مسلم أم نصراني؟إختار

[negro]

حتي الان لم يتم رفع الرقابة علي مشاركاتي و بغير هذا يكون من العبث الدخول في مناظره لا تتحقق فيها شروط المساواة التي تضمن النزاهه الفعليه في الحوار لطرفي الحوار و ليس الخداع .
و بصريح العباره ...اريد تصوير مشاركاتي التي اكتبها هنا كما كتبتها بالظبط و قبل تدخل مقص الرقيب..و هذا حقي

[نجم ثاقب]

اقتباس

حتي الان لم يتم رفع الرقابة علي مشاركاتي و بغير هذا يكون من العبث الدخول في مناظره لا تتحقق فيها شروط المساواة التي تضمن النزاهه الفعليه في الحوار لطرفي الحوار و ليس الخداع .
و بصريح العباره ...اريد تصوير مشاركاتي التي اكتبها هنا كما كتبتها بالظبط و قبل تدخل مقص الرقيب..و هذا حقي

عزيزي الضيف الفاضل negro
ان تصويرك لمشاركاتك أمر شخصي هو تحت تصرفك أنت وادارتك .... وليس هو شىء يزعجنا لأننا لا نتصرف خوفا من اعلان قناعتك مهما كانت لطالما أسلوبك مهذب ....
وكما لك الحق بالتصوير واللصق كفرد ....
فللمنتدى حق في الادارة والاشراف والضبط لما تراه صائبا غير ظالما لأى عضو .....

واسمح لي أن أعيد عليك ما كتبته لك في مشاركة سابقة أيضا ضمن هذا الموضوع :


ضيفنا الفاضل ....

أنت ضيف ( مرحب به ) في منتدى له قوانينه ....
وله تجاربه مع الأعضاء .....
فاذا كنت أنت كعضو لا تطمئن لأننا لا زلنا لا نعرض مشاركاتك فور كتابتها ....
فذلك ليس منطقي ....
فان كنت صاحب شك بالمنتدى ....
فما يدريك أن نعتمد الآن .... ونمتنع في المناظرات ....
ولكني أوكد لك أن المناظرات هنا لها قوانين وطبيعة خاصة ....
عليك أن تقبل قوانين المنتدى لطالما أننا نرشدك الى مكان تنال فيه مطالبك ....
وعليك أن تجرب ذلك ....
فلا مصلحة لنا باخفاء أى رد مهذب من جانبك ....
ليس لأن هذه الأصول ضمن المناظرات ....
بل لأن ثقتنا كبيرة بأنك مهما تكلمت عن دينك بالتهذيب فان الحكم سيكون المنطق والعقل والقياس بيننا .... ولا عيب في أن يقبل المسلم الذي اعتنق ايمانه عن اقتناع الاستماع لكافة القناعات .....

أتمنى أن تأخذ الأمر ببساطة ....
كما قلت لك انت في منتدى له تجاربه وقوانينه ....
ونحن نرشدك كيف تنال ما تريده ....
فهل تقبل ارشادنا ؟

ارشادنا هو قبول مناظرة مهذبة تحت بند قوانين المناظرات التي تقيدني كمسلم كما تقيدك .... هذا الأمر بكل بساطة حتى لا ندور بحلقة مفرغة ....

تمنياتي لك الخير ....



أهلا وسهلا بك مناظرا أو قارئا .... لأننا نرحب دائما بالمهذبين .


بانتظار ردك الكريم .



أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[ساجدة لله]

اقتباس

للمفاضله اسس يا اختي ..فعلي اي اساس استنبط عقلك هذه المفاضله

على أساس كتبكم وأفعالكم وما يحدث في كنائسكم وما نراه من نسائكم ورجالكم

اقتباس

التفكير السطحي مرفوض ...و التجريح الاهوج مرفوض ايضا.

عندما أقول المرأة المسلمة تتحجب أما المسيحية فلا
فأين التفكير السطحي هنا؟

أليس هذا دينكم وهذا ديننا؟


بما أنك تعتبر أحكامكم تجريحاً فكيف تؤمن بها؟

عليك أن تفتخر بها

فمثلاً عندما أقول أن المسلم يتوضأ خمس مرات في اليوم بينما النصراني لا
ولا داعي للزيادة

فعليك أن تفتخر بدينك وتحمد إلهك أنك ليس مسلماً ولا تتوضأ خمس مرات مثل المسلمين
فما الحزن من ذلك؟

عندما أقول أن المسلمة تستتر من عيون الذئاب بينما المسيحية تقبل يد القس في الكنائس
عليك أن تفتخر بهذا

