ساعدونا في الرد علي مشكك حول عقوبة المرأة التي تاتي الفاحشة

[المشتاقة للرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا اسود الاسلام
وصلتني هذه الرسالة من اخت لنا علي احدي المنتديات الاسلامية فارجو مساعدتها في اقرب وقت


السلام عليكم اخوانى واخواتى في الله,تعلمون كم ان المتربصين بالاسلام يسعون دائما لأضعاف ايماننا وعقيدتنا بشتى الوسائل والاساليب ويكون احيانا ضعف ثقافتنا سبب في عجزنا عن الرد,امس سمعت سؤال واريد من اهل الخبرة اجابتى
يقول رسولنا الكريم في خطبة الوداع: إن لنسائكم عليكم حقا، ولكم عليهن حق، لكم عليهن ألا يوطئن فرشكم غيركم، ولا يدخلن أحدا تكرهونه بيوتكم إلا بإذنكم، ولا يأتين بفاحشة مبينة فإن فعلن فإن الله قد أذن لكم أن تعضلوهن وتهجروهن في المضاجع، وتضربوهن ضربا غير مبرح، فإن انتهين وأطعنكم فعليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف، فاتقوا الله في النساء، واستوصوا بهن خيرا. ألا هل بلغت؟ اللهم اشهد. أيها الناس

يقول المشكك هل عقوبة المرأة التى تأتى الفاحشة المبينة هي فقط الضرب غير المبرح والهجر في المضاجع وايضا ما معنى كلمة فرشكم في النص وما الدلائل علي ذلك ولماذا لم تذكر عقوبة الفاحشة المبينه في النص

يسأل المشكك ايضا عن عقوبة الرجم بالنسبة لزنا المحصنات ما ادلتها في السنه بالاسانيد حيث انها غير مذكورة في القران الكريم

وجزاكم الله كل خير
انا في انتظار ردكم علي احر من الجمر

[Eng.Con]

اقتباس

يقول المشكك هل عقوبة المرأة التى تأتى الفاحشة المبينة هي فقط الضرب غير المبرح والهجر في المضاجع وايضا ما معنى كلمة فرشكم في النص وما الدلائل علي ذلك ولماذا لم تذكر عقوبة الفاحشة المبينه في النص

واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا


لا يوجد علاقة بين الاية
وبين الوعظ والهجر والضرب الغير مُبرح
فهذا مع الزوجة الناشز ..

اما هذة الاية تتحدث الزنا او السحاق
وايضا هذا كان يحدث فى بداية الاسلام فقط

تفسير ابن كثير

كان الحكم في ابتداء الإسلام أن المرأة إذا ثبت زناها بالبينة العادلة حبست في بيت فلا تمكن من الخروج منه إلى أن تموت ولهذا قال: "واللاتي يأتين الفاحشة" يعني الزنا "من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا" فالسبيل الذي جعله الله هو الناسخ لذلك. قال ابن عباس رضي الله عنه: كان الحكم كذلك حتى أنزل الله سورة النور فنسخها بالجلد أو الرجم


تفسير الجلالين .

(واللاتي يأتين الفاحشة) الزنا [وعن الشيخ محمود الرنكوسي أن المراد بها السحاق لأن الآيات الواردة في عقوبة الزنا أتت في سورة النور. دار الحديث] (من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم) أي من رجالكم المسلمين (فإن شهدوا) عليهن بها (فأمسكوهن) احبسوهن (في البيوت) وامنعوهن من مخالطة الناس (حتى يتوفاهن الموت) أي ملائكته (أو) إلى أن (يجعل الله لهن سبيلاً) طريقاً إلى الخروج منها ، أمروا بذلك أول الإسلام ثم جعل لهن سبيلاً بجلد البكر مائة وتغريبها عاما ورجم المحصنة ، وفي الحديث لما بيَّن الحد قال: " خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا" رواه مسلم


مُجمل القول

هذة الاية تتحدث عن المرأة الزانية فقط ...
وكان هذا فى بداية الاسلام فقط ..

