ازاى تضخمت قصة المسيح حتى الان

[سارق الملكوت]

سلام ونعمة

بسأل عن لو كان المسيح مجرد نبى زيه زى الانبياء

لماذا اصبح دين كامل من رجال الدين والاباء والكنائس والتعاليم والاتباع عبر العصور وحتى الان؟؟

هل هو مجرد نبى ؟؟ هل حدث ذلك مع غيره من الانبياء؟؟

اعرف اشكالاتكم عن الوهية المسيح ولكن هل هو ببساطة مجرد نبى ؟؟

هل ترتاحون لهذا الحل وهو ضد الواقع الذى نعيشه..

اخوكم قبطى بقالى فترة ابحث واسمع حوارات فى البالتوك اتمنى الافادة

سلام

[pharmacist]

اقتباس

اخوكم قبطى بقالى فترة ابحث واسمع حوارات فى البالتوك اتمنى الافادة

سلام

أهلاً وسهلاً بكم ضيفنا الفاضل
في منتديات أتباع المرسلين

تفضل بطرح ما يجول بخاطرك من تساؤلات !!!
وسيجيبك عليها إخوة متخصصين
بإذن الله

نسأل الله لنا ولكم الإفادة والهداية

[سارق الملكوت]

اقتباس

أهلاً وسهلاً بكم ضيفنا الفاضل
في منتديات أتباع المرسلين

تفضل بطرح ما يجول بخاطرك من تساؤلات !!!
وسيجيبك عليها إخوة متخصصين
بإذن الله

نسأل الله لنا ولكم الإفادة والهداية

شكرا للترحيب مودتى لكم

[مناصر الإسلام]

أهلاً وسهلاً .

الإفتراض الذى وضعته تنقضه أمور واقعية آخرى كثيرة، وهو فى الواقع ليس دليل على ألوهية المسيح من الأساس .

لكن ما رأيك فى قول المسيح: "أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ رُؤَسَاءَ الأُمَمِ يَسُودُونَهُمْ، وَالْعُظَمَاءَ يَتَسَلَّطُونَ عَلَيْهِمْ.فَلاَ يَكُونُ هكَذَا فِيكُمْ. بَلْ مَنْ أَرَادَ أَنْ يَكُونَ فِيكُمْ عَظِيمًا فَلْيَكُنْ لَكُمْ خَادِمًا" مت 20 : 25-26

[سارق الملكوت]

اقتباس

أهلاً وسهلاً .

الإفتراض الذى وضعته تنقضه أمور واقعية آخرى كثيرة، وهو فى الواقع ليس دليل على ألوهية المسيح من الأساس .

لكن ما رأيك فى قول المسيح: "أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ رُؤَسَاءَ الأُمَمِ يَسُودُونَهُمْ، وَالْعُظَمَاءَ يَتَسَلَّطُونَ عَلَيْهِمْ.فَلاَ يَكُونُ هكَذَا فِيكُمْ. بَلْ مَنْ أَرَادَ أَنْ يَكُونَ فِيكُمْ عَظِيمًا فَلْيَكُنْ لَكُمْ خَادِمًا" مت 20 : 25-26

نعم كلامك صحيح...كلامى لا يثبت الوهية المسيح لكن انا ايضا لا ارى انه نبى مثله مثل الانبياء لاشياء كثيرة حتى اشياء خاصة بى انا لاننى متأمل لما حولى منذ صغرى ..بالنسبة للاية لم افهم الرابط بينها وبين سؤالى لكن لو كنت تقصد ان تنتقد قولى ان المسيحية لها اتباع كثيرون فانا كنت اقصد شئ اخر..لماذا كل هذه الضجة ولماذا انتم فتحتم هذا المنتدى وغيره للنقاش...اليس لان الواقع يثبت وجود فعلى حقيقى لدين ضخم اسمه مسيحية...ليه كل دا؟؟ الم يعلم الله انه بهذه الكيفية التى ساتكلم عنها فيما بعد وهى خلق المسيح سيحدث ضرر كثير طبقا لكم ان كل من يتبع المسيح كمخلص واله فهو متضرر...

مودتى لى عودة

[مناصر الإسلام]

اقتباس

اقتباس

لكن ما رأيك فى قول المسيح: "أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ رُؤَسَاءَ الأُمَمِ يَسُودُونَهُمْ، وَالْعُظَمَاءَ يَتَسَلَّطُونَ عَلَيْهِمْ.فَلاَ يَكُونُ هكَذَا فِيكُمْ. بَلْ مَنْ أَرَادَ أَنْ يَكُونَ فِيكُمْ عَظِيمًا فَلْيَكُنْ لَكُمْ خَادِمًا" مت 20 : 25-26

بالنسبة للاية لم افهم الرابط بينها وبين سؤالى

الرابط بينهما هو قولك :

اقتباس

سلام ونعمة
لماذا اصبح دين كامل من رجال الدين والاباء والكنائس والتعاليم والاتباع عبر العصور وحتى الان؟؟