فهذا ما يحدث منكم
فلماذا تعتبرها إهانة؟

هل لو جئت حضرتك وقلت المرأة المسيحية أفضل من المسلمة لأنها تسير بحرية وسط الرجال
تكشف شعرها وتتزين براحتها

أما المسلمة تسير مرتدية خيمة تسترها عن أعين الرجال

هل سأعتبر أنا هذا تجريحاً

كلا كلا

سأسعد جداً وسأحمد الله أن شرع لي الحجاب ولم يجعلني معروضة على كل من هب ودب؟

فلماذا الحزن؟

هل إذا قلت النصراني أفضل من المسلم لأنه يعبد يسوع أما المسلم فيعبد الله
هل تعتقد أن هذا يحزننا\؟

كلا كلا

هذا فخر لنا بل ويسعدنا جداً

أنا أتحدث عن حقائق أفخر بها كمسلمة وعليك أن تفخر بحقائق النصرانية كنصراني

إفخر أنك لا تعبد إله المسلمين
وافخر أنك لا تتوضأ خمس مرات مثل المسلمين
وافخر أن نساءك لا يحتجبن عن أعين الأجانب مثل المسلمات
وافخر أنك لا تحفظ قرآناً مثل المسلمين
وافخر أنك لا تصلي وتصوم مثل المسلمين
وافخر أن دينك ليس به فقه وشريعة المسلمين


أرفض اتهامك بالباطل يا زميل

وإن كنت تتحرج من أحكامكم وأفعالكم فاتركها وارحل عنها واختر ديناً لا يحرجك ولا يجرحك
فما أكثر الديانات على وجه الأرض

إختر منها ما تراه مناسباً لا يجرح ولا يحرج

اقتباس

و ان كنتم تريدون حوارا فاعطونا الفرصه لنحاوركم و لكن لا تسالوا السؤال و تتبعونه بالاجابه

وأنتم لا ترجمونا بمئات الأسئلة دفعة واحدة ثم تطلبون منا الإجابة في ثواني معدودة

أمامك الإخوة بارك الله فيهم جميعاً بلا استثناء يجيبونك عن أي تساؤل بالعقل والمنطق

في انتظار الحوار إن شاء الله

[فداء الرسول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا مجال للمقارنة ،، فلا مجال لنا نحن المسلمون بعد ان تذوقنا حلاوة الايمان

ان نبدلها بعقيدة ينفيها العقل السليم

نتمنى ،، ممن يعارضنا ان يقنعنا ،، مع ذلك اخاف ان يحضر كل الشهود إلا شاهد العقل

وتستحضرت الحجج إلا حجة الإنصاف

نسأل الله الثبات على الحق ،، والهداية لضيفنا وكل الذين ضلوا

اللهم آمين

[sa3d]

اقتباس

اناظرك في اي نقطه تريدها ..فهذه عقيدتي و انا اثق بصحتها تماما وواجبي ان اجيب علي كل تساؤل بخصوصها و لو كان السؤال صادرا عن شخص لا يبغي الاقتناع و لا يبغي الا الطعن و التشكيك و التجريح .

اكتب شروطك التي تشترطها للمناظره .. و انتظر ردي علي شروطك

-لا شروط لي سوى ما أشترطت عليه لوائح المنتدى
-ولا أنتظار لرأيك فالشروط ملزمة و ليست مجال للنقاش
-والضيف لا يشترط على أهل البيت

[sa3d]

اقتباس

حتي الان لم يتم رفع الرقابة علي مشاركاتي و بغير هذا يكون من العبث الدخول في مناظره لا تتحقق فيها شروط المساواة التي تضمن النزاهه الفعليه في الحوار لطرفي الحوار و ليس الخداع .
و بصريح العباره ...اريد تصوير مشاركاتي التي اكتبها هنا كما كتبتها بالظبط و قبل تدخل مقص الرقيب..و هذا حقي

أعد قراءة مشاركتي , تعرف متى ترفع الرقابة
أعتقد غفلانك للمشاركات الخاصة بي شيئ غير مشجع لإجراء مناظرة
أرجو أن تتغير فكرتي سريعاً فأنا لا أكتب إلا ما أعنيه , فلا تضيع وقتي بشكواك اللانهائية

[نجم ثاقب]

اقتباس

اناظرك في اي نقطه تريدها ..فهذه عقيدتي و انا اثق بصحتها تماما وواجبي ان اجيب علي كل تساؤل بخصوصها و لو كان السؤال صادرا عن شخص لا يبغي الاقتناع و لا يبغي الا الطعن و التشكيك و التجريح .

