نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[ميدو المسلم]

اقتباس

(لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء

يحى ما يشاء بعدما يتضرع الى الاب والدليل صلاة المسيح للاب من اجل ان الاب يعطيه سلطانا لكى يحيى اليعاز مع ملاحظة ان المسيح ليس هو الوحيد الذى اعطاه الله سلطانالكى يحيى الاموات فهناك ايليا واليشع بل ان اليشع احيا ميت دون صلاه

اقتباس

3 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب.من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله)

وهذا اكبر دليل ان الاب ليس هو الابن لان لو كان الابن هو الاب كان سيقول انتم تكرمون الاب فبالتالى انتم تكرمون الابن
ولكنه لم يقل ذلك وهل التكريم عباده يا راجل فالمعنى يقول كما نوقر الله نوقر المسيح ليس لان المسيح هو الله بل لان الله ارسل المسيح ومن يستهزىء باى نبى يرسله الله كانه استهزء بالله لان الله ارسل انبيائه هل فهمت الان يا جون

اقتباس

15 كل ما للاب هو لي) كل ماهو للأب هو لي؟؟؟يو 16-15
طيب يخلي حاجه للاب لا يشاركه فيها!!!!!!

اتعرف يا جون لماذا قال كاتب الانجيل هذه العباره مفتريا على المسيح
لان كاتب الانجيل كان يؤمن ان المسيح شريك لله فى كل شىء والدليل
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15
ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».

اى ان المسيح شريك الله فى ممالك العالم وفى كل شىء يعنى شرك يا استاذ جون

اقتباس

(ان كنتم لا تؤمنون بي فأمنو الايات التي افعلها )

وهذه الايات تثبت انه الله

والانبياء عندما فعلوا المعجزات التى هى اعظم من معجزات يسوع هل نقول عنهم انهم الله

اقتباس

هههههههههههههه
طبعا الانسان الذي يدين لاننا مش هنشوف ربنا زي عندكم

ههههههههههه

يعنى بتعترف ان ابن الانسان هو الديان
شكرا على هذا الاعتراف يا عبد ابن الانسان

اقتباس

بيقول قد اعطى كل الدينونة للابن لانه ابن الانسان بصفته النائب عن الانسان لانه كيف سيحاسبك الله غير المنظور

يعنى االله عندك عاجز عن محاسبة الانسان فاعطى الدينونه لابن الانسان الذى مات وانضرب من اليهود لكى يدينك
ما هذا الكفر الذى فى عقيدتك يا جون ( وما قدروا الله حق قدره)

اقتباس

لان الله لا يرا كما قولت.

فكيف راى يعقوب الله
0 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
وايضا منوح وامراته راوى الله
سفر القضاة 13: 22
فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»

ولا تقل لى هذه الرؤيه الجسديه بل هى الرؤيا اللاهوتيه لانه قالوا راينا الله سواء منوح وامراته او يعقوب والسؤال الان هل الناسوت هو الله

كما ان الله لم ينفى الرؤيا وانما نفى ان يعيش الانسان بعد رؤيته
سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».
اى ان امكانيه رؤيه الله موجوده ولكن لا احد يرى الله ويعيش بعدها نظرا لعظمة الله زولكن يمكن للانسان ان يرى الله فى الاخره لان الله سيعطيه سلطان ان يراه ولا يهلك

اقتباس

انا قولتلك المسيح هو صورة الله غير المنظور لانه هو
كما تقول الايه

(بهاء مجده ورسم جوهره)

الرجل يا جون بصفه عامه هو صورة الله ومجده
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ

اقتباس

اوكي انا بس مشكلة وقت عندي ومعنديش مانع من اي طريقة للحوار

ارجوا من الاداره فتح حوار ثنائى مع العضو فى موضوع لاهوت المسيح فهو بذلك قد وافق على الحوار الثنائى

اقتباس

وعلى فكرة انا هرد على موضوع العرش لان في اخطاء وقعتو فيها

احنا منتظرينك ولكن لابد من قراة كل المشاركات

[نعمة الاسلام]

اقتباس

سامحني في التعبير اسلوبك اسلوب ##

كل إناء ينضح بما فيه

[مسلم قبطي]

اقتباس

هههههههههههههه
طبعا الانسان الذي يدين لاننا مش هنشوف ربنا زي عندكم
ههههههههههه

بيقول قد اعطى كل الدينونة للابن لانه ابن الانسان بصفته النائب عن الانسان لانه كيف سيحاسبك الله غير المنظور

فهو سيحاسبنه بصقته انسان زينا عاش حتى اننا نكون بلا عذر

لان الله لا يرى كما قولت
[/gdwl]

