فقد فقدوا بهذا الموضوع الذى ( نقلته) لكم وجاهة احدى اهم شبهاتهم:
و هو سن زواج السيدة عائشة رضى الله عنها..........
و هنا بكل ادب على عكس غيرنا سنناقش التدليسات التى قالوها ان شاء الله :
ماذا كان عمر القديسة العذراء مريم عندما تزوجها القديس يوسف النجار؟
################
يقول الزميل المحترم:myname2010 :
يتهمنا البعض بأننا نقذف الناس بالحجارة و بيوتنا من الزجاج عندما استنكرنا زواج محمد من طفلة في سن السادسة من العمر و بعد البحث الجهيد طفقوا صارخين وجدناها وجدنا حلا للعقدة الماثلة أمامنا !!!!!
فنقول ماذا وجدتم ؟!!!!!
يقولون...
لقد تزوجت مريم من يوسف و هي في سن الثانية عشرة من عمرها أى انها كانت صغيرة السن و كان يوسف زوجها طاعن في السن فوق التسعين !!
أما نحن فنقول...
مبدئيا
عمر القديس يوسف لا يعتبر احد عناصر المعادلة هنا لان القديس يوسف النجار لم يعرف (يجامع) القديسة مريم اصلا !!!
و عليه فلا فرق ان يكون القديس يوسف في سن التسعين او المائة
و ذلك حسب النص الكتابي ..
فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم و هذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب و اخذ امراته و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع
متى 1: 20-25
كما لم يكن زواج العذراء مريم من يوسف النجار الا بهدف حفظ و رعاية القديسة مريم حيث لم يكن ممكنا ان يستمر وجودها للخدمة بعد سن البلوغ كما كان من المستحيل ان تظل فتاة بالغة بدون زواج في المجتمع اليهودي !!!!!!!!!!
ثانيا ان سبب خروج القديسة العذراء مريم من الهيكل هو وصولها لمرحلة البلوغ عند البنات و التي تتزامن ببداية الطمث و التبويض
و ذلك حسب النص الكتابي ..
«واذا كانت امراة لها سيل وكان سيلها دما في لحمها فسبعة ايام تكون في طمثها. وكل من مسها يكون نجسا الى المساء. وكل ما تضطجع عليه في طمثها يكون نجسا وكل ما تجلس عليه يكون نجسا. وكل من مس فراشها يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وكل من مس متاعا تجلس عليه يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء. وان كان على الفراش او على المتاع الذي هي جالسة عليه عندما يمسه يكون نجسا الى المساء.
لاويين 15: 19-23
اليكم الان الرد على الاعتراض
لقد كانت القديسة العذراء مريم لا تقل بأي حال من الاحوال عن (17) سنة عندما عقد يوسف النجار زواجه عليها و هي كالتالي:
- ثلاث سنوات في بيت ابيها حتى فطمت من لبن امها
- اثنا عشرة سنة تخدم في الهيكل كونها نذيرة للرب
- سنتان مخطوبة للقديس يوسف النجار
الاجمالي: 3 + 12 + 2 = 17 سنة
خلاصة القول ان القديسة العذراء مريم كلية الطهر كانت امراة تامة البلوغ عندما عقد القديس يوسف النجار زواجه معها.
#################
اما نحن فنرد مبدئيا:
من قال لك اننا بذلنا جهد جهيد فى ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شفتنا بنلهث و لا بنعرق ادامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لا اه كلام و السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
#################
اما بالنسبة للنبوءة بتاعة متى:
سأترك للاخوة تفنيدها..................
لا احنا زهقنا من توضيحها
فاكر رد الاستاذ وسام على عبد المسيح بسيط فى المناظرة؟؟؟؟؟؟؟
1- الرابط الى فوق و الذى يحتوى على 5 صور من ضوئية من كتب العلماء بتوعكم
2- زمايلك فى المنتدى بتاعك:
المشاركة:24 لزميلك:
ليشع حبيب يوسف:
أعتقد أن القول بأن عمر السيدة العذراء كان 17 حين عقد زواجها بالقديس يوسف البار ، قول يفتقر إلى الإثبات العلمى ، اسمحوا لى أن نقرأ ماذا يقول المتنيح أنبا غريغوريوس أسقف البحث العلمى بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى كتابه " العذراء " :
" ولما بلغت سن البلوغ تشاور الكهنة فى مصيرها لأنه لا يجوز أن تبقى فى الهيكل بعد هذا السن ....