اكتب شروطك التي تشترطها للمناظره .. و انتظر ردي علي شروطك

بعد مراجعة الموضوع والردود ....
فان العضو الضيف negro قد أعطى موافقة واضحة على فتح مناظرة بينه وبين أخونا الفاضل سعد بناءا على كلامه المقتبس أعلاه ....
ولطالما نحن في المنتدى حينما نحاور يهمنا أن يكون الاحترام بيننا نابعا من جدية الكلام ....
فانه من المستحق فتح هذه المناظرة قبل أى مناظرة بناءا على موافقة الضيف ولطالما انني قد أرسلت له رابط الشروط وقوانين المناظرات ولم يصلني أى اعتراض أو رد بشأن ما طلبه .....
فانه مستحق فتح المناظرة .... وللضيف حرية التقدم كمناظر أو الاعتذار الواضح .... مرحبين به مناظرا كان أو قارئا ضمن قوانين المنتدى .

سأورد في مشاركة قادمة رابط المناظرة بين الأخ سعد والضيف negro باذن الله تعالى .


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

[negro]

اقتباس

على أساس كتبكم

كتبنا لا تدعو الا للعفه و الطهاره و لسنا ملزمين و لا مسؤلين و لا يدين شريعتنا و لا يعيبها ان البعض يسيئون عن عمد تفسير نصوص كتبنا ليخدموا بتفسيراتهم الخاطئه المتعمده احقادهم و تجريحهم الاهوج في شريعتنا و نقمتهم علي كل ماهو مسيحي

اقتباس

وأفعالكم

افعال البعض الضعفاء منا و الخارجين علي شريعة المسيح مهما كان عددهم (و لو بالمليارات) لا يعيب شريعة المسيح في شئ ..لان الخارج عن شريعة المسيحيه بافعاله الخارجه هو وحده مسئول مسئولية شخصية عن خروجه و انحرافاته و ليس شريعته ابدا ...و الا يصير من حقنا ان ندين االاسلام و شريعة المسلمين كلها استنادا الي افعال الشيعة و الرافضة و المنحرفين عموما من اتباع دين الاسلام بغض النظرعن طوائفهم

اقتباس

وما يحدث في كنائسكم

لا شئ يحدث في كنائسنا فلا تؤلفي و لا تلجاي للاكاذيب و الترويج للاكاذيب ..و اعلمي ان الطرف الاخر ليس عاجزا ابدا عن تجريحك اذا لجاتي للتجريح

اقتباس

وما نراه من نسائكم ورجالكم

هل تظنين نفسك الله او المنفذ لشرع الله و ارادته حتي نصبتي نفسك قاضيا يدين الاخرين علي ما لا يعجبه هو وحده فيهم؟؟؟؟
دعي الخلق للخالق و هو وحده من يدين ..اما الادانة للبشر فليست من سلطاتك انت و انت ما انت الا مخلوق ضعيف لا يملك من امره شئ

اقتباس

عندما أقول المرأة المسلمة تتحجب أما المسيحية فلا

معلوماتك عننا ضعيفه ..فراجعيها .

اقتباس

بما أنك تعتبر أحكامكم تجريحاً فكيف تؤمن بها؟

انا لا اعتبر احكامي تجريحا بل انت من تحاولين تشويهها لغرض في نفسك.

اقتباس

عليك أن تفتخر بها

و من قال ان معني ان احاول منعك من تجريح تعاليم شريعتي بطريقتك الجائره انني لا افخر بشريعتي و بتعاليمها؟؟؟
لا تحاولي يا اختي ان تغلبيني بخطب انشائيه ...فلن تجدي امهر مني في استخدام الكلمات

اقتباس

فمثلاً عندما أقول أن المسلم يتوضأ خمس مرات في اليوم بينما النصراني لا
ولا داعي للزيادة

لكل شريعة تعاليمها فلماذا المقارنه التي تركز بهذا الاسلوب الجائر المتعمد علي شئ و تغفل الاف الاشياء الاخرى .
نحن نصوم معظم ايام السنه فهل تصومين مثلنا ام تصومين شهر رمضان فقط ؟؟؟؟؟؟
فهل نقوم نحن المسيحيون بمعايرتكم لانكم لا تصومون الا شهرا واحدا في السنه بينما نحن نصوم اكثر من نصف ايام العام الواحد؟؟؟؟

[رفيق أحمد]

السلام على من اتبع الهدى

أستأذن من الأخت كاتبة الموضوع لأتدخل في هذه النقطة لأنني لا أستطيع أن أمنع نفسي من التعليق عليها