يؤمن المسيحيين ان يعقوب هزم الاله في المصارعة

(22) ثم قام ( يعقوب ) فى تلك الليلة وأخذ امرأتيه وجاريتيه وأولاده الأحد عشر وعبر مخاضة يبوق ( Jab'bok ) (23) أخذهم وأجازهم الوادى وأجاز ما كان له (24) فبقى يعقوب وحده . وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر (25) ولما رأى أنه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه . فانخلع حق فخذ يعقوب فى مصارعته معه (26) وقال أطلقنى لأنه قد طلع الفجر . فقال لا أطلقك إن لم تباركنى (27) فقال له ما اسمك . فقال يعقوب (28) فقال لا يدعى اسمك فى ما بعد يعقوب بل إسرائيل . لأنك جاهدت مع الله ( God ) والناس وقدرت (29) وسأل يعقوب وقال أخبرنى باسمك . فقال لماذا تسأل عن إسمى . وباركه هناك (30) فدعا يعقوب اسم المكان فينيئيل . قائلا لأنى نظرت الله ( God ) وجها لوجه ونجيت نفسى (31) وأشرقت له الشمس إذ عبر فينوئيل وهو يخمع على فخذه ]

( الكتاب المقدس : تكوين {32} : 22 – 31 )


تفسير البابا شنودة الثالث ” بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية” هو الرد التالي في مرجعه : ” سنوات مع أسئلة الناس ـ الجزء السابع . ص 33 – 34 / كاتدرائية العباسية ” ( رقم الإيداع بدار الكتب : 4456/1993م ـ الترقيم الدولي : I.S.B.N : 977- 5345 – 07 – 3 ) .

[ الذى صارع يعقوب هو الله للأسباب الآتية :
1.غير الله إسمه من يعقوب إلى إسرائيل . ولا يملك الملاك الحـق فى أن يغير اسم إنسان .
2.قال له الله فى تغيير إسمه " لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت " ( تك 32 : 28) . قال له هذا بعد أن صارعه . فما معنى " مع الله ... وغلبت "
3.يقول الكتاب " فدعا يعقوب إسم المكان فينيئيل قائلا " لأنى نظرت الله وجها لوجه ، ونجيت نفسى " ( تك 32 : 30 )
4.إصرار يعقوب أنه لا يتركه حتى يباركه ، أمر خاص بالله . لأنه لم يحدث فى التاريخ أن إنسانا صارع ملاكا لكى يباركه . وفعلا نال البركة وتحققت .
5.كون أن الذى ظهر له ، ضرب حق فخذه ، فانخلع فخذه ، وصار يخمع عليه ( تك 32 : 25 ، 31 ) . هذا لا يحدث مع ملاك . الملاك لا يضرب إلا إذا أخذ أمرا صريحا بذلك من الله ، وبخاصة لو كان يضرب أحد الآباء أو الأنبياء .
أما عبارة " صارعه إنسان حتى طلوع الفجر " ( تكوين 32 : 24 ) فمعناها أن الله ظهر له فى هذه الهيئة . ]
( انتهى رد قداسة البابا شنودة الثالث )


ما هذا التناقض .. اهذا ما تؤمنون به .. فعلا الحمدالله علي نعمة الاسلام.


المسيح عليه السلام لم يطلب العبادة من أحد :

{ وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ } المائدة-116
التفسير الميسر : واذكر إذ قال الله تعالى يوم القيامة: يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اجعلوني وأمي معبودين من دون الله؟ فأجاب عيسى -منزِّهًا الله تعالى-: ما ينبغي لي أن أقول للناس غير الحق. إن كنتُ قلتُ هذا فقد علمتَه; لأنه لا يخفى عليك شيء, تعلم ما تضمره نفسي, ولا أعلم أنا ما في نفسك. إنك أنت عالمٌ بكل شيء مما ظهر أو خفي.

{ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ } المائدة117
التفسير الميسر : قال عيسى عليه السلام: يا ربِّ ما قلتُ لهم إلا ما أوحيته إليَّ, وأمرتني بتبليغه من إفرادك بالتوحيد والعبادة, وكنتُ على ما يفعلونه -وأنا بين أظهرهم- شاهدًا عليهم وعلى أفعالهم وأقوالهم, فلما وفيتني أجلي على الأرض, ورفعتني إلى السماء حيًّا, كنت أنت المطَّلِع على سرائرهم, وأنت على كل شيء شهيد, لا تخفى عليك خافية في الأرض ولا في السماء.



{ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ } المائدة72
التفسير الميسر : يقسم الله تعالى بأن الذين قالوا: إن الله هو المسيح ابن مريم, قد كفروا بمقالتهم هذه, وأخبر تعالى أن المسيح قال لبني إسرائيل: اعبدوا الله وحده لا شريك له, فأنا وأنتم في العبودية سواء. إنه من يعبد مع الله غيره فقد حرَّم الله عليه الجنة, وجعل النار مُستَقَرَّه, وليس له ناصرٌ يُنقذُه منها.