وقد قال الله عز وجل .. أو يجعل الله لهن سبيلا

وبالفعل جعل الله لنا سبيلا

جاء فى صحيح مسلم عن النبى

خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا الثيب بالثيب والبكر بالبكر
الثيب جلد مائة ورجم بالحجارة والبكر جلد مائة ثم نفي سنة

اقتباس

يسأل المشكك ايضا عن عقوبة الرجم بالنسبة لزنا المحصنات ما ادلتها في السنه بالاسانيد حيث انها غير مذكورة في القران الكريم

جاء فى البخارى

أن رجلاً من أسلم أتى النبي صلى الله عليه وسلم وهو في المسجد فقال: إنه قد زنى فأعرض عنه فتنحى لشقه الذي أعرض فشهد على نفسه أربع شهادات فدعاه فقال هل بك جنون؟ هل أحصنت؟ قال نعم فأمر به أن يرجم بالمصلى فلما أذلقته الحجارة جمز حتى أدرك بالحرة فقتل.


وجاء فى مسلم
أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إني قد ظلمت نفسي
وزنيت وإني أريد أن تطهرني فرده فلما كان من الغد أتاه
فقال يا رسول الله إني قد زنيت فرده الثانية
فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى قومه
فقال أتعلمون بعقله بأسا تنكرون منه شيئا فقالوا ما نعلمه إلا وفي العقل
من صالحينا فيما نرى
فأتاه الثالثة فأرسل إليهم أيضا فسأل عنه فأخبروه أنه لا بأس به
ولا بعقله فلما كان الرابعة حفر له حفرة ثم أمر به فرجم
قال فجاءت الغامدية فقالت يا رسول الله إني قد زنيت فطهرني
وإنه ردها فلما كان الغد قالت يا رسول الله لم تردني لعلك أن تردني
كما رددت ماعزا فوالله إني لحبلى
قال إما لا فاذهبي حتى تلدي فلما ولدت أتته بالصبي في خرقة
قالت هذا قد ولدته قال اذهبي فأرضعيه حتى تفطميه
فلما فطمته أتته بالصبي في يده كسرة خبز فقالت هذا يا نبي الله قد فطمته
وقد أكل الطعام فدفع الصبي إلى رجل من المسلمين
ثم أمر بها فحفر لها إلى صدرها وأمر الناس فرجموها
فيقبل خالد بن الوليد بحجر فرمى رأسها فتنضح الدم
على وجه خالد فسبها فسمع
نبي الله صلى الله عليه وسلم سبه إياها فقال مهلا يا خالد
فوالذي نفسي بيده لقد تابت توبة لو تابها صاحب مكس لغفر ل
ه ثم أمر بها فصلى عليها ودفنت

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...1&bookhad=3210

[Eng.Con]

اقتباس

ما معنى كلمة فرشكم في النص وما الدلائل علي ذلك

معلشى يا اختى الكريمة وضحى النقطة دى ..

[عابدة]

أختي الكريمة المشتاقة للرحمن
النص الذي أوردتيه لخطبة الوداع غير صحيح على ما أعتقد ولم أجده في كتب الأحاديث،
والنص من سنن بن ماجة هو كالآتي :
(فاتقوا الله في النساء. فإنكم أخذ تموهن بأمانة الله. واستحللتم فروجهن بكلمة الله. وإن لكم عليهن أن لايوطئن فرشكم أحدا تكرهونه. فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضربا غير مبرح. ولهن عليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف. )

فالضرب الغير مبرح ليس عقاب للفاحشة المبينة ، ولكنه تأديب لعدم طاعة الزوج ، لأنها أذنت لمن يكرهه الزوج بدخول بيته بغير رضاه ، وهذا هو المقصود بوطئ الفرش ، وليس هذا بالفاحشة المبينة ، وإلا لم يكن هناك معنى لكلمة ( أحدا تكرهونه ) ، فهل لو كان ( أحدا يحبونه) فلا مانع من الفاحشة المبينة ؟؟؟

أما بالنسبة لتعليق الأخ الكريم إنج
فإن الأية :(واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا )
المقصود بها السحاق وليس الزنا على الأرجح وذلك لسببين :

1- أن الأية التالية لها تتحدث عن اللواط :
( وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16)

2-حتى لا نتوسع في مسألة النسخ في القرآن بلا داعي ، لأن الله أنزل القرآن للعمل به إلى الأبد وليس لفترة محدودة في بداية الإسلام ، وهذه قناعتي الخاصة ، والله أعلم

[Eng.Con]