فهذا الواقع الذى تستشهد به يتناقض مع قول المسيح -عليه السلام- السابق ذكره؛ فكيف تستشهد على صحة عقيدتك بأمر لم يرضه ولم يرده من هو مفترض أن يكون مؤسس العقيدة نفسه ؟

[سلام من فلسطين]

اقتباس

سلام ونعمة

بسأل عن لو كان المسيح مجرد نبى زيه زى الانبياء

لماذا اصبح دين كامل من رجال الدين والاباء والكنائس والتعاليم والاتباع عبر العصور وحتى الان؟؟

هل هو مجرد نبى ؟؟ هل حدث ذلك مع غيره من الانبياء؟؟

اعرف اشكالاتكم عن الوهية المسيح ولكن هل هو ببساطة مجرد نبى ؟؟

هل ترتاحون لهذا الحل وهو ضد الواقع الذى نعيشه..

اخوكم قبطى بقالى فترة ابحث واسمع حوارات فى البالتوك اتمنى الافادة

سلام

اهلا وسهلا بالضيف القبطي

اقتباس

لماذا اصبح دين كامل من رجال الدين والاباء والكنائس والتعاليم والاتباع عبر العصور وحتى الان؟؟

موسى كان نبي
ولة اتباع هم اليهود
فهل قال اليهود موسى هو الله ؟

ومحمد صلى الله علية وسلم له اتباع
هل قال عنة المسلمون انة الله ؟

المسيح جاء لليهود
فكان يقول
ما ارسلت الا الى خراف بني اسرائيل
فهل قال له اليهود انت الله ؟

اقتباس

عرف اشكالاتكم عن الوهية المسيح ولكن هل هو ببساطة مجرد نبى ؟؟

ولماذا لا يكون رسول من رسل الله المكرمين المعظمين
نحن المسلمون نحب المسيح وندافع عنه
ونحترمه ونجله
والله تعالى امرنا في القران ان لا يصح ايمانا ولا يجوز
اذا كفرنا او انكرنا المسيح وامة مريم عليها السلام سيدة نساء اهل الجنة

انتم من تسبون المسيح وتسيئون اليه
فلو اراد انسان ان يهاجم المسيح ويشتم المسيح
فلا يجد شتم وسب وتحقير لشخص المسيح
اكثر مما نسبة الكتاب المقدس اليه

اقتباس

اعرف اشكالاتكم عن الوهية المسيح ولكن هل هو ببساطة مجرد نبى ؟؟

الامر هنا ليس بساطة او صعوبة

انما هي حقيقة ثابتة
الله ارسل الالف الانبياء للعالم على مر التاريخ

وفجاة ياتي رجل اسمة بولس لم يعاصر المسيح
ويدعي انه رسول المسيح
ومع ذلك يلعن المسيح
اي تناقض هذا

يعتبر نفسة رسول من المسيح
وفي نفس الوقت يلعن المسيح

اقتباس

اخوكم قبطى بقالى فترة ابحث واسمع حوارات فى البالتوك اتمنى الافادة

سلام

نرجو منك التواجد بيننا واسال عما بدا لك

فاهلا وسهلا

[سارق الملكوت]

سلام من فلسطين

اقتباس

موسى كان نبي
ولة اتباع هم اليهود
فهل قال اليهود موسى هو الله ؟

اليهود يعرفون المسيح لكن هم ينتظرونه لانهم ظنوا انه حاكم دنيوى ولا يعلمون ان سلطانه على عرش القلب العامل بالايمان بالله الحى وان هيكله الخارجى هو جسد الكنيسة وجسد الانسان هو هيكله الداخلى

اقتباس

ومحمد صلى الله علية وسلم له اتباع
هل قال عنة المسلمون انة الله ؟

لانه لم يكن فى محمد ولا موسى شئ يدعوا لان يصبحوا اّلهه وهذا لب سؤالى فأنا لا انكر انه يوجد انبياء بل ويوجد قادة مثل الساى بابا فى الهند مثلا لهم اتباع بل انكر انكم تحاولون ان تجعلوا المسيح بحالته الفريدة مثل اى نبى اخر ..

اقتباس

المسيح جاء لليهود
فكان يقول
ما ارسلت الا الى خراف بني اسرائيل
فهل قال له اليهود انت الله ؟

لا لم يقولوا ذلك..لكن هو جاء للعالم كله ليبشر بملكوت السماوات وهذا سر الانجيل ومعنى الكلمة..