و منعا للمهاترات المعهودة منكم و اللف و الدوران, و قبل ان تعلق و تقول "نحن لا نعبد مريم"

الانبا تكلا :في موقعه

أولاً: العذراء في العقيدة الكاثوليكية:

* عبادة مريم:


* يؤمن الكاثوليك ان عبادة مريم هى اعظم وسيلة لحفظ البر والقداسة وانه يجب تقديم العبادة لمريم مثل تقديم العبادة للقربان المقدس (الافخارستيا).

http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...2-Mariam_.html

------------------------------

"الكنيسة الكاثوليكية تؤله العذراء مريم وتقول أنها صعدت حية إلى السماء وتصنع لها التماثيل في كنيستهم كما يصلون للعذراء مريم ويعتقدون في الثالوث المريمي والحبل بلا دنس مثل المسيح له المجد "

المصدر : موسوعة الخادم القبطي ج2 ص 89

-----------------------------

قالالانبا غريغوريوس في كتابه : العذراء مريم ص 129 :

"وكما أخطأ الكاثوليك فرفعوها إلى مقام الألوهية والعصمة كذلك ضل البروتستانت ضلالاً شنيعاً حين احتقروها وجهلوا وتجاهلوا نعمة الله عليها وفيها "

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نظرا للتحميل البطىء للمنتدى سارد فى عجاله سريعه على مشاركة جون وهى مشاركه ليس لها قيمه وساقول لكم لماذا هى ليست لها قيمه فى المشاركات الاخرى القادمه اذا سمحت الظروف وكان المنتدى سريع لان المنتدى بطىء جدا الان اثناء كتابتى لهذه المشاركه
تحياتى للجميع

[ميدو المسلم]

اقتباس

اهلا بيك اخي ميدو



انت تعترض على موضوع لاهوت المسيح وانا
رديت عليك في نفس الموضوع عقبه
اللي حضرتك كررته


وبتقول انك هدمت كل ادلتي



وعموما انا هلخص كل حاجه تثبت لاهوت المسيح بأختصار



بس المشكله انكم انت رافضين المبدأ نفسه
يعني حتى لو انا اثبت ان المسيح هو الله
انتم تحاولو بكل جهدكم ان تهدمو هذه العقيدة لكونكم لا تؤمنون بيها اصلا!!!!11


وتؤمنو ايضا ان الكتاب المقدس محرف!!!
وتقولو ان بولس الرسول هو من وضع هذه الفكرة الوثنية(حسب تفكيركم)

وللاسف لا يوجد دليل على هذا

وكما تقولون ان اردت ان تعرف عقيدة فعليك ان تسأل اهلها
مش تسأل من لا يعرف سوى ان يهدم!!!!!!1
وهو لا يفقه شيء!!!!!!
يعني انا ممكن بكل بساطة اعمل كوبي وبست من الكتب اللاهوتيه والدينيه وبجميع اللغات الاصلية وارد عليك انت وكل الاخوة في كافة الجوانب في خلال خمسة دقائق فقط
!!

والغريب انك بتقولي اني انا بلصق وبعمل كوبي وبست
مع العلم ان كتابتي من يدي وكل سؤال واجابه هو من عندي وبنجهودي فقط وطريقة الكتابة نفسها باينا فأنا سؤالي ؟؟؟؟
ارد عليك بالكتب ولا ارد عليك من نفسي؟؟؟؟؟؟

مشاركه ليس لها قيمه

اقتباس

هههههههههههه



لا شاطر

اولا هنا كان يكلم التلاميذ

اما اليهود

اولا كلامك مش صح لانك بتستنتج وخلاص ليه؟؟

وكان هذا ردا على ما قلته بشأن العدد الذى يقول لا تضطرب قلوبكم انتم تؤمنون بالله فامنوا بى وقال جون ان هذا دليل على لاهوته وانه هو الله فقلت له الاتى
يا استاذ جون هذا اكبر دليل على ان يسوع ليس و الله لانه لو كان يسوع هو الله لكان كلامه كلاتى
لا تضطرب قلوبكم انتم تؤمنون بالله فانتم مؤمنين بى
لو كان هذا هو رد المسيح لكان معك الحق فى هذا ولكنه يقول فامنوا بى اى ان اليهود يؤمنون بالله ولكنهم غير مؤمنين به وهو يطالبهم بان يؤمنوا به وهم يؤمنون بالله فهذا اكبر دليل ان المسيح ليس هو الله

ولكنه يبدو انه اتكبس فرد على بالرد اللى محطوط فى الاقتباس وهذا هو ردود المسيحيين يبرروا تبريرات مثل الاطفال على الاشياء المفحمه واليك سؤالى يا جون هل الذى يخاطبه المسيح يجعله لا يعلن لاهوته بل يقول كلام يدل على انه ليس هو الله كما فى المقوله التى نناقشها الان

طب انا عندى ليك تبرير احسن بدل ما تقول هو قال كده اصله بيكلم التلاميذ او بيكلم اليهود قول هو قال كده اصلوا كان عطس قبل منها
اذن ان هذا التبرير احسن وافضل من التبرير الاحمق الذى جئت به عافاك الله ياجون من هذا الدين الذى يجعلك تتكلم وكانك تهذى
يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