اقتباس

أختي الكريمة المشتاقة للرحمن
النص الذي أوردتيه لخطبة الوداع غير صحيح على ما أعتقد ولم أجده في كتب الأحاديث،
والنص من سنن بن ماجة هو كالآتي :
(فاتقوا الله في النساء. فإنكم أخذ تموهن بأمانة الله. واستحللتم فروجهن بكلمة الله. وإن لكم عليهن أن لايوطئن فرشكم أحدا تكرهونه. فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضربا غير مبرح. ولهن عليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف. )

فالضرب الغير مبرح ليس عقاب للفاحشة المبينة ، ولكنه تأديب لعدم طاعة الزوج ، لأنها أذنت لمن يكرهه الزوج بدخول بيته بغير رضاه ، وهذا هو المقصود بوطئ الفرش ، وليس هذا بالفاحشة المبينة ، وإلا لم يكن هناك معنى لكلمة ( أحدا تكرهونه ) ، فهل لو كان ( أحدا يحبونه) فلا مانع من الفاحشة المبينة ؟؟؟

أما بالنسبة لتعليق الأخ الكريم إنج
فإن الأية :(واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا )
المقصود بها السحاق وليس الزنا على الأرجح وذلك لسببين :

1- أن الأية التالية لها تتحدث عن اللواط :
( وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16)

2-حتى لا نتوسع في مسألة النسخ في القرآن بلا داعي ، لأن الله أنزل القرآن للعمل به إلى الأبد وليس لفترة محدودة في بداية الإسلام ، وهذه قناعتي الخاصة ، والله أعلم

[CENTER][SIZE="5"]

اهلا بيكى اختى الكريمة

الامر فية خلاف بين المفسرين ..

والراجع فعلا انة السحاق كما قال الامام الشعراوى ..

[السيف العضب]

اقتباس

يقول المشكك هل عقوبة المرأة التى تأتى الفاحشة المبينة هي فقط الضرب غير المبرح والهجر في المضاجع وايضا ما معنى كلمة فرشكم في النص وما الدلائل علي ذلك ولماذا لم تذكر عقوبة الفاحشة المبينه في النص

المرأة حين يغيب عنها الراعي لها والحامي لعرضها كالأب بالنسبة للبنت والابن بالنسبة للأم، والزوج بالنسبة للزوجة، فكل امرأة في ولاية أحد لا بد أن تحفظ غيبته؛ لأن المرأة حين تحفظ غيبة الراعي لها والحامي لعرضها فهي تحفظه ليس بمنهج من عندها. بل بالمنهج الذي وضعه خالقها وخالقه .

لذلك فالرسول صلى الله عليه وسلم حينما حدد المرأة الصالحة قال في حديث عن الدنيا:

" الدنيا كلها متاع، وخير متاع الدنيا المرأة الصالحة ".

لقد وضع صلى الله عليه وسلم قانوناً للمرأة الصالحة يقول فيه:

" خير النساء التي تسرّه إذا نظر وتطيعه إذا أمر ولا تخالفه في نفسها ولا مالها بما يكره ".

وأي شيء يحتاج الرجل إليه أحسن من ذلك. وكلمة " إن نظرت إليها سرّتك " إياك أن توجهها ناحية الجمال فقط، جمال المبنى، لا، فساعة تراها اجمع كل صفات الخير فيها ولا تأخذ صفة ولا تترك صفة؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم حذرنا من أن نأخذ صفة في المرأة ونترك صفة أخرى، بل لا بد أن نأخذها في مجموع صفاتها فقال:

" تنكح المرأة لأربع: لما لها ولحسبها ولجمالها ولدينها، فاظفر بذات الدين تربت يداك ".

قال تعالى : { وَٱللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ } فالنشوز لم يحدث بل مخافة أن يحدث، فاليقظة تقتضي الترقب من أول الأمر، لا تترك المسألة حتى يحدث النشوز .

فالنشاز حتى في النغم هو: صوت خارج عن قواعد النغم ؛ وكذلك المرأة المفروض فيها أنها تكون متطامنة، فإن شعرت أن في بالها أن تتعالى فإياك أن تتركها إلى أن تصعد إلى الربوة وترتفع. بل عليك التصرف من أول ما تشعر ببوادر النشوز فتمنعه، ومعنى قوله: { وَٱللاَّتِي تَخَافُونَ } يعني أن النشوز أمر متخوف منه ومتوقع ولم يحدث بعد.

