هيجننوني .. الثالثة؟ .. لا .. السادسة؟ .. لا .. وقت الظهر .. لا لا .. التاسعة صباحا

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا. بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا. وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا "

الإخوة المسلمون جميعا .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المعروف أن المسيح بن مريم رسول الله عليه السلام كان من الأتقياء الذين يقول الكتاب المقدس عنهم في سفر الأمثال "الصدّيق ينجو من الضيق ويأتي الشرير مكانه" امثال 11: 8

ويقول ايضا عنهم في سفر المزامير "هو حافظ نفوس اتقيائه. من يد الاشرار ينقذهم"

ويقول ايضا عنهم في سفر المزامير "لان الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه. الى الابد يحفظون اما نسل الاشرار فينقطع"

إلا اننا نجد المغضوب عليهم من اليهود وتابعيهم من عابدي الصلبان يقولون أن المسيح بن مريم قد صُلب و قُتل وتخلى عنه الرب إلهه ولذلك قال "إلهي إلهي لماذا تركتني؟" مع أن الله قال "الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه".

وبما أن كتبة الأناجيل قد كذبوا على الله .. فكان لابد وأن يُظهر الله عوارهم وكذبهم أمام الناس في مسألة الصلب.

ومن بحار الكذب التي كتبوها نأخذ نقطة واحدة وهي ساعة الصلب؟

فمرقص في ترجمة الفانديك يقول الساعة الثالثة صلبوه "وكانت الساعة الثالثة فصلبوه" مرقص 15: 25
المصدر:
http://www.albichara.org/readbible.p...سَ&nj=107&tr=2

ومرقص نفسه في الترجمة العربية المشتركة يقول الساعة التاسعة صباحا صلبوه؟ "وكانَتِ السّاعةُ التاسعةُ صباحًا حينَ صَلبوهُ"
وهذا هو المصدر:
http://www.albichara.org/readbible.p...رقس&nj=41&tr=1

ويوحنا يقول في ترجمة الفانديك .. الساعة السادسة لم يكونوا بعد صلبوه "وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ ، وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: ((هُوَذَا مَلِكُكُمْ! )). فَصَرَخُوا: ((خُذْهُ! خُذْهُ ! اصْلِبْهُ!)) قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: ((أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟)) أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: ((لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرَ! )). فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ"

ويوحنا نفسه في الترجمة العربية المشتركة يقول الوقت وقت الظهر وليس السادسة صلبوه "وكانَ ذلِكَ يومَ الجُمعَةِ، يومَ التَّهيئَةِ لِلفِصحِ، والوقتُ نحوَ الظُّهرِ. فقالَ لِليَهودِ: ((ها هوَ مَلِكُكُم! )) فصاحوا: ((أُقتُلْهُ! أُقتُلْهُ! إِصلِبْهُ! )) فقالَ لهُم بِـيلاطُسُ: ((أأصلِبُ مَلِكَكُم؟)) فأجابَ رُؤساءُ الكَهنَةِ: ((لا مَلِكَ علَينا إلاَّ القَيصَرُ! )) فأسلَمَهُ إلَيهِم لِـيَصلِبوه.

المصدر:
http://www.albichara.org/readbible.p...لله&nj=43&tr=1

ألم أقل لكم هيجننوني

[عن قريب]

إقتباس
ألم أقل لكم هيجننوني
_______________________
سلامتك من الجنان .
لك حق فى تساؤلك و لكن : -
تكمن المشكلة فى التوقيت حيث أن اليهود لهم اسلوب فى التوقيت يختلف عن التوقيت الرومانى 6 ساعات و هناك إختلافات أخرى لا مجال لطرحها حاليا .
المهم فى الموضوع أن الساعة الثالثة بالتوقيت اليهودى تعادل الساعة التاسعة بالتوقيت الرومانى الذى التزم به إنجيل يوحنا و الذى عدلته الترجمة العربية المشتركة فى نسختها " لست هنا بصدد مناقشة مدى صحة ما فعلته "
و بذلك يكون السيد المسيح قد قدم إلى بيلاطس فى الساعة السادسة صباحا بالتوقيت الرومانى" حسب إنجيل يوحنا " و صلب فى التاسعة صباحا بالتوقيت الرومانى الذى يعادل الثالثة صباحا بالتوقيت اليهودى " حسب إنجيل مرقس " .
تحياتى

[Habeebabdelmalek]

الأستاذ عن قريب .. أسألتي هنا محددة واضحة:

