تسجيل مرور ومُتابعة .
المشرف العام
صفحة التعليقات على الحوار بين الاخت هند و الضيفة هبة بنت المسيح
تسجيل مرور ومُتابعة .
مدير المنتدى
نسأل الله تعالى التوفيق والسداد لأختنا هند..
كما نسأله سبحانه أن يهدي ضيفتنا إلى الحق..
الحمد لله على نعمة الإسلام
مشرف عام
متابع ان شاء الله
وياريت نقول للضيفة الكريمة تهدى علينا شوية
حاسس انها عصبية ..
محاور
متابع...........
"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه
عضو
متابع باذن الله
وَقَالُواْ كُونُواْ هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (135) قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136)
عضو
هل يعنى هذا وجود أكثر من رب وياريت تقولينا هم كام رب بالضبطاقتباسسلام المسيح رب الكل وملك الملوك ورب الارباب لكم جميعا
يا ضيفتنا بنت المسيح الانبياء أنبياء الله وليسوا انبياء ألانجيل وجميعهم كانوا قبل ألانجيل والمسيح عليه السلام ولم يكن احدهم مسيحيا حتى المسيح نفسه لم يكن مسيحيا لانه بإختصار المسيحية أخترعها بولس ووضع قواعد ايمانها قسطنطين وحتى كلمة بايبل هى كلمة رومانية بيبلوس ومعناها كتاب فالمسيح لايدري عن هذه الديانة الغريبة أى شئ وأى قواعد إنسانية تلك التى تحدد أصطفاء الله سبحانه وتعالى لانبيائهاقتباسوعندما نتحدث عن انبياء الانجيل يجب ان نرجع اولا لقواعد قياس النبوة ومعرفتها فى الانجيل الثابتة لنا لاهوتيا من دراستنا
النبى فى المسيحية واليهودية سارق زانى حتى بمحارمه كاذب نجس مجنون معتوه ملعون مضروب مصلوباقتباسولكنى وجدت ناس تدعى انها دارست للاهوت ولا تعرف معايير معرفة النبى فى المسيحية التى يعرفها القاصى والدانى واى شاب مسيحى مر بدورة اعداد خدام فى اى كنيسة فى العالم يعرف جيدا معايير معرفة النبى فى المسيحية
هما اليهود اللى بتتكلمى عليهم دول هما نفسهم قتلت أنبيائهم ولا يهود ثانيين إحنا مانعرفهمشاقتباسمعايير معرفة النبى فى المسيحية الماخوذة عن اليهودية نصا المستلمة بالتقليد والتسليم الكنسى فى كنيسة مصر وروما
وهما هما اللى صلبوا المسيح بعد مابهدلوه واللى مش مؤمنين بأنه هو المسيا اللى فى كتابهم وأللى بينتظروا خروجه من بنى جنسهم
ماذا يعلمونكم فى المدرسة اللاهوتية أحبوا أعدائكم وأحسنوا الى مبغضيكم ماعدا المسلمين
صحيح اللى يعيش كتير يشوف كتير
عضو
وفق الله عز وجل أختنا الكريمة هند وسدد قلمها وبارك جهادها ...
ونسأل الله عز وجل أن يهدي ضيفتنا بنت المسيح لعبادة رب المسيح
_ متابع إن شاء الله _
عضو شرفي
بسم الله الرحمن الرحيم
الضيفة الفاضلة / هبة بنت المسيح
اشكرك على قبول الدعوه و بقائك معانا حتى الان
بجد حلوه قوى مسيحية اشكر الرب . بجد جديدة قوى اول مره نسماعها من حد . برافوا عليكىاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
لم ترد هذه الكلمات الاب , الابن , الروح القدس , اله واحد فى الاناجيل الا فى عبارات وتراكيب مختلفة ولا نجد عبارة واحده تجمع بينهم فى سياق واحد وذلك باستثناء ما نسب الى المسيح فى انجيل متى حيث قال لتلاميذة ( فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس ) متى 19:28اقتباس
و لم تقترن بكل بكلمة اله واحد ابدا . فكيف أتيتى بهذا النص ؟
اخبرينى ايتها الفاضلةاقتباس
اين ادعى المسيح الالوهية تصريحا ؟ واين ذكر الاقانيم وعقيدة الثالوث التى تقولونها توضيحا ؟
الم تقرأى فى انجيليك الكائن بين يديك عن السيد المسيح انه قال حين خرج من السامرة و لحق بالجليل ,انه لم يكرم احد من الانبياء فى وطنه ؟ ( وبعد يومين خرج من هناك ومضى الى الجليل لان يسوع نفسه شهد ان ليس لنبى كرامة فى وطنه ) يوحنا 4: 43/44
وفى لوقا ,انه لم يقبل احد من الانبياء فى وطنة ؟ ( وقال . الحق اقول لكم انه ليس نبى مقبولا فى وطنه ) لوقا 23/24
اليس هذا دليل على انه ما ادعى غير النبوه المعلومة وليس الالوهية.