وكيف يكون العلاج؟ يقول الحق: " فعظوهن " أي ساعة تراها تنوي هذا فعظها، والوعظ: النصح بالرقة والرفق، قالوا في النصح بالرقة: أن تنتهز فرصة انسجام المرأة معك، وتنصحها في الظرف المناسب لكي يكون الوعظ والإرشاد مقبولاً فلا تأت لإنسان وتعظه إلا وقلبه متعلق بك.

ولنفترض أن ابناً طلب من والده طلباً، ولم يحضره الأب، ثم جاءت الأم لتشكو للأب سلوك الابن، فيحاول الأب إحضار الطلب الذي تمناه الابن، ويقول له:

- تعال هنا يا بني، إن الله قد وفقني أن أحضر لك ما طلبت.

وفي لحظة فرح الابن بالحصول على ما تمنى، يقول له الأب: لو تذكرت ما قالته لي أمك من سلوكك الرديء لما أحضرته لك.

هكذا " فعظوهن " هذه معناها: برفق وبلطف، ومن الرفق واللطف أن تختار وقت العظة، وتعرف وقت العظة عندما يكون هناك انسجام، فإن لم تنفع هذه العظة ورأيت الأمر داخلاً إلى ناحية الربوة؛ والنشوز فانتبه. والمرأة عادة تَدِل على الرجل بما يعرف فيه من إقباله عليها ، وهي تعرفك أنك رجل تحب نتائج العواطف والاسترسال؛ فأعط لها درساً في هذه الناحية، اهجرها في المضجع.

وانظر إلى الدقة، لا تهجرها في البيت، لا تهجرها في الحجرة، بل تنام في جانب وهي في جانب آخر، حتى لا تفضح ما بينكما من غضب، اهجرها في المضجع؛ لأنك إن هجرتها وكل البيت علم أنك تنام في حجرة مستقلة أو تركت البيت وهربت، فأنت تثير فيها غريزة العناد، لكن عندما تهجرها في المضجع فذلك أمرٍ يكون بينك وبينها فقط، وسيأتيها ظرف عاطفي فتتغاضى، وسيأتيك أنت أيضاً ظرف عاطفي فتتغاضى، وقد يتمنى كل منكما أن يصالح الآخر.

فالذي يفسد البيوت أن عناصر من الخارج تتدخل، وهذه العناصر تورث في المرأة عناداً وفي الرجل عناداً؛ لذلك لا يصح أن يفضح الرجل ما بينه وبينه المرأة عند الأم والأب والأخ، ولنجعل الخلاف دائماً محصوراً بين الرجل والمرأة فقط. فهناك أمر بينهما سيلجئهما إلى أن يتسامحا معاً.


{ فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِي ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ }

وقالوا: إن الضرب بشرط ألا يسيل دما ولا يكسر عظما.. أي يكون ضرباً خفيفاً يدل على عدم الرضا؛ ولذلك فبعض العلماء قالوا: يضربها بالسواك.

وعلمنا ربنا هذا الأمر في قصة سيدنا أيوب عندما حلف أن يضرب امرأته مائة جلدة، قال له ربنا:
{ وَخُذْ بِيَدِكَ ضِغْثاً فَٱضْرِب بِّهِ وَلاَ تَحْنَثْ }
[ص: 44].

والضغث هو الحزمة من الحشيش يكون فيها مائة عود، ويضربها ضربة واحدة فكأنه ضربها مائة ضربة وانتهت. فالمرأة عندما تجد الضرب مشوباً بحنان الضارب فهي تطيع من نفسها، وعلى كل حال فإياكم أن تفهموا أن الذي خلقنا يشرع حكماً تأباه العواطف، إنما يأباه كبرياء العواطف، فالذي شرع وقال هذا لا بد أن يكون هكذا.

{ وَٱللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِي ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ } أي ضرباً غير مبرح، ومعنى: غير مبرح أي ألا يسيل دماً أو يكسر عظماً ويتابع الحق: { فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً }.

فالمسألة ليست استذلالاً. بل إصلاحا وتقويما، وأنت لك الظاهر من أمرها، إياك أن تقول: إنها تطيعني لكن قلبها ليس معي؛ وتدخل في دوامة الغيب، نقول لك: ليس لك شأن لأن المحكوم عليه في كل التصرفات هو ظاهر الأحداث. أما باطن الأحداث فليس لك به شأن ما دام الحق قال " " أطعنكم "؛ فظاهر الحدث إذن أن المسألة انتهت ولا نشوز تخافه، وأنت إن بغيت عليها سبيلاً بعد أن أطاعتك، كنت قوياً عليها فيجب أن تتنبه إلى أن الذي أحلها لك بكلمة هو أقوى عليك منك عليها وهذا تهديد من الله.

