مولود غير مخلوق..ابنه المولود..ابنه الوحيد..هل تعطوني دحض هذا الكلام جزاكم الله خير؟

[Heaven]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتي في الله جزاكم الله كل خير على مساعدتكم لي في كل ما احتاجه للرد على المتنصرين

واليوم عندي سؤالين أرجو منكم إعطائي كل الأدلة المدحضة فيهم

السؤال الأول

قول المسيحيين مولود غير مخلوق ...قال حبيبي ديدات رحمة الله عليه أن أول من قالها هو ( فيلون )

فهل تخبروني من هو فيلون بشكل وافِ ؟؟؟ مع إعطائي ما يدحض هذا القول

والسؤال الثاني

سمعت حبيبي ديدات رحمه الله يقول :

أن الأية التي تقول"لآنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد"يوحنا 16:3

أصلها بالمخطوطات "إبنه المولود له"

وهنا أرجو من أخي شريف حمدي أن لا يضيق صدره بي وأن يخبرني بحقيقة هذه الأية من المخطوطات بالتفصيل العلمي

جزاكم الله خير على كل شيء وجعله الله في ميزان أعمالكم

والحمد لله رب العالمين

أخوكم

[شريف حمدى]

اخى الكريم
فيلون هو فيلسوف يهودى سكندرى ، كان يحاول التوفيق بين اليهوديه والفلسفه الهلينستيه ( كما حاول مثله كثيرون فى التوفيق بين الفلسفات والديانات السماويه امثال ابن رشد ، توماس اكويناس ، موسى ابن ميمون ولسن بصدد مناقشة ارائهم صحة وخطأ )
لا ادرى ما تقصد بدحض هذا القول ؟ هل تقصد تفنيد قولهم انه مولود غير مخلوق ، فى الحقيقه انه لا يمكن اثبات هذا القول اصلا حتى نفنده ، فلا المسيح قاله ولا الاناجيل قالته وانما اخترعه فلاسفة المسيحيه المثلثين على حد علمى وعلى من يقول به ان يعطينا عددا فى الانجيل يقول على لسان المسيح انه مولود غير مخلوق

ثانيا العدد الخاص بيوحنا اولا انا لا احب كلمة اصلها بالمخطوطات ، لانها كلمه عامه ساذجه لا علاقة لها بالواقع ، فالمخطوطات لا تتفق على شىء تقريبا ، من يريد ان يتحدث عن المخطوطات فليعطنا اسماء وبيانات كامله

ثانيا لا اظن ان ما تقوله صحيح حسب علمى ، لكن السينائيه تقراها هكذا "احب الله العالم حتى ابنه الوحيد " ولا وجود لكلمة مولود هذه حسبما اعرف

[ali9]

الله خلق الأنسانمخلوقا عاقلا وأمرنا أن نفكر بعقولنا لنتبين الصحيح
أن الأية التي تقول"لآنه هكذا أحب الله العالم حتى بذلابنهالوحيد"يوحنا 3 : 16
قول المسيحيينمولود غير مخلوق
أولا ليس ما يقوله المضللون "آيه" بل هذا كلام كنبه كاهن لأنه يخالف جميع الكتب السماوية
ويمكن إثبات كذبهم ببساطه بإستخدام العقل

فجميع الديانات قالت بأن الله خلق كل شىء ولم يكن معه أحد ولا شريك له
فالمسيح وجد بعد الله بأى وصف يقولونه بأنه أبن أو الاه أو اى شىء عندما كان الله ولا شىء معه
قبل وجود المسيح كان الله واحد لاشريك له
فمن الذى أوجد المسيح لابد بأن الله الذى أوجده ومادام الأمر كذلك فالله خلقه بأى صفه يكون فيها المسيح
وهذا ينقض مايقولونه مولود غير مخلوق لأنه مادام ولد فهناك أمر وزمن وخلق