اقتباس

كتبنا لا تدعو الا للعفه و الطهاره و لسنا ملزمين و لا مسؤلين و لا يدين شريعتنا و لا يعيبها ان البعض يسيئون عن عمد تفسير نصوص كتبنا ليخدموا بتفسيراتهم الخاطئه المتعمده احقادهم و تجريحهم الاهوج في شريعتنا و نقمتهم علي كل ماهو مسيحي

طبعا طبعا يا أبو الجلاجيل ... كتابكم لا يدعو إلا للعفة والطهارة ... والدليل سفر نشيد الإنشاد وأهولة المومس التي تستمتع بالزنا مع المصريين لأن لهم أعضاء تناسلية كأعضاء الحمير ومنيهم كمني الخيل كما ورد في حزقيال 23

طبعا طبعا يا أبو الجلاجيل ... نحن المسلمون سيئون ونسيء عن عمد تفسير النصوص ... فنحن نفهم - بكل حقد - أن الأثداء تعني أثداء ... وكذلك نفهم - عن عمد وحقد - أن السرة تعني السرة ... وتصور أننا نفهم أن الأفخاذ تعني أفخاذ ... وأن المضاجعة تعني - ويالوقاحتنا - المضاجعة ... ناهيك عن أننا - بمنتهى الوقاحة - نفهم أن السرير الأخضر - الذي تدعو مومس نشيد الإنشاد حبيبها إليه - هو سرير أخضر

تخيل أننا - كمسلمين غير فاهمين - نتخيل أن ما يحدث في هذه الطقوس هو قمة السفالة والقذارة والنجاسة وإمتهان غير مقبول للمرأة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=21653

يالوقاحتنا ... ويالطهارتكم

[ساجدة لله]

اقتباس

كتبنا لا تدعو الا للعفه و الطهاره و لسنا ملزمين
و لا مسؤلين و لا يدين شريعتنا و لا يعيبها ان البعض
يسيئون عن عمد تفسير نصوص كتبنا ليخدموا
بتفسيراتهم الخاطئه المتعمده احقادهم و تجريحهم الاهوج
في شريعتنا و نقمتهم علي كل ماهو مسيحي

وما هي العفة والطهارة من وجهة نظر كتبكم التي تدعو للعفة والطهارة؟

وما هي العفة أصلاً من وجهة نظرك ومن وجهة نظر كتابك؟

مثال على العفة والطهارة التي تقول بها كتبكم



عفة على أيدي الرهبان في الكنيسة

اقتباس

افعال البعض الضعفاء منا و الخارجين علي شريعة المسيح مهما كان عددهم (و لو بالمليارات) لا يعيب شريعة المسيح في شئ ..لان الخارج عن شريعة المسيحيه بافعاله الخارجه هو وحده مسئول مسئولية شخصية عن خروجه و انحرافاته و ليس شريعته ابدا ...و الا يصير من حقنا ان ندين االاسلام و شريعة المسلمين كلها استنادا الي افعال الشيعة و الرافضة و المنحرفين عموما من اتباع دين الاسلام بغض النظرعن طوائفهم

الأفعال التي ذكرتها يفعلها الجميع منكم بما فيهم آبائكم
ولا تختص بها طائفة منكم دون غيرها

فآبائكم يقفون في الصلاة أمام الرب على غير طهارة
بل ويخرجون الريح في صلواتهم ولا يحترمون الرب
في حين أن هذا عمل مقزز يخجلون منه أمام كل الناس

كيف يحترمون الناس ولا يحترمون الله؟

قساوستكم يفعلون ذلك بالنساء



هل هذه هي العفة التي تقصدها المسيحية
أم أنكم اخترعتم للعفة والطهارة مفهوماً آخر؟
هذا مجرد مثال

اقتباس

لا شئ يحدث في كنائسنا فلا تؤلفي و لا تلجاي للاكاذيب و الترويج للاكاذيب ..و اعلمي ان الطرف الاخر ليس عاجزا ابدا عن تجريحك اذا لجاتي للتجريح

لا شئ يحدث في كنائسكم إلا التعميد والدهن بالزيت
ولا مانع من الإغتصاب مثلما فعل برسوم

ولا مانع من المواعدة بين الشباب والبنات والرحلات الخلوية المختلطة
بين البنات والشباب

على يدي

إتعزمت من جارة مسيحية على رحلة تبع الكنيسة
وبرغم أن جارتي المسيحية هذه ليس بيني وبينها شئ
إلا أنني رفضت الذهاب معها