اولا كلامك مش صح لانك بتستنتج وخلاص ليه؟؟



معروف عند اليهود وكل الاديان ان الدليل على كلام هذا النبي او المرسل من الله هو المعجزات ولا يعترفون بالكلام بدليل

يعنى معنى كده ان الايات والمعجزات دليل على ان الشخص نبى من عند الله ورسول ارسله الله

اقتباس

اذ ان اليهود لا يؤمنون بالمرسل الا بالايات والمعجزات

وانا متفق معاك

اقتباس

والمسيح شرح هذا بالتفصيل ولكنه
قال لليهود

(ان كنتم لستم تؤمنون بي فامنو بالاعمال التي اعملها )
اذ ان المسيح كان يثبت لاهوته بالايات

رجعت تناقض نفسك وتهذى مره اخرى فبعدما قلت ان الايات دليل على النبوه يعملها النبى لكى يثبت انه من عند الله نجدك تقول ان معجزات يسوع دليل على انه الله

ولى سؤال لك لماذ لا نقول ان الانبياء هم الله والدليل على ذلك معجزاتهم التى هى اعظم من معجزات الهك يسوع

اقتباس

وكان يصنع مهم ايات تثبت لاهوته
((ان كنتم لستم تؤمنون بي فامنو بالاعمال التي اعملها )

الايات التى كان يفعلها يسوع كانت بسلطان من الله مثله مثل الانبياء الذين ايدهم الله بمعجزات والدليل على ذلك اعتراف يسوع ان الاعمال هذه لا يفعلها بسلطان بل بسلطان الاب واليك اعترافان من اعترافات يسوع
إنجيل يوحنا 10: 25
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.

إنجيل يوحنا 10: 32
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي.

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

اذ ان المسيح كان يثبت لاهوته بالايات
مثل اقامه الموتى او حينما خلق اعين للاعمى من تراب والخ

لنرى اولا احيا الموتى وتعالى يا جون اعلمك كيف كان يسوع يحيى الموتى بالنظر الى اشهر معجزة احياء موتى ليسوع فى كتابك الا وهى معجزة اليعازر
يوحنا 11
38 فَانْزَعَجَ يَسُوعُ أَيْضًا فِي نَفْسِهِ وَجَاءَ إِلَى الْقَبْرِ، وَكَانَ مَغَارَةً وَقَدْ وُضِعَ عَلَيْهِ حَجَرٌ.
39 قَالَ يَسُوعُ: «ارْفَعُوا الْحَجَرَ!». قَالَتْ لَهُ مَرْثَا، أُخْتُ الْمَيْتِ: «يَاسَيِّدُ، قَدْ أَنْتَنَ لأَنَّ لَهُ أَرْبَعَةَ أَيَّامٍ».
40 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».43 وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!»
44 فَخَرَجَ الْمَيْتُ وَيَدَاهُ وَرِجْلاَهُ مَرْبُوطَاتٌ بِأَقْمِطَةٍ، وَوَجْهُهُ مَلْفُوفٌ بِمِنْدِيل. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «حُلُّوهُ وَدَعُوهُ يَذْهَبْ».
45 فَكَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ جَاءُوا إِلَى مَرْيَمَ، وَنَظَرُوا مَا فَعَلَ يَسُوعُ، آمَنُوا بِهِ.

ولنرى الان الكلمات الملونه باللون الاحمر

إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟

لم يقل يسوع ترين مجدى بل قال مجد الله

وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».

اى انه كان يصلى
فلماذا نظر الى السماء وصلى اذا كان عمل المعجزه بسلطانه كما انت متوهم
ولماذا صلى الى الاب ولم يصلى الى الابن او الروح القدس طالما ان الابن والروح القدس هما اقنومين لا غنى عنهم كما تقول

مع ملاحظة ان ايليا وافرايم احيوا الموتى بالصلاه واليشع احيا ميت دون صلاه

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

او حينما خلق اعين للاعمى من تراب

الخدعه والوهم الذى يعيشه النصارى ومنهم جون فتعالى يا جون نرى هل المسيح خلق عين الاعمى ام انه فتح عينه مثله مثل اليشه الذى فتح اعين العميان
يوحنا 9
وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى إِنْسَانًا أَعْمَى مُنْذُ وِلاَدَتِهِ،
2 فَسَأَلَهُ تَلاَمِيذُهُ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، مَنْ أَخْطَأَ: هذَا أَمْ أَبَوَاهُ حَتَّى وُلِدَ أَعْمَى؟».
3 أَجَابَ يَسُوعُ: «لاَ هذَا أَخْطَأَ وَلاَأَبَوَاهُ، لكِنْ لِتَظْهَرَ أَعْمَالُ اللهِ فِيهِ.
4 يَنْبَغِي أَنْ أَعْمَلَ أَعْمَالَ الَّذِي أَرْسَلَنِي مَا دَامَ نَهَارٌ. يَأْتِي لَيْلٌ حِينَ لاَ يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ.
5 مَا دُمْتُ فِي الْعَالَمِ فَأَنَا نُورُ الْعَالَمِ».
6 قَالَ هذَا وَتَفَلَ عَلَى الأَرْضِ وَصَنَعَ مِنَ التُّفْلِ طِينًا وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى.
7 وَقَالَ لَهُ: «اذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: مُرْسَلٌ، فَمَضَى وَاغْتَسَلَ وَأَتَى بَصِيرًا.