فذلك لأنه رغم العقد الرسمى بينهما كانت العذراء تنوى أن تظل بتولاً ، وكذلك يوسف الذى كان شيخاً نحو التسعة وثمانين من عمره لم يكن يفكر أن يعيش مع مريم كزوج مع زوجته بل كخطيب مع خطيبته فهى امرأة رسماً واسماً وخطيبة فعلاً وعملاً .
( وفى هامش ص 8 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ :
يوم البشارة يوم 29 برمهات ، وكانت قد بلغت العذراء 13 سنة ، 11 شهر ، 4 يوم .
( وفى هامش ص 9 ، أمام حاشية رقم 1 ) نقرأ عن ولادة السيدة العذراء للرب يسوع :
وكان ذلك فى الثلاثاء 29 كيهك وكانت العذراء قد بلغت 14 سنة ، 8 شهور ، 4 يوم .
سامحونى إذ يجب أن نتبع الأسلوب العلمى فى ردودنا ولا ياخذنا الحماس ونرد بطريقة غير علمية ، حينئذ لن يصدقنا أحد فى كل ما نقوله حتى لو كان مستنداً إلى أدلة علمية ،
إيبدياكون مهندس
ليشع حبيب يوسف
خريج القسم المسائى الجامعى بالكلية الإكليركية دفعة 1971
ثم تلميذ للأنبا غريغوريوس من عام 1968 وحتى 1994
أعتذر مرة أخرى عن التعريف بنفسى بهذه الكيفية ، ولكن هذا فقط لإبراز أن الكاتب مدقق فيما يكتبه .
##############
و فى المشاركة : المحترم قوووى غرغوريوس قال:
الاخ ماي نيم كفي ووفي باسلوب علمي انها ما بين ال 16 الي 18 وباثباتات كتير لو كان الانبا اغريغوريوس قال 12 دة لا ياخذ علي نيافتة بالطبع لاني عمر مش مكتوب بالظبط في الكتاب لكن الكتاب وضح
امال بيتكتب بالضبط فين يا غرغوريوس؟؟؟؟؟؟؟
فى الكشكول؟؟؟؟؟؟؟؟
#########
المشاركة 26 : ل zezza :
شكرا كتير ماى نيم على الشرح الجميل
ربنا يبارك حياتكم
بس انا اتفق مع الاستاذ ليشع فى كلامه علشان سمعته اكتر من مرة قبل كدة
ردا على ورود كلمة (ن ك ا ح) كبديل لكلمة زواج في سياق ما قاله العلامة الانبا ساويرس اسقف الاشمونين عن الطلاق في المسيحية
كتاب الدبلة والإكليل – للراهب أثناسيوس من الكنيسة القبطية
نقول ...
لقد اضطر الاقباط للتحدث باللغة العربية بالقوة و الامتناع عن التكلم باللغة القبطية قصرا و هي اللغة القومية لمصر
فقد تمت تعريب دوواين الحكومة في منتصف القرن السابع الميلادي حتى انه كان لا يسمح للموظف القبطي الا بالكتابة باللغة العربية
فما كان من الموظفين الاقباط الا ان تعلموا اللغة العربية بجانب لغتهم الوطنية القبطية
ثم زاد اضطهاد العرب المسلمين على السكان الاصليين للبلد بمنع التكلم باللغة القبطية تمام في عصر دولة الفاطميين حيث شددت العقوبة على الامهات اللواتي تتحدثن مع اطفالهن باللغة الفبطية في عصر الخليفة الحاكم بامر الله القرن العاشر
و هكذا ظهر جيل من الاقباط مشبع بالثقافة العربية بجميع مفرداتها و مرادفاتها المختلفة و اتقنوها اتقانا تاما حتى انهم الفوا كتبا كاملا عن العقيدة و التاريخ المسيحي باللغة العربية
لذلك لا نستغرب عندما نجد ان الانبا ساويرس بن المقفع يستخدم كلمة (ن ك ا ح) كبديل عن كلمة زواج حيث انه كان احد مشاهير الاقباط في القرن العاشر الميلادي و له مؤلفات عديدة باللغة العربية فقد كان علامة عصره.
الرب يبارككم
...................
يا محترم.................