لأن الرحلة بها شباب
بل والشاب الذي تهواه يقابلها في الكنيسة ورحلات الكنيسة

ما شاء الله على العفة والطهارة التي تملاء الكنائس

اقتباس

هل تظنين نفسك الله او المنفذ لشرع الله و ارادته حتي نصبتي نفسك قاضيا يدين الاخرين علي ما لا يعجبه هو وحده فيهم؟؟؟؟
دعي الخلق للخالق و هو وحده من يدين ..اما الادانة للبشر فليست من سلطاتك انت و انت ما انت الا مخلوق ضعيف لا يملك من امره شئ

أنا لا أدين بل الله هو الذي أدانكم ونبهكم إلى ضلالكم
وأنتم ترفضون وتكفرون
ومش مشكلتي أنكم تكفرون بالله وتتبعون الضلال

الله أمرني بأشياء ورهبانكم أمروكم بأشياء

أوامر الله آمنت بها واقتنعت فاتبعت الإسلام
أوامر رهبانكم لم تعجبني ولم أقتنع بها فلم أتبع النصرانية

ما العيب في ذلك؟

وأين الإدانة؟

ركز الله يهديك

كيف أتبع دين يفعل هذه الأشياء بالمرأة؟

اقتباس

معلوماتك عننا ضعيفه ..فراجعيها

إذاً فعلمني ...هل تنتقب نساءكم وانا مش واخدة بالي؟

هل فرض إلهكم الستر والحجاب على النساء ؟
وجعل العقاب لمن تكشف شعرها أمام كل من هب ودب؟

هل توجد كنيسة خاصة بالرجال وكنيسة خاصة بالنساء عندكم؟

التعميد والدهن بالمارون أفعال العصاة منكم أم هي كتبكم أم من تأليفي؟

اقتباس

انا لا اعتبر احكامي تجريحا بل انت من تحاولين تشويهها لغرض في نفسك.

أنت من اتخذتها بمحمل التشويه لنقص في نفسك
وشعورك بالنقص في عقيدتك

فعندما أقول أن القس يخرج الريح أمام الرب في صلاته
عليك أن تفخر بذلك وتسعد
وعليك أن تشمئذ من المسلم المتوضئ

عندما أقول أن المرأة المسلمة تستتر عن أعين الرجال
أما المسيحية تفعل ذلك
عليك أن تفخر

اقتباس

و من قال ان معني ان احاول منعك من تجريح تعاليم شريعتي بطريقتك الجائره انني لا افخر بشريعتي و بتعاليمها؟؟؟
لا تحاولي يا اختي ان تغلبيني بخطب انشائيه ...فلن تجدي امهر مني في استخدام الكلمات

يا سبحان الله

خُطبْ إيه بس؟

قف وقل بكل شجاعة

يا ساجدة أنا أتبرك بالأصنام وأقدسها

يا ساجدة ربي أمر بقتل الأطفال الرضع وشق بطون الحوامل

يا ساجدة لا مانع من أن يخرج المصلي الريح أمام الرب
ولا يفعل هذا الفعل أمام العامة

يا ساجدة لا مانع من أن تقبلي يد رجال الكنيسة

يا ساجدة أنا أترك زوجتي وأمي وأختي تفعل ذلك بكل سعادة







وغيره وغيره وغير ه من الكوارث التي تقبلونها أنتم ولا نقبلها

اقتباس

لكل شريعة تعاليمها فلماذا المقارنه التي تركز بهذا الاسلوب الجائر المتعمد علي شئ و تغفل الاف الاشياء الاخرى .

ممكن تتحفني بتعاليم شريعتكم وتخبرني إن أحببت أن أدخل النصرانية
(لا قدر الله) كيف سأتعمد وكيف سأطرد الشرير بمسحة الزيت؟ ؟

اقتباس

نحن نصوم معظم ايام السنه فهل تصومين مثلنا ام تصومين شهر رمضان فقط ؟؟؟؟؟؟
فهل نقوم نحن المسيحيون بمعايرتكم لانكم لا تصومون الا شهرا واحدا في السنه بينما نحن نصوم اكثر من نصف ايام العام الواحد؟؟؟؟

ممكن تتحفني تحفة تانية وتعرفني الفرق بين صيام المسلمين وصيام النصارى
وأيهما أشق على النفس وأيهما فيه جهاد أكثر لله
وأيهما يشعر الفرد بالفقراء الذين لا يجدون الطعام؟

ممكن تتحفني تحفة ثالثة وتقولي ما جزاء من لا يصوم في النصرانية ولا يصلي؟

وممكن تقولي على النصوص التي تفرض عليكم الصيام والصلاة في كتابكم؟