ارجوا التوضيح
مشرف عام
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا يعني اذا تم اثبات بطلان التثليث وتم اثبات تحريف المقدس فان ايضا الوهية المسيح لن تكون ثابتة.اقتباسواثبات الوهية المسيح مرتبط ارتباط وثيق بعقيدة الثالوث المقدس واثبات عدم تحريف الكتاب المقدس
التثليث في عقيدتكم يعني بان الله واحد في ثلاثة اقانيم متساوية في المجد والكرامة والجوهر والقدرة وهم الاب والابن والروح القدس. اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟
طيب لوقا يقول في الاصحاح 12 عدد 11 "من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له واما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له" جدف تعني سب ولعن واهان
طيب اين التساوي في المجد والكرامة ... اذا كان سب المسيح مسموح والروح القدس ممنوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب يوحنا يقول اصحاح 14 عدد 28 "ابي اعظم مني" هنا يعترف المسيح ان الله اعظم منه فاين هو التساوي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال المسيح "انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيء" يوحنا 30:5اقتباسانا ارد بكل ثقة وبساطة بنعم هو الله ضابط الكل خالق السموات والارض وادلتى على هذا اكثر من ان تحصى
وقال ايضا "ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني" يوحنا 38:6
اذا كان المسيح لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيء وينفي المشيئة والقدرةعن نفسه كيف تقولين هو ضابط الخلق .........
يقول المسيح "لا تدعوا لكم ابا على الارض لن اباكم واحد الذي في السماء" متى23:9
ها هو المسيح ينهى عن تأليه اي احد وينهى عن اتخاذ الهة ارضية
المسيح عبد مثل باقي البشر لا يستطيع ان يخلق ذبابة ولا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا وهذه الحقيقة هي التي يستعصي على اذهانكم فهمها للاسف
سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ
ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ
وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ
مشرف عام
اسمحولى يا جماعة اجاوب الاسئلة التعجيزية دى
الزميلة الفاضلة هبة ..
اقتباساولا : من قام بتحريف الكتاب المقدس؟
اى كتاب مقدس هو المقصود ؟؟؟
هل هو النسخة الارثوذكسية ام البروتستانتية ام نسخة الكنيسة الحبشية
واى عهد قديم هو المقصود
هو التوراة السامرية ام العبرية ام السبعينية ؟؟؟!!
اما من قام بالتحريف فهم اليهود بالطبع
وانتى تشهدى بذلك
لان العهد القديم ال مع حضرتك
يختلف عن التوراة العبرية والسامرية
اذن فهذة شهادة من حضرتك ان اليهود حرفوا الكتاب ....
بالاضافة طبعا للنساخ المجهولين ..
اقتباس
هل قام اليهود بتحريف الكتاب وما موقف المسيحيين
اكيد طبعا حرفوة
وموقف المسيحيين هو رفض هذا التحريف
والعمل بالتوراة السبعينية بخلاف البروتستانت ....
اقتباسهل حرف المسيحيين الكتاب وما موقف اليهود؟
بالتاكيد حرفوة واضافوا الية الاسفار القانونية الثانية
بخلاف انواع التحريف الاخرى ال هذكرها ان شاء الله ..
مدعيين انهم يعلموا عند التوراة اكثر من اهل التوراة نفسهم
وموقف اليهود هو رفض هذا التحريف
...
اقتباسهل اتفق كلاهما على تحريف الكتاب؟
بالتاكيد فكل طائفة تؤمن ان باقى الطوائف حرفوا الكتاب
اصحاب التوراة السامرية يؤمنون ان التوراة العبرية واليونانية محرفة
واصحاب التوراة العبرية يؤمنون ان السامرية واليونانية محرفة
واصحاب التوراة اليونانية يؤمنون ان السامرية والعبرية محرفة
والارثوذكس والكاثوليك يؤمنون ان البروتستانت حرفوا الكتاب وحذفوا اسفار
وان الكنيسة الحبشية حرفت الكتاب وزادت اسفار
.......... الخ
اقتباسهل قام بتحريفه الكهنة؟بالتاكيد الكهنة كان ليهم دور
زى نسف نبوءة متى ان يسوع هيدعى ناصرى ...