تعالوا الان نرى عن كثب الكلمات المظلله باللون الاحمر

رَأَى إِنْسَانًا أَعْمَى مُنْذُ وِلاَدَتِهِ،

اى انه به عين ولكنه اعمى والنص لا يقول ان الانسان ليست به عين بل قال اعمى

لِتَظْهَرَ أَعْمَالُ اللهِ فِيهِ
اى اعمال الله وليست اعمل يسوع نفسه

أَعْمَلَ أَعْمَالَ الَّذِي أَرْسَلَنِي
اى ان المتكلم رسول والسؤال الان لك يا جون هل الله رسول او هناك من ارسل الله
ثانيا يقول اعمل اعمال الذى ارسلنى ولم يقل اعمل اعمالى وهذا يعنى ان هذا العمل اعطاه الله له لكى يفعلها لتظهر اعمال الله وليست اعمال يسوع مثله مثل سائر الانبياء الذين كان يفعلوا المعجزات وتظهر اعمال الله على يديهم

وَتَفَلَ عَلَى الأَرْضِ وَصَنَعَ مِنَ التُّفْلِ طِينًا
واظن يا جون ان اى شخص يستطيع ان يفعل هذا خصوصا ان ايامهم مكنش فى اسفلت وكان فيه رمل يعنى اى حد يتف على الرمل فتصبح طين

وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى
وهذه العباره تكشف ان الاعمى كان به عينين قبل ان يقترب منه يسوع بل طلى بالطين عين الاعمى
ولو كان الرجل ليس به عين ويسوع وضع الطين بدل منهم لكان النص كلاتى
ووضع الطين فى تجويف عين الاعمى
ولكن النص يقول طلى عين الاعمى اى ان عينه كانت موجوده من قبل

اذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ
ولو كان يسوع وضع الطين مكان عين الاعمى ما كان يسوع ليامره بالاغتسال لان فى هذه الحاله تنزل الطين من عينيه ويصبح تجويف عينه خاويا ولكن امر الاغتسال دليل على ان يسوع لم يخلق من الطين عين

وتعالوا الان يا اعضاء المنتدى الكرام ويا جون لنرى شهادة الاعمى الذى فتح عينه يسوع
ولكن فى المشاركه القادمه

يتبع

[ميدو المسلم]