1- الله يقول في المزامير "هو حافظ نفوس اتقيائه. من يد الاشرار ينقذهم" ويقول "الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه" إلا أنه يترك يسوع ويتخلى عنه ليقول يسوع له معاتبا "إلهي إلهي لماذا تركتني؟"

فإما أن يسوع ليس تقي بدليل كذبه وإخباره أنه سيأتي سريعا قبل أن يفنى الجيل الواقف أمامه في مجد ابيه ليحاسب كل إنسان حسب عمله ولم يأتي .. ولذلك تركه الله لليهود والرومان ليصلبوه ويلكموه ويبصقوا في وجهه وليسلم الروح ونحن نبرأ المسيح من هذا .. وأما أن الله يخلف وعده وحاشاه .. ولا يبقى إلا الحل الأصح وهو أن كتبة الأناجيل لم ينقلوا الحقيقة بدليل قولهم أن يهوذا الإسخريوطي قد أعاد الفضة إلى الهيكل وشنق نفسه .. وأناجيل أخرى تقول إنه اشترى حقل الدم بالفضة ووقع فيه فخرجت احشاؤه ..

ولذلك فإن الله تعالى قد نجى المسيح عليه السلام وهذا ما نقوله نحن المسلمون وما يؤكده القرآن.

الأستاذ عن قريب .. أرجو أن لاتتبع قول بولس الرسول "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا"

يتبع بإذن الله

[عن قريب]

اقتباس

الأستاذ عن قريب .. أسألتي هنا محددة واضحة:
1- الله يقول في المزامير "هو حافظ نفوس اتقيائه. من يد الاشرار ينقذهم" ويقول "الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه" إلا أنه يترك يسوع ويتخلى عنه ليقول يسوع له معاتبا "إلهي إلهي لماذا تركتني؟"
فإما أن يسوع ليس تقي بدليل كذبه وإخباره أنه سيأتي سريعا قبل أن يفنى الجيل الواقف أمامه في مجد ابيه ليحاسب كل إنسان حسب عمله ولم يأتي .. ولذلك تركه الله لليهود والرومان ليصلبوه ويلكموه ويبصقوا في وجهه وليسلم الروح ونحن نبرأ المسيح من هذا .. وأما أن الله يخلف وعده وحاشاه .. ولا يبقى إلا الحل الأصح وهو أن كتبة الأناجيل لم ينقلوا الحقيقة بدليل قولهم أن يهوذا الإسخريوطي قد أعاد الفضة إلى الهيكل وشنق نفسه .. وأناجيل أخرى تقول إنه اشترى حقل الدم بالفضة ووقع فيه فخرجت احشاؤه ..
ولذلك فإن الله تعالى قد نجى المسيح عليه السلام وهذا ما نقوله نحن المسلمون وما يؤكده القرآن.

الأستاذ عن قريب .. أرجو أن لاتتبع قول بولس الرسول "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا"

يتبع بإذن الله

لا أعرف من منا الذى يتبع عبارة بولس الرسول ؟ فعنوان موضوعك قاصر على إختلاف التوقيت و المناقشة بشأنه .
تحياتى

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ. قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ "

يقول الرسول بولس "الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه" كورنثوس الثانية 11: 17

الأستاذ عن قريب . أهلا ومرحبا بك .. باحثا عن الحق معنا .. ونحن ايضا معك باحثين عن الحق .. فلعل الله أن يهدينا بك أو يهديك بنا.

اقتباس

لا أعرف من منا الذى يتبع عبارة بولس الرسول؟ " "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا"

الأستاذ عن قريب .. لم أكن أعلم أنك ستغضب من وصفك بصفة واحدة من صفات الرسول بولس .. ما أعرفه عنكم أنكم تتبعوه وتتصفوا بصفاته فكان حري بك أن تكون مسرورا .. على كل حال تقبل اعتذاري .. يا رجل؟

اقتباس

برجاء الإبتعاد عن الشخصنة فى الردود فأنا لم أتعرض لشخصك بتاتا

الأستاذ عن قريب .. مرة ثانية لم أكن أعلم أنك ستغضب من وصفك بصفة أخرى من صفات الرسول بولس وهو يفتخر بها .. تقبل اعتذاري .. يا رجل؟

اقتباس

متى لم يذكر الوقت تحديدا

الأستاذ عن قريب .. هل متى يوحى إليه أم لا؟ .. بالطبع نعم يارجل حسب اعتقادكم!