ومعنى التهديد من الله لنا أنه أوضح: هذه صنعتي، وأنا الذي جعلتك تأخذها بكلمتيّ " زوجني .. زوجتك ".. وما دمت قد ملكتها بكلمة مني فلا تتعال عليها؛ لأنني كما حميت حقك أحمى حقها. فلا أحد منكما أولى بي من الآخر، لأنكما صنعتي وأنا أريد أن تستقر الأمور .

الإمام / محمد متولي الشعراوي .
.

اقتباس

يسأل المشكك ايضا عن عقوبة الرجم بالنسبة لزنا المحصنات ما ادلتها في السنه بالاسانيد حيث انها غير مذكورة في القران الكريم

من قال أن عقوبة الرجم غير مذكورة في القرءان الكريم ؟.

{ وَٱللاَّتِي يَأْتِينَ ٱلْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنْكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً }
[النساء15] .

قال رسول الله :salla-icon: وقد فسر السبيل بقوله : " خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا الثيب بالثيب جلد مائة ورجم بالحجارة والبكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام " ولما فسر الرسول صلى الله عليه وسلم السبيل بذلك وجب القطع بصحته ، وأيضا: له وجه في اللغة فان المخلص من الشيء هو سبيل له ، سواء كان أخف أو أثقل .

الإمام الرازي .

[Eng.Con]

اليكم خلاصة المسألة

اولا

ما جاء فى كتاب الام

وأمر الله عز وجل في اللاتي يأتين الفاحشة من النساء بأن يحبسن في البيوت حتى يتوفاهن الموت ، أو يجعل الله لهن سبيلا منسوخ بقول الله عز وجل { الزانية والزاني } في كتاب الله ، ثم على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم فإن قال قائل فأين ما وصفت من ذلك ؟ قيل إن شاء الله تعالى أرأيت إذا أمر الله في اللاتي يأتين الفاحشة أن يحبسن في البيوت حتى يتوفاهن الموت ، أو يجعل الله لهن سبيلا أليس بينا أن هذا أول ما أمر به في الزانية ؟ فإن قال هذا ، وإن كان هكذا عندي فقد يحتمل أن يكون عندي حد الزنا في القرآن قبل هذا ، ثم خفف وجعل هذا مكانه إلا أن يدل عليه غير هذا قيل له : إن شاء الله تعالى ( أخبرنا الربيع ) قال أخبرنا الشافعي قال أخبرنا عبد الوهاب عن يونس عن الحسن عن عبادة بن الصامت في هذه الآية { حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا } قال كانوا يمسكوهن حتى نزلت آية الحدود فقال النبي صلى الله عليه وسلم { خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة والثيب بالثيب جلد مائة والرجم


عن عبادة بن الصامت عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله ( قال الشافعي ) رحمه الله تعالى : وهذا حديث يقطع الشك ويبين أن حد الزانيين كان الحبس ، أو الحبس ، والأذى فكان الأذى بعد الحبس ، أو قبله وأن أول ما حد الله به الزانيين من العقوبة في أبدانهما بعد هذا عند قول النبي صلى الله عليه وسلم { قد جعل الله لهن سبيلا البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام } ، والجلد على الزانيين الثيبين منسوخ { بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم رجم ماعز بن مالك ولم يجلده ورجم المرأة التي بعث إليها أنيسا ولم يجلدها ، وكانا ثيبين } فإن قال قائل ما دل على أن هذا منسوخ ؟ قيل له : أرأيت إذا كان أول ما حد الله به الزانيين الحبس ، أو الحبس ، والأذى ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا البكر بالبكر جلد مائة والتغريب والثيب بالثيب الجلد والرجم } أليس في هذا دلالة على أن أول ما حدهما الله به من العقوبة في أبدانهما الحبس ، والأذى ؟ فإن قال بلى قيل فإذا كان هذا أولا فلا نجد ثانيا أبدا إلا بعد الأول فإذا حد ثان بعد الأول فخفف من حد الأول شيء فذلك دلالة على ما خفف الأول منسوخ عن الزاني


http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=31&ID=1611



ثانيا

انا رجعت لكلام ابن القيم فى الجواب الكافى
فى حد اللواط والسحاق
لم يذكر هذة الايات ..