فَقَالُوا لَهُ: «كَيْفَ انْفَتَحَتْ عَيْنَاكَ؟»
11 أَجَابَ ذَاكَ وقَالَ: «إِنْسَانٌ يُقَالُ لَهُ يَسُوعُ صَنَعَ طِينًا وَطَلَى عَيْنَيَّ، وَقَالَ لِي: اذْهَبْ إِلَى بِرْكَةِ سِلْوَامَ وَاغْتَسِلْ. فَمَضَيْتُ وَاغْتَسَلْتُ فَأَبْصَرْتُ».
12 فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ ذَاكَ؟» قَالَ: «لاَ أَعْلَمُ».
13 فَأَتَوْا إِلَى الْفَرِّيسِيِّينَ بِالَّذِي كَانَ قَبْلاً أَعْمَى.
14 وَكَانَ سَبْتٌ حِينَ صَنَعَ يَسُوعُ الطِّينَ وَفَتَحَ عَيْنَيْهِ.
15 فَسَأَلَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ أَيْضًا كَيْفَ أَبْصَرَ، فَقَالَ لَهُمْ: «وَضَعَ طِينًا عَلَى عَيْنَيَّ وَاغْتَسَلْتُ، فَأَنَا أُبْصِرُ».
16 فَقَالَ قَوْمٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ: «هذَا الإِنْسَانُ لَيْسَ مِنَ اللهِ، لأَنَّهُ لاَ يَحْفَظُ السَّبْتَ». آخَرُونَ قَالُوا: «كَيْفَ يَقْدِرُ إِنْسَانٌ خَاطِئٌ أَنْ يَعْمَلَ مِثْلَ هذِهِ الآيَاتِ؟» وَكَانَ بَيْنَهُمُ انْشِقَاقٌ.
17 قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ!».
18 فَلَمْ يُصَدِّقِ الْيَهُودُ عَنْهُ أَنَّهُ كَانَ أَعْمَى فَأَبْصَرَ حَتَّى دَعَوْا أَبَوَيِ الَّذِي أَبْصَرَ.
19 فَسَأَلُوهُمَا قَائِلِينَ: «أَهذَا ابْنُكُمَا الَّذِي تَقُولاَنِ إِنَّهُ وُلِدَ أَعْمَى؟ فَكَيْفَ يُبْصِرُ الآنَ؟»
20 أَجَابَهُمْ أَبَوَاهُ وَقَالاَ: «نَعْلَمُ أَنَّ هذَا ابْنُنَا، وَأَنَّهُ وُلِدَ أَعْمَى.
21 وَأَمَّا كَيْفَ يُبْصِرُ الآنَ فَلاَ نَعْلَمُ. أَوْ مَنْ فَتَحَ عَيْنَيْهِ فَلاَ نَعْلَمُ. هُوَ كَامِلُ السِّنِّ. اسْأَلُوهُ فَهُوَ يَتَكَلَّمُ عَنْ نَفْسِهِ».
22 قَالَ أَبَوَاهُ هذَا لأَنَّهُمَا كَانَا يَخَافَانِ مِنَ الْيَهُودِ، لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا قَدْ تَعَاهَدُوا أَنَّهُ إِنِ اعْتَرَفَ أَحَدٌ بِأَنَّهُ الْمَسِيحُ يُخْرَجُ مِنَ الْمَجْمَعِ.
23 لِذلِكَ قَالَ أَبَوَاهُ: «إِنَّهُ كَامِلُ السِّنِّ، اسْأَلُوهُ».
24 فَدَعَوْا ثَانِيَةً الإِنْسَانَ الَّذِي كَانَ أَعْمَى، وَقَالُوا لَهُ: «أَعْطِ مَجْدًا للهِ. نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ هذَا الإِنْسَانَ خَاطِئٌ».
25 فَأَجَابَ ذَاكَ وَقَالَ: «أَخَاطِئٌ هُوَ؟ لَسْتُ أَعْلَمُ. إِنَّمَا أَعْلَمُ شَيْئًا وَاحِدًا: أَنِّي كُنْتُ أَعْمَى وَالآنَ أُبْصِرُ».
26 فَقَالُوا لَهُ أَيْضًا: «مَاذَا صَنَعَ بِكَ؟ كَيْفَ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟»
27 أَجَابَهُمْ: «قَدْ قُلْتُ لَكُمْ وَلَمْ تَسْمَعُوا. لِمَاذَا تُرِيدُونَ أَنْ تَسْمَعُوا أَيْضًا؟ أَلَعَلَّكُمْ أَنْتُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَصِيرُوا لَهُ تَلاَمِيذَ؟»
28 فَشَتَمُوهُ وَقَالُوا: «أَنْتَ تِلْمِيذُ ذَاكَ، وَأَمَّا نَحْنُ فَإِنَّنَا تَلاَمِيذُ مُوسَى.
29 نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ، وَأَمَّا هذَا فَمَا نَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هُوَ».
30 أَجَابَ الرَّجُلُ وَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّ فِي هذَا عَجَبًا! إِنَّكُمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ هُوَ، وَقَدْ فَتَحَ عَيْنَيَّ.
31 وَنَعْلَمُ أَنَّ اللهَ لاَ يَسْمَعُ لِلْخُطَاةِ. وَلكِنْ إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَفْعَلُ مَشِيئَتَهُ، فَلِهذَا يَسْمَعُ

وتعالوا الان يا حضرات ويا جون نرى عن كثب الكلمات الملونه باللون الاحمر مهع ان التلوين كافى دون شرح ولكنى اعذر حالتك الان وانت بيترد عليك فهيا بنا نرى ماذا تدل هذه الكلمات الملونه

إِنْسَانٌ يُقَالُ لَهُ يَسُوعُ صَنَعَ طِينًا وَطَلَى عَيْنَيَّ،
اى ان الاعمى يقول عن يسوع انه انسان ولم يقل انه اله ثانيا قال ان يسوع صنع طين ولم يقل خلق عينى ثالثا قال وطلى عينى ولم يقل جعل الطين هى عينى او حول الطين الى عين بل قال طلى اى ان عينيه كانت موجودتان قبل ان يلتقى بيسوع

وَضَعَ طِينًا عَلَى عَيْنَيَّ وَاغْتَسَلْتُ،
ولم يقل خلق عينى او وضع طينا مكان عينى بل قال على عينى ويقول انه غسل عينه بعد ذلك من الطين اللى وضعها يسوع على عينه

إِنَّهُ نَبِيٌّ
اى ان الذى فعل له يسوع المعجزه يشهد بانه نبى فقط ولم يقل هذه المعجزه لا يفعلها الا الله او مثل هذا فمن الادرى يا جون اانت الذى اتيت بعد الفين عام من يسوع ام الذى عاصر يسوع وفعل له هذه المعجزه التى انت بتستشهد بها على لاهوت يسوع

