كل شيء عن الثالوث

[Xx_Youri_xX]

السلام عليكم ورحمة الله

حياك الله أخي ياسر

هل يمكنك أن تكتب ردا على مداخلات المدعو أنسر مي مسلمز عن التثليث في العهد القديم في مناظرته مع الشيخ أبو مريم


http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=61

http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=61

[ياسر جبر]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أشكر لكم المرور و القراءة

واتمنى من الله أن أكون عند حسن ظنكم وبعد.
-----------
لو هناك لإقتراحات لإكمال الموضوع او أراء ارحب بها ...
بارك الله فيكم.

------------------

الأخ
Xx_Youri_xX

بارك الله فيك وجزاك كل خير .

التثليث ظهر في العهد الجديد ويقولوا أنه كانت له شواهد مستترة في العهد القديم فالأولى أن يأتوا بالأدلة من العهد الجديد واضحة مقنعة.

وعندما نسألهم ولماذا لم يظهر في القديم يأتوا بالأدلة المستترة ويفسروها لنا

ولكن أن يحاول التفسير بهذا الطريقة فمضيعة للوقت و الجهد.

-------------------

التثليث أساس الإعتقاد و الديانة النصرانية فأين نصوصه ؟
و أين أدلته ؟

إن أسس الإعتقاد يجب أن تكون واضحة و بينة.و الغيبيات التي من المفروض ان نؤمن بها مثل نعيم الجنة أو عذاب النار يجب أن يكون لها نصوص واضحة وتكون النصوص واضح أنها من عند الله تعالى.

---------------------
الم يكن الأولى بدلا" من الخمر التي صنعت بعرس الجليل ان يذكر الثالوث !؟

-----------------------

ثم

الكتاب المقدس ليس دليلا" على شيء و نحن كمسلمين تنازلا" نحاورهم منه مع إعتقادنا أنه محرف و مبدل و مضاف إليه
لأنه بالرغم من تحريفه و زيادته و نقصه لا يثبت أدلتهم الأساسية من ثالوث و ألوهية السيد المسيح و مما جاء بقانون الإيمان من الوهية الروح القدس و إله حق من إله حق !!


وكمثال ضع هذا النص في عين كل نصراني يستدل من كتابه

سفر المكابيين الثاني ( 15 : 39- 40 )

فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى.


نبحث عن أدلتهم

[حق]

الاخ الغالي
وان كنت انا مسيحي لكن اعبد اله واحد كما اوصاني السيد المسيح وقال
للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد فهل لي ان اعبد ثلاثه عكس ما اوصاني
وان قلت لك ان التعدوديه لاتلغي الوحدانيه هل ستفهم هذا القول والربط بينه وبين ما قال المسيح في الايه ابحث عن التعدوديه التي لاتلغي الوحدانيه ( ولو بعيد حتي عن الله ) ثم نتكلم بعدها وارجوا ان تكون موضوعي في البحث والرد كما انت في النصيحه للمسيحيين
واشكرك جدا اخي لاني قراءت حبك وغيرتك علي دينك وعلي الناس ايضا
مع كل حبي لك ياصاحب

[sa3d]

أهلا بك ضيفنا العزيز "الحق "
أنت لم تشرح لنا من المقصود بالعبارة "للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد"؟؟؟؟
و ما دمت بهذا الأدب , فإن ذلك يجعلني أطمع في كرمك بأن تشرح لي هذه العبارة :

	متى 7 21"لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ اَلسَّمَاوَاتِ. بَلِ اَلَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي اَلَّذِي فِي اَلسَّمَاوَاتِ. 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ اَلْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اَذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي اَلإِثْمِ!

[حق]

نعم علمني المسيح ان اكون مؤدب واحترم الناس واعرف قصدق من السؤال
واعتقد ان العباره تشرح نفسههههههههههههههههههها
فنحن نعبد اله واحد

[عبد الله القبطى]