وبتالى فالاصح انها كانت فى الزنا ثم جعل الله لنا السبيل .. ..



ثالثا

هذة فتوى من موقع اسلام ويب
تقول ان حد السحاق لا يوجد فى القران الكريم

http://www.islamweb.net.qa/ver2/Fatw...atwaId&Id=9006


http://www.islamweb.net.qa/ver2/Fatw...twaId&Id=31003

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

صدقت اخي الحبيب eng.con
والاخت الفاضلة نشرت الموضوع في القسم الاسلامي وهنا فتشتت الردود
على اية حال حكم الاسلام واضح في المسالة بصريح النصوص من القرآن الكريم وبصحيح الاحاديث من السنة النبوية المطهرة
والله الهادي الى سواء السبيل

[Eng.Con]

اولا

معنى ......... لكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحداً تكرهون

انة لا يجوز للزوجة ان تدخل بيتها من يكرهة الزوج



ثانيا

بالنسبة للاخت الكريمة عابدة

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله
بالنسبة لأسئلة الأخت المشتاقة للرحمن فقد تم الرد عليها باتفاق بيننا والحمد لله

وعليكم السلام ورحمة الله ..

تمام اعتقد كدة الموضوع اتجاوب علية من كل النواحى ..

اقتباس

كما ذكرت ياأخي الكريم eng.com فإن هناك اختلاف في أقوال المفسرين ، والذي قال بأن الأية
"واللذان يأتيانها منكم" تتكلم عن اللواط هو مجاهد ، كما جاء في كتب التفسير:
تفسير بن كثير
وقال مجاهد: نزلت في الرجلين إذا فعلا ـ لا يكنى, وكأنه يريد اللواط ـ والله أعلم
تفسير فتح القدير
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد "واللذان يأتيانها منكم" قال: الرجلان الفاعلان.

تفسير الطبري
حدثنا يونس قال ، أخبرنا ابن وهب قال ، قال ابن زيد في قوله : "واللذان يأتيانها منكم" البكرين، "فآذوهما".
وقال آخرون : بل عني بقوله : "واللذان يأتيانها منكم"، الرجلان الزانيان .
ذكر من قال ذلك :
حدثنا أبو هشام الرفاعي قال ، حدثنا يحيى، عن ابن جريج ، عن مجاهد: "واللذان يأتيانها منكم فآذوهما"، قال : الرجلان الفاعلان ، لا يكني .
كما أن الفقهاء لم يتفقوا على حد اللواط ، فبعضهم قال القتل مطلقا ، والبعض قال حد الزنى (الجلد للبكر والرجم للثيب ) ، والبعض قال بالتعزير (أبو حنيفة )

وهناك من المفسرين المحدثين من يميل إلى الرأي القائل بأن الأيتين عن السحاق واللواط
ولغة الأيتين تؤيد هذا الفهم وتتسق معه تماما
وقد قلت يا أخي أن الشيخ الشعراوي قال هذا

وأنا أميل إلى هذا الرأي حتى لا نلجأ إلى القول بالنسخ ، وقد رأينا كيف أن توسع المفسرين في القول بالنسخ قد أدى بهم أن يقولوا بنسخ 124 أية في التسامح والدعوة بالحسنى بأية واحدة أطلقوا عليها اسم "آية السيف"

والحقيقة لقد أعجبني قول أستاذ التفسير (من الأزهر)عندما كنت أدرس في أحد معاهد الدراسات الحرة التابعة لوزارة الأوقاف حيث استعرض الأقوال المختلفة في تفسير هاتين الآيتين ولكنه حبذ عدم النسخ وقال لو أن هناك أسرة اكتشفت أن ابنتهم أو ابنهم يمارس السحاق أو اللواط والعياذ بالله فليس أمامهم سوى الحبس للبنت والأذى للولد ، فلماذا نقول بالنسخ ؟ بل أنه في ظل تعطيل إقامة حدود الله في مجتمعاتنا فإنها ستكون عقوبة مناسبة من الأسرة للفرد الزاني فيها .