إِنَّهُ وُلِدَ أَعْمَى؟
ولم يقول انه ولد بدون عين

مَنْ فَتَحَ عَيْنَيْهِ
ولم يقل ابواه من خلق عينيه

وَنَعْلَمُ أَنَّ اللهَ لاَ يَسْمَعُ لِلْخُطَاةِ. وَلكِنْ إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَفْعَلُ مَشِيئَتَهُ، فَلِهذَا يَسْمَعُ
اى ان الاعمى يشهد ليسوع ويشرح كيف فعل يسوع هذه المعجزه قائلا ان الله سمع له مثله مثل كل من يتقى الله فيسمع له
ولى سؤال يا جون اانت ادرى ولا زلت تجادل ان يسوع فعل هذه المعجزه بسلطان ودون تدخل من احد ام الاعمى هو الذى ادرى وشهد ان الله سمع ليسوع كما يسمع للاتقياء

مع ملاحظة ان المسيح ليس هو الوحيد الذى يسمع له الله او فتح اعين عميان

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

الايمان لا يكون بالله فقط بل بانبيائه ايضا والدليل من كتابك ان الله يامر اليهود انهم يؤمنوا بانبيائه مثلما يطالبهم بالايمان به
سفر أخبار الأيام الثاني 20: 20
وَبَكَّرُوا صَبَاحًا وَخَرَجُوا إِلَى بَرِّيَّةِ تَقُوعَ. وَعِنْدَ خُرُوجِهِمْ وَقَفَ يَهُوشَافَاطُ وَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا يَهُوذَا وَسُكَّانَ أُورُشَلِيمَ، آمِنُوا بِالرَّبِّ إِلهِكُمْ فَتَأْمَنُوا. آمِنُوا بِأَنْبِيَائِهِ فَتُفْلِحُوا
ولا الانبياء بقوا الله لان الرب يامر اليهود بالايمان بهم




تعليق انا رديت عليك في الموضوع ده ولا داعي للتكرار



اقتباس
وهل المسيح هو الاب انت لسه معتنق هذه الهرطقات يا جون
اولا المسيح ليس هو الاب
وانما هذا تعبير مجازى وذلك كما قال
إنجيل متى 10: 40
مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي،
فهل هذا يعنى ان التلاميذ هم انفسهم المسيح



تعليق
هههههههههههههه



ياراجل خليك امين ومخلص



وخليك نزيه وعندك امانه!!




موضوع هو الاب رديت عليك في الموضوع السابق

رديت فين بس انت لم ترد على اى شىء من هذه الاشياء ولو رديت ورينى الرد كوبى وبست

اقتباس

تعبير مجازى من المسيح والدليل (والدليل قالولو

يبدوا ان جون بدا يفقد اعصابه ويسخر وهو يسخر من نفسه لا يسخر من اى شخص الا نفسه

اقتباس

انه قال للتلاميذ
إنجيل يوحنا 15: 4
اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ
إنجيل يوحنا 17: 21

تعليق

الوحدانية دي غير اتحاده بالاب بحسب النص الذي يقول
(ليس احد يعرف الاب الا الابن وليس احد يعرف الابن الا الاب
وان اراد احد ان يعرف الابن يكشف له)

هو انت مش بتؤمن ان الله فى المسيح وهناك نص يقول ان المسيح فى التلاميذ هات نص بقى ياحلو يقول ان هناك فرق بين تواجد الله فى المسيح وتواجد المسيح فى التلاميذ او هناك فرق بين تواجد الله فى التلاميذ وتواجد الله فى المسيح
وان كنت ستسال فين النص اللى بيقول ان الله موجود فى التلاميذ فاليك النص
إنجيل متى 10: 20
لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ

اقتباس

انا الكرمة الحقيقية وانتم الافرع وبدوني لا تقدرون ان تفعلو شيئا

كنت عايز اضحك لغاية اخر الصفحه بس قلت انا برضو العاقل
يا راجل فين النص اللى فى الانجيل اللى بيقول ان التلاميذ فروع
اليك يا جون جميع الايات التى تتكلم ان المسيح الكرمه
إنجيل يوحنا 15: 1
«أَنَا الْكَرْمَةُ الْحَقِيقِيَّةُ وَأَبِي الْكَرَّامُ.
اى ان ابوه هو الاصل فهو الكرام
إنجيل يوحنا 15: 4
اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. كَمَا أَنَّ الْغُصْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَأْتِيَ بِثَمَرٍ مِنْ ذَاتِهِ إِنْ لَمْ يَثْبُتْ فِي الْكَرْمَةِ، كَذلِكَ أَنْتُمْ أَيْضًا إِنْ لَمْ تَثْبُتُوا فِيَّ.
النص لا يقول ان التلاميذ فروع بل يشبههم انهم كالاغصان وهناك فرق بين الغصن والفرع فالغصن هو ايضا اساسى ولكنه يحتاج للكرم
إنجيل يوحنا 15: 5
أَنَا الْكَرْمَةُ وَأَنْتُمُ الأَغْصَانُ. الَّذِي يَثْبُتُ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ هذَا يَأْتِي بِثَمَرٍ كَثِيرٍ، لأَنَّكُمْ بِدُونِي لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَفْعَلُوا شَيْئًا.
مثلما قال يسوع انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا فاذا كانت هذه العباره دليل على ان المسيح هو الله فهذا يعنى ايضا ان التلاميذ هم انفسهم المسيح ولابد ان تعبد التلاميذ
ولا رجعت فى كلامك وبقى الذى لا يقدر ان يفعل شىء تعنى ضعفه وانه فرع وليس اصل وبالتالى يسوع ليس هو الله لانه فرع والاب هو الاصل