وطبعا موضوع الغصن يضحك اوى فبلاش ذكرة هداكى الله
اقتباس؟وما موقف الشعب المسيحي؟الشعب المسيحى ملوش دخل فى الكلام دة
الشعب المسيحة حافظ جملتين
يسوع بيحبك
الله محبة ..
اقتباسل قام بتحريفه حوارى المسيح؟
حوارى المسيح لا يعلمون شيئا ولا على الكتاب الموجود
مع حضرتك
ولا عقيدة حضرتك
اثبتيلى ان اى حوارى كان بيعبد الة مثلث الاقانيم
كتاب حضرتك والعقيدة مصدرها 3 اشياء
كتبة مجهولنين + بولس الرسول + اباء الكنيسة
اقتباسوكيف يحرفون كلام معلمهم الذين يعلمون جيدا انه ليس الله
الكتب الموجودة ليست بخط التلاميذ والا فاثبتى ..!!!
ثم نفس التلاميذ الذين تركوة وهربوا اثناء الصلب
وهم ايضا الذين سلموة للصلب ..
واحدهم وصفة يسوع بانة شيطان
فشتان بين الحواريين الذين ذكرهم القران
وبين حواريين كتابك ...
اقتباسهل حرفه من بعد التلاميذ؟بالتاكيد ....
اقتباساين تم التحريف؟فى نفس الاماكن التى كانت تتم فيها عملية النسخ
والترجمة ...
اقتباس
متى تم التحريف؟
هل تم التحريف قبل المسيحية؟وما الموقف بعد المسيحية؟هل تم قبل انتشار المسيحية؟وما الموقف لتلاميذ يعرفون انهم يكذبون؟هل تم بعد انتشار المسيحية؟
بالتاكيد تم قبل المسيحية
لان اليهود قتلة الانبياء لايمكن ان يحفظوا كلمة الله
وبعد موت المسيح ايضا
عندما ادعى احد الاشخاص اسمة بولس انة رسول
وقد كان حرامى كنائس فى يوم من الايام
وسيظل التحريف قائم الى ان يرث الله الارض ومن عليها ..
وبالنسبة للتلاميذ لا يعلمون شئ عن هذة الكتب
ولا هذة العقيدة
والا فاثبتى ..
اقتباس
وكيف لم يسجل ؟
نعم !!!!!!!!!!!!!!
اقتباسوما موقف الشعب؟هل وافق الشعب ايضا فى العالم من اقصاه الى ادناه على التحريفالشعب يعبد الكهنة من دون الله
ويثق فيهم اكثر من الثقة بالله نفسة
ولا شان لهم بهذا
فهذة مسائل روحية تخص الكهنة فقط
مثل نشيد الانشاد
علاوة ان معظم الشعب كان امى
وكان فى احتلال ومش فاضى للكلام دة
وراة شغل كتير
كفايا بس قتل الانبياء ....
اقتباسهل تم التحريف قبل الاسلام؟
قبل الاسلام وبعد الاسلام والى ان يرث الله الارض ومن عليها ..
اقتباس
ولماذا اخفى نبؤة فى كتابى اعلم علم اليقين بانها سوف تتحققخلى السؤال دة لليهود احسن
اسئليهم فين نبوءة يسوع الناصرى ..
وبعدين مين قال ان النبوءة مخفية
النبوءات فيها منها موجود ولله الحمد
انما القلوب غُلف
اقتباس؟هل يزج اى مؤمن بنفسه الى النار لمجرد ارادته فى اخفاء نبؤة ستتحقق حتما؟ههههههههههه
خلاص حضرتك حصرتى التحريف كلة
فى اخفاء نبوءات
حضرتك بتفرضى نظرية وتطبيقها علينا !!!
والجواب ايوة ممكن يزج بنفسة فى النار
لافخاء نبوءة
البشر خطاء بطبيعتة ..
والناس ال قتلت الرب وبصقت فى وجهة
ممكن نستنى منها اى حاجة
والمنطق يقول كدة ...
اقتباس
ما بالكم بكاهن او حاخام يعرف انه سيقف امام رب الكتاب الذى حرف
ممكن تسالية السؤال دة
واسالية كمان انت ازاى تقتل نبى ارسلة ليك ربنا ؟؟
ازاى تنسب لربنا انة استريح وتنفس بعد الخلق .؟؟
وازاى تحرف التوراة العبرية وتحذف منها الاسفار القانونية الثانية ؟؟
يا استاذة دول يهود ..