يعنى يا أخ سعد..... هو يقصد أنه فيه فعلاً ثلاثة آلهة و لكن هم مختلفين فى المظهر و لكن الجوهر واحد
يعنى إنت ممكن تلبس لبس بحار ثم تمسك سماعة و تلبس بالطو على إنك طبيب و تلبس اوفرول عامل ميكانيكى.... يعنى إنت ممكن تكون بحار و طبيب و ميكانيكى لأنك غيرت مظهرك... لكن إنت فى جوهرك زى ما إنت.....
و طبعاً البنى آدم بعقله القاصر لا يمكن يتصور إزاى يكون بحار و طبيب و ميكانيكى فى نفس الوقت.... ده اللى مش فاهمه و لا إنت هاتفهمه و لا أى حد هايفهمه... طبعاً لأن عقلنا قاصر
ومش ممكن حد يفهم ليه الله يكون ثلاثة لما يقدر يكون واحد... يعنى ليه يغير من مظهره أما ما حدش إعترض إنه يكون له مظهر واحد و جوهر واحد.... لا مؤاخذة... حد يقدر يعترض!!!
لكن هكذا إختار الله.... عارف ليه... أجاوبك أنا لأنى بأحاول أفكر تفكير منطقى... و ربنا يسهل
الله كان فى الأصل ذو مظهر واحد و جوهر واحد... و هو الله اللى كلم موسى فى الجبل إلى آخر القصة المعروفة... و هو اللى أنزل التوراة....
و لكن أهل التوراة (عملوا الشر فى عينى الرب).... كما فى سفر القضاة...
و أمهلهم الله مرات عديدة أن يتوبوا و يرجعوا إلى تعاليم التوراة.... و لكنهم تمادوا فى غيهم.....
ماذا يفعل الله بهم.....
هنا يأتى المظهر الثانى... يأتى الإبن....فالله يريد بالناس الخير و لا يريد تعذيبهم على ماإقترفت أيديهم.... و لكن الله لا يمكنه أن ينزل إلى الأرض... و لذلك بعث جزءه الثانى و هو الإبن لكى يقوم بحكم الأرض و يتكلم باسم الرب و يموت فداء لأخطاء البشرية.... و كان لا بد من حماية ما لهذا الإبن....
يعنى الله هايبعت إبنه لمكان خطر بدون حراسة؟!!!!
فكانت الجزء الثالث من الله... الروح القدس.... و هى الروح التى تتقمص كل من يؤمن بالله و الإبن.... و هى الروح التى فارقت الإبن قبيل صلبه لأن مهمته على الأرض إنتهى و تم إستدعاءه لملكوت الأب......و لكن الشئ برضه اللى مش فاهمه هو إن اللى كان على الصليب كان يصرخ و يفول (لماذا تركتنى)... كان بيكلم أى جزء فى الإله الواحد؟.... الأب الذى لم ينقذه و تركه للعذاب..... أم الروح القدس (تلك الحمامة البيضاء التى كانت تقف على كتفه الأيمن) و التى تركته قبيل القبض عليه!!!!
و بعد إنتهاء دور الإبن... الذى نزل بالإنجيل.... أتى دور الجزء الأخير... و الجزء الذى أعتبره الأهم فى أضلاع المثلث... الروح القدس....
وصلنا حتى الآن إلى:
1- الله حكم العالم حتى نزول الإبن و أنزل التوراة
2- الإبن حكم العالم فترة وجوده و وضع الإنجيل
أما الروح القدس فهى التى تحكم العالم الآن.... فهى تقمصت كل الرسل الذين حملوا المسيحية إلى العالم... ثم توالت إلى الآباء المسيحيين و البطاركة إلى يومنا هذا... فهم جميعاً معصومين لأن الروح القدس.... التى هى جزء من الثالوث المقدس.... تتقمصهم جميعاً..... فهم يسألون و لا يساءلون.....
و هى التى تقمصت لويس التاسع و أوحت إليه بحملة المنصورة التى نالوا فيها شر هزيمة و أسر الملك القديس... و فعل به الطواشى صبيح ما فعل فى دار إبن لقمان.... و لكن الملك كان مملوء بالروح القدس.... و علشان كده تم ترسيمه قديس و أصبح القديس لويس (أو سان لوى)
و جان دارك كانت مملوءة بالروح القدس أيضاً..... و أرجعت الملك لعرشه.... و الذى تواطأ مع الإنجليز على حرقها باعتبارها ساحرة علشان ما يتقالش إن واحدة فلاحة بسيطة جاهلة رجعت الملك لعرشه... و تم إحراق الساحرة.... و بعدين إكتشفوا إنها كانت مليانة روح قدس.... يمكن شافوا روحها و هى طالعة.... و رسموها قديسة.... طب لما كانت قديسة حرقوها ليه.... و لما هى ساحرة... بيقدسوها ليه؟؟؟؟.... أسئلة بلا إجابة
و أتذكر هنا قول القس إبراهيم هلال الذى أسلم بعد أن كان قساً... و باعترافه (كنت مجرماً بحق الإسلام).... إذ قال:
سألت الأب (لأعلى منه مرتبة ) و قلت له يابونا.... اللى يخطى من الشعب ييجى يعترف لى و أنا أدعو الرب أن يغفر خطاياه.... و أنا باعترف ليك... و إنت بتعتبرف للبابا المعظم... طيب... البابا بيعترف لمين؟؟؟!!!!
نهره الأب و قال له (إيه.... إنت إبتديت تشك... ده أول الطريق للكفر؟)
قال له هلال: لأ أنا باسأل بس... و خدنى على قد عقلى...
قال له الباب متعجباً: (البابا المعظم ده معصوم.... ده منه للرب على طول... مش محتاج لحد... ده مليان بالروح القدس)
و سكت إبراهيم هلال.... تأدباً و ليس إقتناعاً
و هنا يتضح الدور الفعلى للإركان الثلاثة.... فهمتوا بقى و لا نقول كمان؟!!!!
و للتسهيل عليكم جبت لكم بعض الصور علشان تفهموا كيف يكون المظهر مختلف و الجوهر واحد....