وما يقولون بأنها آيه ولكن كاذبه فهذا الشطر "بأن الله أحب العالم" نعم الله يريد أن ينقذ الناس من الضلال
ويهديهم بأنه واحد أحد لم يلد ولم يولد وهم يضللون أى يهلكون الناس يأنونكم بثياب حملان ولكنهم ذئاب
ونأتى للكذب والتضليل "بذل إبنه الوحيد" "والأفضل يقولون بذل نفسه" الم يقولون بأنهم جزؤا الله الى أقانيم
وان الله واحد مجمعا للأقانيم فإذن بذل نفسه ولاوجود لأبن كما يقولون إبنه الوحيد ! لماذا أبن وحيد مادام جاء ابن فيكون ملايين من الأبناء ما المانع إن كان المبدأ أولاد ولماذا لايكون أيضا بنات هل يمكن أن يكون ابنا ولايوجد بنتا ؟
فالله عندما خلاق آدم خلق حواء وخلق آدم وحواء أصعب من خلق المسيح فهل آدم وحواء ايضا اولاد وبنات لله ؟
لأن الله نفخ فيهما من روحه وكذلك المسيح فما الفرق بينهما وبين المسيح فى البنوه ؟
ونأتى لكلمه "بذل" إبنه الوحيد بذله لمن ولماذا هل لأن الكاهن هو الذى يعلم الله بأنه يجب أن يقتل إبنه أو يقتل نفسه
لماذا !!!! لكى يغفر الكاهن !!!! من الذى يغفر هل الكاهن هوالذى عنده السر بأن غفران المعصيه بأن يقتل الله نفسه !
وليكن فقتل نفسه والسؤال هل تم الغفران !!!!! معروف بأن المسيح جاء لخاثته ليخلصهم
وأنه لم يخلصهم لأنهم لم يرمنوا به إذن لا يوجد خلاص لليهود وفشلت المهمه
فالكاهن يريد أن يخلص من النتيجة حسب حكم الكاهن خلاص للوثنيين الغير مختونين وهى العلامه التى يفرق الله بها بين البشر هم الرومان فقط الذين آمنوا بعباده المسيح
ومعنى كلامهم بأن الخلاص لأى انسان يعبد المسيح ولكن أين المسيح الآن هو غير موجود على حسب كلامهم
تارة يقولون بأنه كأقنوم دخل فى الأقنومين الآخرين والتحم ليصير واحد فإذن لا وجود للمسيح والله لم يره أحد حسب قول المسيح
وتارة أخرى يقولون بأنه ابن وحيد وانه يجلس مع تلاميذه بجوار الله ليحاكموا اليهود !! يعنى لخبطه وشوشره ليجيبوا جنان أو يعطلوا التفكير
وجميع رسل الله قالوا بأن الله واحد ولا أحد يستطيع أن يقول غير هذا حتى فى المسيحيه يقولون بأنالله واحد
ثم قالوابأن المسيح إبن الله وأن المسيح إقنوم وانه لم يخلق وانه الله
ودعونا نفكر بالعقل و الأديان التى سبقت المسيح كان موسى وأنبياء بنى إسرائيل وقبلهم إبراهيم وقبلهنوح
قالوا جميعا بأنالله واحد ولا أحد ينكر ذلك فنقول هل كان إبن الله موجودا فى وقت هؤلاء الأنبياء
الأجابه لا والدليلبأنهم لم يذكر أى منهم عن وجود ابن لله فهل كانوا لايعلمون بالرغم من وجوده أمالمسيح لم يخلق بعد ؟
والعقل يؤكد بأن هذا برهان بأن المسيح كان لاوجود له قبل أنيولد من مريم لأن هؤلاء الأنبياء أطلعهم الله على الحقيقة وبلغوا بها الناس كما أنهؤلاء الأنبياء دعوتهم صحيحة ولايكذبون والا كان هناك تشكيك فى جميعالنبوات
وبعد أن خلقالله المسيح هل لو كان هو إبن الله كان هذا سرا لايعلمه أحد فلماذا لم يعرفه اليهودوهم اصحاب رساله
ولماذا لم تعبده مريم وأولادها وكان إخوته لايؤمنون به ومنقال بأن المسيح هو إبن الله حقيقتا من قال ذلك ليسوا انبياء انما هم وثنيين ملكالرومان قنسطنطين وكهنة تابعين له ولم يقل ذلك لا المسيح ولامريم