اقتباسهل اختلاف النسخ يعنى التحريف؟
طبعا خصوصا لو كانت الاختلافات كتيييييير اوى
اكتر من 100 الف
اقتباسان اختلاف الترجمات للكتاب لاتعنى ابدا التحريف فهى كلها مترجمة عن النص الاصلىاى نص اصلى تقصدية
احنا 3 اصول بسم الله ما شاء الله
اقتباسكيف والناس بحسب الاسلام مفترض انهم ينتظرون نبى ؟كيف تركوا وصية الله ؟ ها تم بعد الاسلام؟وكيف يحدث هذا فى ظل وجود كل هذه الكنائس وهذا الشعب؟
اية دخل دة بالتحريف !!!
اقتباسكيف وقد كانوا انتشروا فى الاقطار من روما لمصر لقبرص لليونان؟علينا ان نعرف من حرف الكتاب.
اقتباسلماذا تم التحريف؟
اقتباس
هل تم التحريف لاخفاء نبؤة عن شخصاقتباس
وكيف يتم هذا بين المسيحيين واليهود الذين يكنون لهم العداء؟هل قام بتحريفه الحاخامات؟وما موقف الشعب؟هل قام بتحريفه الكهنة؟اقتباسكيف تم التحريف؟
1- لا يوجد دليل ان ما كتبة لوقا ومرقس ويوحنا ومتى هو وحى من الله
وهذا للاسباب كثيرة اهمها تأخر كتابة الاناجيل بعد موت المسيح
واقتباس الاناجيل من بعضها البعض ..
بخلاف ان الكتبة ليسوا من التلاميذ ..
2- اقصاء كل الاناجيل التى لا تقول بالصلب والتى لا تقول بالوهية المسيح
والتى تتعدى عشرات الاناجيل
واختيار 4 اناجيل توافق الهوى والعقيدة دون اى اساس علمى ..
3- ضياع النسخ الاصلية ووجود اكثر 24000 مخطوطة
ولا يوجد بينهم نسخة متشابهة وبهم اكثر من 100000 اختلاف ..
وبتالى بالانجيل الذى بين يدينا مُجرد احتمالات وتوقعات عما كان موجود
فى النسخة الاصلية
والعقيدة لا تُبنى على الظن بل تُبنى على اليقين ..
4- تحريف النساخ بالخطا والسهو والنسيان
فكل ناسخ يخطأ ومن ينسخ منة ينقل هذا الخطأ
ويضيف اخطاءة ايضا وهكذا لمدة ثلاثة قرون
حتى وصل لنا اقدم مخطوطات كاملة للانجيل ..
5- الجهل بحال النساخ وامانتهم ومكانتهم العلمية
وهذا دليل صارخ يدل على التحريف ..
وعدم وجود سند مُتصل
والا اذكرلى
عندما كتب متى انجيلة لمن سلمة ؟؟؟ وهكذا حتى الوصول للبابا شنودة
6- التحريف المتعمد للنساخ لتحريف اواخر انجيل مرقص
لعدم الاقتناع بالنهاية التى كتبها مرقص ولذلك نجد الانجيل اكثر من نهاية
او تحريف نص مرقس 13- 32
فهذا النص مُحرف فى كثير من المخطوطات
لان الابن بالطبع لابد ان يكون كلى المعرفة
7- اقحام نصوص ليست من الانجيل نفسة كقصة المرأة الزانية
8- اقحام نصوص لتدعيم فكر لاهوتى كرسالة يوحنا 5-7
9- التحريف بزيادة جمل واعداد ليست من داخل المخطوطات اصلا
10 - التحريف اثناء الترجمة ..
11- الجهل ببعض كتبة الرسائل كمعظم العهد القديم كلة والرسالة الى العبرانيين ..
فى النهاية طبعا سواء عرفنا مين حرفة وامتى وفين ولا معرفناش
دة لا ينفى ان الكتاب مُحرف ..
ان لو مشينا فى الطريق ولقينا عربية متكسرة 100 حتة
ولا نعرف مين ال عمل حادثة ولا امتى ولا فين ؟
هل دة ينفى ان العربية متكسرة ؟؟؟
لا طبعا لا ينفى ....
والكتاب المقدس نفسة يشهد لنفسة بالتحريف ...
المكابيين الثاني 15: 39
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
اصبت الغرض والله
واثبت فعلا
انة كتاب من تاليف بشر مجهولين نقلة عنهم مجهولين ...
التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con ; 25-07-2009 الساعة 03:54 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات