم تكن تعلم عقاب الله التى عوقبت به ؟ او ان تنكر انه لا داعى للقول بظلم الله للارض حين لعنها فلم يدمرها اذا لو كانت لها روح او تستحق تلك الشفقة من من انتقد تلك الايات ؟عموما غذا الاثنين موعدنا مع درر اخرى اذلم المدعو عالما و سارد عليها فقط بايات كتابية سواء من الكتاب المقدس او القرآن.

ابليس لم يكن من الملائكه .... بل اقرأ انت من هو ابليس من القرآن... دليل اخر على جهلك

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا

تتكلم عن لعنه الله للارض !!!!!!!!! تتكلم عن ظلم الله و حاشالله ان يكون ؟؟؟ و لماذا لعن اليسوعك شجرة التين يا عالم الزمان ؟ نصيحه لك استمع للشرائط

[السيف البتار]

اقتباس

العضو المحترم الايات التى استشهدت بها ى رسالتك لتدل على ان ادم خلق من تراب الارض وعاش ى جنة على الارض و طردمنها الى ارض قالحة لا تنبت الاشوكا و حسكا .
اما قول الله ان اكثروا وان يصبح عدد ابناء ابراهيمو يعقوب كتراب الارض فلا تدل الا على بركة وقتية لا مغرة للخطية و الا وطالما تستشهدمن الكتاب المقدس لما شرع الله وحتى ميلاد المسيح ذبيحة الخطية و ذبيحة الفداء ان كنت سمعت عنهم من قبل
و هى قط من كانت الوسيلة الوحيدة لحجز عقاب الله عن الخاطىء و اثبات طلب الخاطىء لمغرة الرب فيغفر له ام انك تجد وسائل اخرى للغفران اما قبل موسى الذى شرع الله تلك الذبائح فلم يكن هناك حاجة لابراهيم او اولاده اسحق و اسماعيل و احادهم للذبح ذبيحة خطية و ذبيحة الفداء لهذا و لان موسى شرع تلك الشريعة كابن او قل حيد لجد سابق هو اسحق و ليس اسماعيل تصور محمد بطنته ان هذا التشريع لا يجوز فى الاسلام لكونه ينتمى الى اسماعيل الذى كان احاده ى معظمهم وثنيين و لا سذكر لنا التاريخ مؤمنا منهم الا ما ندر الا ان تلك الحجة لا تقبل من محمد فالذبيحة قد توقت فعلا قبل بداية الاسلام لا يسوع المسيح قدم نسه كذبيحة حية مقبولة لخطايانا لما الحاجة بعد لذبيحة اخرى ؟

سؤال واحد أحب أعرفه ليحل هذا الخلاف

هل الله خلق آدم وذريته للأرض ام للجنة ؟

فرد جنابك يكون مُحدد

أما للأرض ....... أو ..... للجنة ....... مع تقديم الفقرة التي تستشهد بها من العهد القديم .

.

[مجاهد في الله]

السلام عليكم ورحمة الله أيها الأخوة الكرام...
الزميل المتنصر المفضوح

ليس لدي وقت كثير "للرغي"
تقول ما ذنبنا لنخرج من الجنة ....؟؟؟

جميل جدا........سأنظم الرد
1 . عندكم وعندنا آدم خرج من الجنة بسبب الأكل من الشجرة أليس كذلك؟ فلماذا لا تسأل نفسك نفس السؤال أيها المجادل بالباطل ؟؟؟

2 . هل تستحق أنا أو أنت أو حتى آدم أن ندخل الجنة أصلا؟

3 . ما دمت تسأل لماذا لسنا في الجنة .... ما ذنبنا...ما أدراك ايها المتنصر أن هناك ولادة في الجنة ؟؟

4 . كتبت الكثير عن الخطيئة الأصلية أتدري لماذا ؟ لأنك تعتقد بها
فيا ليت الأربعين كاتبا الذين كتبوا الكتاب المقدس ذكروا ربع ما ذكرت عن الخطيئة الأصلية ليس لشئ لأنهم لم يعتقدوا بها (اللهم إلا مخترعها بولس)؟؟؟

ووالله لو حاولت أن تقرا الأستدلالات على تلك الخرافة ستتعجب على كم الهيافة والإستدلالات العبيطة الغير واضحة...لأنهم لو كان ال 39 كاتبا يعتقدون بها لقالوها
ولو ناقشت الفلسفة عقليا لضحضتها لك....
أتحب أن أسـألك أسئلة فلسفية على نظامك ربما أكثر من 15 سؤالا لن تعرف كيف أنت مؤمن بها اصلا...؟

أنا أسميها الخرافة الأصلية من الكتاب والعقل
أتحب أن أثبت ذلك؟

ربما ستستعجل بحثي القادم

تنبية الأحياء بخزعبلات الصلب والفداء
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7876

[خالد بن الوليد]

اقتباس

قال ذلك لا لينى جهله بما اكل بل ليرمى خطاه على غيره كما يعل الكثير من الضعاء اليوم حين تقول لهم لماذا فيردوا ... همة اللى قالولى

- على اعتبار أن كلامك هذا صحيح فستكون هذه خطيئة أخرى لآدم غير خطيئة الاكل من الشجرة يا egyfinance ، إذ كيف يكذب آدم على الله ويقول هذا الكلام ؟ إنها خطيئة أكبر من خطيئة الأكل من الشجرة أيضا . إنها خطيئة الكذب على الله في وجهه
فهل ننتظر مخلصا آخر يا نصارى لكي يخلصنا من هذه الخطيئة الإجرامية أيضا ؟