لو كانت كلمة ......(ن - ك -ا -ح ) ...... عيب او مشينة مكنش الانبا ساويرس كان استخدمها فى اى حال من الاحوال.........
لان ببساطة:
كان ممكن عقد الزواج و يسكت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى:
الدربكة الى انتو عاملينها .........على كلمة نكاح
دا بسبب تكرار كلام ابوكم زيكو من غير فهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ابوكم زيكو .............
كل الى عمله...........
استغل التشابه بينها و بين الكلمة الشوارعية البذيئة!!!!!!!!!!!!
لا اكثر و لا اقل
و لما اثبتنا انكم انتو بتستخدموها فى كتبكم..........
فار دمكم .......... و دلستم و قلتو الكلام التعبان ....... و من غير دليل؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا:
اما بالنسبة لخرافة الاضطهاد من قبل الفتح:
اليك شهادة البابا شنودة
و يعقوب نخلة.....الوارد ذكره فى سير الاعلام و القديسين فى موقع سانت تكلا هيمانوت القبطى الارثوذكسى
و شهادة المؤرخ الانجليزى الفريد بتلر
و الراهب انطوان انطونى
و كل ده واكتر بالروابط .............المسيحية !!!!!!
و شتايم كتير...........حتى استدرجو الاخت..........و كالعادة : اوقفو عضويتها!!!!!
###############
يا محترم............
انت قلت فى المشاركة 38 :
اقتباس
و تم عمل البحث بمساعدة أطباء مختصين من المؤسسه الأمريكيه السابق ذكرها حيث تم حصر النمو في الصفات الثانويه الأنثويه عند 17 ألف فتاه أعمارهم ما بين 3 :12 عام و أثبتت أن متوسط سن النمو الكامل للثدي – و الذي كان في الدراسات السابقه 11 عام- أصبح الأن 10 سنوات لفتيات العرق الأبيض و9سنوات لفتيات العرق الأسود .
هل تعلمين الإنجليزية جيدا ام أن الكوبى بيست قد أعمى بصيرتك
راجعى ما اقتبستيه من منتديات الظلام
الدراسة عن مظاهر الأنوثة الثانوية...المظاهر الخارجية مثل الثدى والأرداف
وهذا لا يعنينا فى موضوعك عن عائشة لأن محورنا هو بلوغها كأنثى هل كانت تحيض من عدمه.
انا مش هرد عليك يا ايها الغير محترم يا عدو الدليل......
الدليل هيرد عليك............
أولاً دورة الطمث الطبيعيه – الحيض و دورة الطمث :-
. Normal Menstrual Cycle - Menarche and the Teenage Menstrual Cycle:
Menarche (say "MEN-ar-kee") is a girl's first menstrual cycle. A first period usually happens after several years of pubic hair growth, breast development, and rapid growth known as a "growth spurt." Menarche most commonly happens sometime between ages 11 and 14.6 It normally happens as early as age 9 or up to age 15. If you are a teenage girl, see your doctor if you have not started having periods by age 15
وعشان قلة الأدب اللى متوفرة عند النصارى قمت بتفنيد كل كلامهم حول عدم دخول يوسف النجار على مريم من الكتاب المقدس , ومن كتابات علماء المسيحية والتفاسير ..
وقمت بالرد على كتاب " التجسد الإلهي ودوام بتولية العذراء " للقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير ..
في كتابي " المجهول في حياة البتول " تقديم الشيخ محمد بن عبد الملك الزغبي حفظه الله ..
طبعاً مع الرد على زكريا بطرس والرد على ما قالوه في منتدياتهم في مسألة إتهام مريم " عليها السلام بالزنا ..
بنصوص من الكتاب المقدس , وتفاسير آباء , ورد الآباء على من اتهم مريم بالزنا ! والتفاسير المعاصرة , وكتابات آباء الكنيسة القبطية ..
وبعض النقاط الاخرى التي طرحت في هذا الموضوع , ربنا يتقبل منا ومنكم .. وجزاكم الله خيراً ..
تحت عنوان:
Age of Menarche
Menarche usually occurs about two years after your breasts develop (thelarche) and between 4 and 6 months after the growth of your pubic and underarm hair. The age of menarche in most North American women is around 12 or 13,though your first period can come anytime between 9 and 16,
الملون بالاحمر يعنى:
على الرغم من ذلك دورتك الاولى قذ تأتى فى اى وقت بين 9 و 16 ......