هل الروح القدس لايعرف معنى الساعة التاسعة من الثامنة من السابعة من السادسة من الخامسة من الرابعة من الثالثة؟ .. نسيت انه في سفر التكوين .. أن يعقوب سرق البركة من عيسو .. فإذا بالرب يبارك يعقوب السارق ويدمر الضحية عيسو تدميرا .. فهو مع من معه البركة .. مسروقة غير مسروقة لايهم؟

لقد قال الروح القدس لمتى أن يسوع صرخ نحو الساعة التاسعة أي أقرب وقت للتاسعة .. تماما كما كتب مرقص الرسول .. الساعة التاسعة؟

متى اليهودي ذكر الساعة التاسعة ومرقص ذكر الساعة التاسعة أي أن توقيتهم واحد .. ولم يكن هناك فرق 6 ساعات في التوقيت كما تقولون أنتم ولكنه .. الإستكبار عن الحق.

هل تعرف معنى كلمة نحو التاسعة اقرأها بالإنجليزية
And about the ninth hour Jesus cried with a loud voice, saying, Eli, Eli, lama sabachthani? that is to say, My God, my God, why hast thou forsaken me
Matthew 27:46 King James Version


يقول الرسول بولس "أهم خدام المسيح. اقول كمختل العقل. فانا افضل" كورنثوس الثانية 11: 23

[الفارس النبيل]

عن أى شىء يدافع هذا العضو !!!

لسنا فى منتدى نصرانى , يفرض علينا ترك عقولنا لنقبل التناقضات ونغض الطرف عن اللامعقول !!!

لابد أن يكون الرد على قدر ومستوى من تتحاور معهم !!!


أحييك أخى وحبيبى د/ حبيب

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

إقتباس تكمن المشكلة فى التوقيت حيث أن اليهود لهم اسلوب فى التوقيت يختلف عن التوقيت الرومانى 6 ساعات

2- مع إنني أعلم جيدا أنك تتمثل بالرسول بولس حينما قال "مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وأرفض فهم الفهماء" إلا إنني أقول لك لكل قول حقيقة .. فكما قلتم إن يوسف النجار أبوه يعقوب "من انجيل متى" ومريم أبوها هالي "من انجيل لوقا" مع إنه مكتوب في انجيل لوقا "يوسف بن هالي"؟! وقد أتى موقع تاريخ الأقباط بأب آخر للسيدة مريم وهو الشيخ يواقيم "من انجيل يعقوب" وقال إن هالي هو زوج أم يوسف النجار .. ليحل مشكلة أن يوسف النجار له أبوين .. يعقوب في متى وهالي في لوقا. فما هو دليلك على وجود فرق ستة ساعات بين التوقيت اليهودي والتوقيت الروماني .. هات برهانك .. من الكتاب المقدس .. وبالزيادة أم بالنقصان؟

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

إقتباس
المهم فى الموضوع أن الساعة الثالثة بالتوقيت اليهودى تعادل الساعة التاسعة بالتوقيت الرومانى الذى التزم به إنجيل يوحنا"

الأستاذ عن قريب .. من الواضح أن معلوماتك في الكتاب المقدس ضعيفة وانك ايضا تتبع اسلوب الرسول بولس "إن كان مجد الرب قد ازداد بكذبي فلماذا أُدان أنا إذن"

لقد كان يوحنا يهوديا فكيف يكتب بالتوقيت الروماني كما تقول أنت؟ .. ويقول علماؤكم أن مرقص كان افريقيا .. فكيف يكتب التوقيت باليهودية؟

يتبع بإذن الله بالضربة القاضية

[Habeebabdelmalek]

إن ما يهدم باطلكم .. ويأتي ببنيانكم من القواعد .. هو الآتي

رواية مرقص الإفريقي في وقت صراخ يسوع:
في الساعة التاسعة .. "وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني. الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني"

رواية متى اليهودي في وقت صراخ يسوع:
في الساعة التاسعة .. "ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني"

لماذا لم يكن هناك فرق بين توقيت مرقص الإفريقي ومتى اليهودي؟ .. لماذا يارجل؟

[الشرقاوى]

اقتباس

لماذا لم يكن هناك فرق بين توقيت مرقص الإفريقي ومتى اليهودي؟ .. لماذا يارجل؟

هههههههههههههههههههههههههههه

ممتاز كما عودتنا يا حبيبنا حبيب

هل نتوقع ردا من الزميل النصرانى؟