اقتباس

ولماذا لا يكون رسول من رسل الله المكرمين المعظمين
نحن المسلمون نحب المسيح وندافع عنه
ونحترمه ونجله
والله تعالى امرنا في القران ان لا يصح ايمانا ولا يجوز
اذا كفرنا او انكرنا المسيح وامة مريم عليها السلام سيدة نساء اهل الجنة

اولا لان الواقع يكذب ذلك فهو حالة فريدة ..فأى انسان تشاهده يحمل من ابيه او اجداده صفاتهم او بعض صفاتهم فمن من حمل المسيح صفات الابوة؟؟

اريد منكم ان تشرحوا لى من هو المسيح وما معنى (كلمة الله) وروح الله التى فى القران لكن بتأمل ..بصدق انا لدى اعتراضات قليلة على الوهية المسيح الكاملة نتيجة تفكيرى الخاص بعيدا عن ما كنت اقراه للاباء وشراح الكتاب ولكن هذا سأتكلم فيه مستقبلا لكن الان انا اريد تفسيرا لهذه الحالة ولماذا اصلا حدث ذك وما الحكمة منه ؟؟

مثلا انا قرات سبب اسلامى ان المسيح جاء هكذا لان بيت اسرائيل كان يعيش مادية شديدة فالله اراد ان يثبت لهم ان الاسباب ليست كل شئ..

اسف هذا راى غريب لان الضرر الذى حدث نتيجة وجود حالة كالسيد المسيح ومجيئه لهذا العالم بهذه الصورة اكثر بكثير من الفائدة التى اراد الله لها ان تحدث طبقا للراى اللى فات اللى انا ذكرته دا..

اقتباس

انتم من تسبون المسيح وتسيئون اليه
فلو اراد انسان ان يهاجم المسيح ويشتم المسيح
فلا يجد شتم وسب وتحقير لشخص المسيح
اكثر مما نسبة الكتاب المقدس اليه

الامر هنا ليس بساطة او صعوبة

انما هي حقيقة ثابتة
الله ارسل الالف الانبياء للعالم على مر التاريخ

وفجاة ياتي رجل اسمة بولس لم يعاصر المسيح
ويدعي انه رسول المسيح
ومع ذلك يلعن المسيح
اي تناقض هذا

يعتبر نفسة رسول من المسيح
وفي نفس الوقت يلعن المسيح
نرجو منك التواجد بيننا واسال عما بدا لك

فاهلا وسهلا

اعتقد قصة اللعن معروفة وهى انه تحمل التهمة نيابة عنا مثل الشخص الذى يتحمل عنك حكم الاعدام نتيجة انك قتلت مثلا فصرت انت فى موضع الاتهام رغم انك برئ ..ورغم ذلك ارى ان نؤجل هذه النقاط الفرعية الان ووعد منى نتناول كل هذا مستقبلا ..

شكرا لحسن استضافتكم كونوا معافين

[الا حبيب الله محمد]

الزميل العزيز
الله لايموت وفي اعتقادكم ان المسيح مات
الله لا يصلي لاحد والمسيح كان يصلي
الله لا ياكل ولا يشر والمسيح كان ياكل ويشرب
الله لا يشعر بالتعب والمسيح كان يشعر بالتعب
الله لا ينام والمسيح كان ينام
الله لايضرب ولا يبسق في وجهه ( ما عاذ الله ) والمسيح ضرب واهين وبسق في وجهه
زميل ان احد بهذه المواصفات يكون اقرب من البشريه منها لالوهيه

[سارق الملكوت]

اقتباس

الزميل العزيز
الله لايموت وفي اعتقادكم ان المسيح مات
الله لا يصلي لاحد والمسيح كان يصلي
الله لا ياكل ولا يشر والمسيح كان ياكل ويشرب
الله لا يشعر بالتعب والمسيح كان يشعر بالتعب
الله لا ينام والمسيح كان ينام
الله لايضرب ولا يبسق في وجهه ( ما عاذ الله ) والمسيح ضرب واهين وبسق في وجهه
زميل ان احد بهذه المواصفات يكون اقرب من البشريه منها لالوهيه

سليم..

جميل ما قلته وانا قرات كما قلت اعتراضاتكم على الوهية المسيح لكن

اولا ..معنى الله غير متفق عليه عندنا وعندكم وايضا كما ذكرت انت الصفات الناسوتية بجانبها اذكر الصفات التى جعلت لهذه الشخصية حضور اللهى على مدار الفين سنة وبنيت من اجله الكنائس والاديرة وفعل التقويم الميلادى واستشهد من اجله الاف من القديسين...فكل ذلك لا ياتى من فراغ وليس هناك دخان من غير نار..

فغير كافى ما ذكرته انه تحوله لمجرد نبى لانك ستكون مطالب ان تذكر حكمة الله من خلق عبد بمثل هذه الكيفية ..فهل كان الله يريد ان يشتت ويحير عباده..اليهود ينتظرون المسيح ونحن عرفناه وانتم تقولون انه سيعود مرة اخرى فهو ليس مجرد شخصية نبوية كما فى المفهوم الاسلامى...

اما الصفات البشرية فهذه لا تؤخذ على محمل النقص لسبب وهو ان الاب نفسه عندنا وعندكم يسكت على اهانته وسبه ويسكت على افعال الاثم التى تفعل والجرائم التى ترتكب وهو صامت الان ليس عن ضعف ولكن لان مفهوم القوة ليس له جانب واحد كما تعتقد ....

مودتى