الاب بولس عبد المسيح يعترف أن سن الزواج فى قوانين بن العسال الجامع للقوانين المسيحيه12 سنه
______________________
نبذه صغيره عن بن العسال :
1 –
الصفي بن العسال وإنتاجه
إن صفي الدولة أبا الفضائل ابن العسال من كبار آباء الكنيسة القبطية . عاش في القاهرة ، وسافر إلى الشام حيث كانت للأسرة دار ، وازدهر في الثلث الثاني من القرن الثالث عشر (نحو سنة 1236م) .
واشتهر الصفي ، شرقا وغربا ، بفضل مجموع القوانين الذي وضعه سنة 1236م ، وعرف باسمه : "المجموع الصفوي"(1) . كما برع في الدفاع عن الإيمان المسيحي ، فألّف أربع مؤلفات قيمة في هذا المعنى ، طبع منها اثنان : "الصحائح في جواب النصائح" و "نهج السبيل في تخجيل محرفي الإنجيل" . وله أيضا مؤلفات لاهوتية وفلسفية ممتازة ، ومواعظ ، وكتب روحية(2)
نقول الأن :
فاذا كان بن العسال يحدد سن الزواج باثنى عشر عاما فى زمنه و هذا فى القرن الثالث عشر فما بالكم بالقرون السابقه على ذلك كما فى عهد الرسول ؟؟؟؟؟؟؟ مع ملاحظة أن ابن العسال قال أن الشرط أن تكون البنت بالغه و هو نفس ما يشترطه المسلمون...فهل النصارى لا يقرأون كتبهم و اذا كانوا يقرأون فلماذا هذا الحقد و القاء التهم جزافا على المسلمين و الطعن فى اشرف الخلق عليه الصلاة و السلام
_____________________
هذه صوره من نسخه الكترونيه من كتاب المجموع الصفوى لابن العسال و لكنها باللغه الانجليزيه , و أهو شىء أحسن من لا شىء , الى أن تتوافر نسخه عريبه الكترونيه , أو يقوم أحد الإخوه برفع الشاهد .
(((((و هذا نص الكلام المظلل مع الترجمه حتى تسهل مطالعته )))))
78.
Second: Who Should Engage in Marriage:
من يحق له الزواج ؟؟؟؟
Marriage should not take place unless the two who desire to marry are in agreement, and if under custody the
custodian/guardian has to agree.
لا يتم الزواج الا اذا توافق الطرفان الراغبان فى الزواج , و أما اذا كانا تحت رعاية قيم أو ولى أمر فينبغى أخذ موافقتهمها .
Marriage should be between two of full age, the man should be over 14 years of
age and the woman over 12 years of age.
يشترط فى الزواج ان يكون العروسان ناضجين , فالرجل لا بد أن يكون سنه قد تجاوز 14 سنه و و المرأه ينبغى أن يكون سنها فوق اثنتى عشرة سنه .
One who is brought to marriage under 12 years of age is married in the
law if she accepts the man
!
و اذا أحضرت من دون الأثنتى عشرة عاما للزواج , فهى متزوجه قانونا اذا قبلت بالرجل .
[As we stated before, today, in most countries the legal age of marriage is 18. Also, it seems that they allowed
marriages for young people below what they considered legal age
]
تعليق من المترجم و هو الدكتور ويليام حنا : ( كما قررنا سابقا , فإن السن القانونيه فى معظم البلدان الآن هو ثمانية عشر عاما , و من الواضح ايضا أنهم كانوا يسمحون بزواج حديثى السن حتى لو كانوا دون السن القانونيه التى حددوها )
_______________________
تعليق من فارس : قد وضعنا صوره من نسخه الكترونيه للفائده , و يتضح من تعليق الدكتور ويليم حنا على كلام بن العسال , فى قوله ( و من الواضح ايضا أنهم كانوا يسمحون بزواج حديثى السن حتى لو كانوا دون السن القانونيه التى حددوها ) , أن المسيحيين و واضعى قوانينهم لم يكونوا يمانعون فى زواج من دون الاثنى عشر عاما أيضا .
حياكم الله , و عذرا لو كانت ترجمتى بها قصور أو نقص , فإنجليزيتى ليست قويه , و ان كان هناك خطأ فى الترجمه أو فى فهم الكلام أرجو التصويب, بارك الله فيكم .
المفضلات