و الصورة للإله المقدس عند الهندوكيةو هو الإله ذو الثلاث أوجه.... و العلاقة بين المسيحية و الديانات الهندية القديمة (الهندوكية و البوذية) و كذلك الديانة المصرية القديمة علاقة تكاد تكون علاقة تطابق (و هذا موضوع بحث قادم بإذن الله)
و مثل ما إحنا شايفين.... إنت شايف تمثال واحد و لا ثلاث تماثيل.... تمثال واحد طبعاً....و لكن التمثال يمثل ثلاثة آلهة متحدة الجسم فى إله واحد و لكن له ثلاثة أوجه.... صح؟!.... يبقى من الممكن أنه يكون هناك شيء واحد و لكن بثلاث مظاهر مختلفة فى نفس الوقت!!!!!
و الإله متعدد الأوجه فى الهندوكية يشمل:
1- الإله براهما و هو إله الخلق و هو الإله الأعظم فى الثلاثية و هو معادل للأب أو أوزوريس فى المصرية القديمة
2- ألإله فيشنو أو فيدا و هو حارس الكون و هو معادل للإبن أو حورس فى المصرية القديمة
3- الإله شيفا أو إله النهاية أو إنهاء الأشياء و هو المقابل للروح القدس أو إيزيس فى المصرية القديمة
و هذه الآلهة الثلاث تعمل فى هارمونية و إتساق.... براهما يخلق.... فيشنو يحافظ و يرعى.... و شيفا ينهى الأشياء ليتيح الفرصة لبراهما لخلق أشياء جديدة.....
عايزين حاجة تانى!!!!!
السلام عليكم
أحبكم فى الله
العقل و المنطق و الفهم للجميع

[sa3d]

اقتباس

نعم علمني المسيح ان اكون مؤدب واحترم الناس واعرف قصدق من السؤال
واعتقد ان العباره تشرح نفسههههههههههههههههههها
فنحن نعبد اله واحد

لو كانت تشرح نفسها, ما سألتك يا صديقي !!!

لجعل الموضوع أسهل , سأسألك سؤال واحد فقط
من هم هؤلاء القوم الذين يعبدون المسيح و سيذهبون إليه يوم القيامة و سيقولون له يا رب يا رب , فيقول لهم أنا لا أعرفكم , أذهبوا عني ؟؟؟

[حق]

اذا قراءت الاصحاح هم الذين لا يعملوا مشيءه الله ويستخدموا المواهب الروحيه في ما يخصهم ولمجدهم فقط

[حق]

يااخي وحده وحده علينا شويه
ممكن تقولي لماذا خلق الله الدنيا بكل ما فيها في 6 ايام مع انه قادر علي خلقه في كلمه كن فيكون

[sa3d]

اقتباس

يااخي وحده وحده علينا شويه
ممكن تقولي لماذا خلق الله الدنيا بكل ما فيها في 6 ايام مع انه قادر علي خلقه في كلمه كن فيكون

يا ضيفنا رد على التساؤلات المطروحة أولا , بعدها إفتح أي موضوع عن الإسلام كما تحب !!
للتذكرة أنت الآن في موضوع حول الثالوث
و أنت مشترك في عدة مواضيع , كلها حول النصرانيات
لا دخل للإسلام من قريب أو بعيد بهذه المواضيع
أنا أعلم هواية النصارى بالهروب إلى الإسلاميات كلما ضييق عليهم الخناق في النصرانيات

ثم أن الله خلق الدنيا في ستة أيام في سفر التكوين أيضا
و لكن الفرق , انه عندكم خلقها بصورة مهينة لكونه الخالق الأعظم
و الإهانة في نقطتين :

الأولى : أنه كان يتعجب مما يخلق بعدما يخلقه , و يرى أن ما فعله حسنا , كأنه لا يمكنه معرفة الغيب و لا حتى يستطيع أن يتوقع أعماله !!!

الثانية : أنه تعب مما فعل و أستراح في اليوم السابع لذلك اليهود يكونون كالتنابلة يوم السبت

أما عندنا فالسؤال عما يفعل الله بـ "لماذا " ففيه ما فيه من وقاحة فالعلي القدير يسأل و لا يُسأل

و طبعا يتنزه ربنا عن نقطتي النقص اللائي ألحقتموهن بربكم

	وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ

إنما هناك دروس من قصة الخلق لا يتسع لها موضوع أسمه " كل شيئ عن الثالوث "