اقتباس

اي ان المسيح بصفته انسان زينا يجب ان نكون ملتصقين به لانه هو الذي يأتينا ويأخذنا الى الاب حسب قوله ليس احد يأتي الى الاب الا بي

اى ان الذى قال انا هو الطريق والحق والحياه لا احد يصل الى الاب الا بى هو الناسوت
فلماذا قلت ان هذا دليل على الالوهيه طالما ان الناسوت هو المتكلم ولا انت عايز تكفر وتألهه الناسوت الذى مات

اقتباس

اقتباس

لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا،
اى انهيقول ان وجود الاب فيه ووجوده فى الاب مثل وجود التلاميذ فى بعض
إنجيل يوحنا 14: 20
فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.
اى انه يقول ان وجوده فى الاب مثلما هو موجود فى التلاميذ والتلاميذ موجودين فيه
اى انها تعبيرات مجازيه





تعليق انا رديت عليك في هذا الشأن

يا راجل ده بيشبه وحدته مع الاب كوحده التلاميذ مع بعض يبقى ازاى وحدة التلاميذ مع بعض غير وحدة المسيح مع الاب ولا انت بتكذب المسيح اللى قال ان وحدة مع الاب زى وحدة التلاميذ مع بعض والنص امامك وكلمه كما واضحه للاعمى

اقتباس

انت تتكلم وتنسى امر في غاية الصعوبة انك تفهمو عشان كلمتك في كتير انا قولتلك لا تنسى ان المسيح هنا بيتكلم بصفته انسان يعني وضعه الادنى كأنسان

يعنى المتكلم الناسوت المخلوق والذى مات ولا اللاهوت والاله اللى بتعبده حيرتنى معاك واذا كان الناسوت هو المتكلم فلماذا انت تقول انه دليل على الالوهيه

اقتباس

ثانيا هل معنى ان الله مع المسيح يعنى ان المسيح هو الله
اذا كانت اجابتك نعم فانظر الى اسماعيل فى كتابك
سفر التكوين 21: 20
وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ،
واليك تفسير تدرس يعقوب عندما فسر عدد انا لا اقدر ان افعل شيئا
ماذا يعني هذا؟ أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه
اى ان الاب اعظم من الابن لان الاب ليس من نور ولا يوجد من هو كائن منه وليس من اله



يا راجل حرام عليك بطل هرطقات هل لاهوت المسيح هو الاب هههههههههههههههههههههه
يعنى الاب اللى تجسد مش الابن

ونستطيع ايضا ان نقول ان الانبياء فعلوا معجزاتهم بلاهوتهم خصوصا اليشع الذى احيا ميت وهو ميت وهذا اكبر دليل ان لاهوت اليشع هو الذى احيا الميت
اذن اليشع هو الله وكل الانبياء الهه هههههههههههههههه


ولماذا لا تعبد السماوات والارض الست تعبد المسيح لان بولس قال لكم ان الله يحل فيه كل ملىء جسده فلماذا لا تعبدون السماوات والارض والله هو الذى قال انه يملئها


الشيطان كائن فى كتابك فهل هو الله
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 8
الْوَحْشُ الَّذِي رَأَيْتَ، كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، وَهُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَصْعَدَ مِنَ الْهَاوِيَةِ وَيَمْضِيَ إِلَى الْهَلاَكِ. وَسَيَتَعَجَّبُ السَّاكِنُونَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.

كما ان أَهْلِ نَرْكِيسُّوسَ موصوفين انهم كائنين فى الرب فهل هم الرب
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 16: 11
سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ نَرْكِيسُّوسَ الْكَائِنِينَ فِي الرَّبِّ.
وايضا العالم كائن فهل العالم هو الله
رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 6
اللَّوَاتِي بِهِنَّ الْعَالَمُ الْكَائِنُ حِينَئِذٍ فَاضَ عَلَيْهِ الْمَاءُ فَهَلَكَ.

وارجو يا جون الا تاتى لنا بادله وهميه اخرى الا بعد ان ترد على كل كلامى الذى يدمر ادلتك سواء فى مشاركتك الاصليه او مشاركاتك الاخرى

لم ترد على هذا الكلام

والى هنا تنهى مشاركات جون حتى الان وانا عارف انه حيطلع يقول ميدو مش بيرد عليا وهربان منى

على العموم انا برد ليس من اجل جون بل من اجل القارىء المحترم وكل باحث نزيه مسلم او مسيحى يقرا هذا الحوار

تحياتى للجميع