وهكذا فأنا أؤمن بأن الله لم ينزل أي آية في القرآن لتعطيلها بعد ذلك وعدم الاستفادة بها
والعمل بها في ظرفها المناسب

وأيضا وبنفس المنطق فيجب أن نقول أن السنة الشريفة لم تنسخ القرآن ولكنها خصصت العام

فالحكم العام هو الجلد والتخصيص للثيب بالرجم ، والله أعلم ، والله من وراء القصد

وأتمنى أن يبذل علماؤنا الجهد في هذا المجال ، وخاصة أن النصارى - برغم كل ما عندهم من بلاوي - يعيبون علينا مسألة نسخ القرآن ،

المشكلة يا اختى الكريمة

انة يوجد لدينا نص صريح لرسول الله

ومه وجود النص لا عبرة بأى اجتهاد لاى عالم

اولا

هذة الاية فهمها الصحابة انها فى الزنا

راجعى تفسير ابن كثير .... وكمان تفسير السعدى

اقتباس

كان الحكم في ابتداء الإسلام أن المرأة إذا ثبت زناها بالبينة العادلة حبست في بيت فلا تمكن من الخروج منه إلى أن تموت ولهذا قال: "واللاتي يأتين الفاحشة" يعني الزنا "من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا" فالسبيل الذي جعله الله هو الناسخ لذلك. قال ابن عباس رضي الله عنه: كان الحكم كذلك حتى أنزل الله سورة النور فنسخها بالجلد أو الرجم

ثانيا

اختى الكريمة هناك نص واضح جداا للرسول
ان هذة الاية فى الزنا
الرسول قال خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا

والسبيل البديل الذى قالة هو حد الزنا وليس حد اللواط والسحاق
فهذا نص صريح ان الحد كان فى الزنا

ثالثا

اختلاف الفقهاء على حد اللواط والسحاق
ايضا دليل قوى ان هذة الاية كانت فى الزنا
انا راجعت كتب الفقة لم اجد اى فقية
يقول ابداااااا ان حد السحاق هو الحبس حتى الموت !!
وكمان وجدت ان حد اللواط هو القتل قولا واحد
وان كان الخلاف فى صفة القتل
مستدلين بقولة

من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به

الراوي: - المحدث: الإمام أحمد - المصدر: تنقيح تحقيق التعليق - الصفحة أو الرقم: 3/302
خلاصة الدرجة: صحيح

ولم يقول الصحابة ابدااا ان حد اللواط هو
سورة النساء الاية 16

فهذا دليل قاطع ان الاية 16
لم تنزل فى حد اللواط
لان حد اللواط هو القتل كما صرح الحبيب

يارب تكون وضحت ان شاء الله ..

اقتباس

نأمل أن تتم أيضا مراجعة علمية لمسألة النسخ في القرآن ووضعها في نصابها.

آسفة على الإطالة ، والسلام عليكم ورحمة الله

انا بحاول اعمل موضوع فى تفنيد كامل لموضوع النسخ دة

وعموما مؤقتا ممكن حضرتك تراجعى اول ردين فى الموضوع دة

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32819


بالنسبة لصديقى الغالى قل هاتوا برهانكم

اقتباس

طيب ... ما الفاحشة المقصودة في خطبة الوداع؟؟

سبحان الله ومن قال ان كلمة فاحشة ليس لها معنى الا الزنا ؟؟

قال تعالى

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَرِثُوا النِّسَاءَ كَرْهاً وَلا تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُوا بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلاَّ أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئاً وَيَجْعَلَ اللَّهُ فِيهِ خَيْراً كَثِيرا

جاء فى تفسير السعدى

فاحشة ........ كالزنا والكلام الفاحش واذيتها لزوجها ....


قال تعالى

وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ

جاء فى تفسير السعدى

فاحشة ....... كل ما يستفحش ويستفبح ..


قال تعالى

إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ

جاء فى تفسير السعدى

فاحشة .... الامور الشنيعة المستقبحة


الحاصل

كلمة فاحشة تدل على اى شئ لا يرضاة الله عز وجل
وتُفهم على حسب فهم الرسول والصحابة لها
وايضا من سياق الايات وسبب النزول

[أسد هادئ]

لكن عقوبة اللواط القتل........

هل تختلف عقوبة السحاق.؟؟

كما أن الآية التالية إذا كانت بمعنى اللواط فلا يستقيم المعنى

وهي منسوخة في كل الأحوال إذاً

بالمناسبة الحل في هذه القضية يكمن على ما أظن في معرفة وقت نزولها تحديداً

هل مكية أم مدنية

فعلى ذلك يكون التوضيح