فلو كان المسيحابن الله او جزأ منه لقال الله ذلك على لسان نبى أو رسول مرسل من الله ليعرف الناسالموضوع وهذا لم يحدث
ولذلك فإن الموضوع غير مقبول عقلانيا بل شوشره مضطربهبالقول بأن الله واحد وأن المسيح ابنه ويجلس على كرسى بجانبه ثم بأنه إقنوم وانهجزء من الله وانه الله فلو سألنا أسئله تلعثمت الأجابات هل للمسيح وجود الآن يقولونلا الآن الله إذن لم تعبدون
المسيح وهو الآن لا وجود له فيقولون بأنه هو الله فنقولالله لم يره أحد فكيف هو المسيح لقد سأل موسى ان يرى الله فلماذا لم يظهر المسيحلموسى
فم قال المسيحوهو يكلم المرأة بأن الله روح والمسيح كان موجودا مع المرأة يقول لها إن الله طالبالذين يسجدون له وكان المسيح بداخله الروح القدس وقال لها ان تسجد هى وهو الى الله وكان الله موجودا كاملا متكاملا بذاتهفأين المسيح الآن ؟ لأن الله موجود كاملا متكاملا يعبدهالناس
فإذن الدياناتالسابقه والاحقه توضح للعاقلين بأن الله كما هو أحد لم يلد ولم يولد ولم يكن لهكفوا أحد وأن هؤلاء من يدعى بالأثم فهم مشركون بالله وجزاءهم نار جهنم بدون مغفرهخالدين فيها وهم اولياء الشيطان لأنهم نقضوا جميع الديانات
وهم فقط الذين نقضوا كل الديانات السماويه
والذي واضح لكل ذىعقل بأن أى دين له كتاب يؤيده ولايوجد لديهم كلام من الله للصلاة تؤيد هذا التثليث وهم واتباعللناموس وهم يلجؤن الى المزامير فى صلواتهم هذا دليل على التخبط فالتوراة والمزاميرديانه توحيد بالله وليس بها تثليث واتباع للناموس مما يدل على الفراغالدينى
فليس الموضوعمعانده لله وتضليل للناس عملها كهان وليسوا انبياء بفزورة كأنهم عرفوا عن كنه الله بماذا بإيمانهم أم بضلالهم يقسمون الله ثلاثه قاقنوم الله له العقل فقط وجردوه من كل صفاته ال 99 واقنوم الروح القدس وهو ملاك من الله له القدرة فقط ولم يقرأو فى الكتب عند الملائكة الى حرقوا قريه لوط والأقنوم الأبن الى هوالمسيح جعلوا له الحياة فقط وهو كائن مثل الأنسان عنده كل شىء هذا علم الكهنه الذى تعلموه ممن معلم
وحاربوا به دعوة عيسى بالتوحيد وكانت الحروب بين المثلثين والموحدين بعد مجمع قينيه سمه 320 م
فما المكسب والخساره المكسب للكهنه أموال ولأبليس ضلالوالخساره للناس المضللين

[Heaven]

جزاكم الله خير على ردودكم

أخي شريف حمدي إن ما جئت به عن كلمة مولود والوحيد كان من مناظرة شيخنا أحمد ديدات

واسم المناظرة هل الإنجيل كلمة الله

راجعها إنها أكتر من رائعة

احبكم في الله

أخوكم

[مجاهد في الله]

السلام عليكم

بخصوص البنوة لله.......مجازية في الكتاب المقدس فالمؤمنين أبناء الله

ولكنهم يردون أن المسيح هو الإبن الوحيد المولود من الله(The only begotten son)
فهيا نرى م إبن لله ...........وكم مولود منه
هذا الكلام محض إفتراء وكذب لماذا؟
Psa 2:6 اما انا فقد مسحت ملكي على صهيون جبل قدسي اني اخبر من جهة قضاء الرب.قال لي انت ابني.انا اليوم ولدتك . اسألني فاعطيك الامم ميراثا لك واقاصي الارض ملكا لك.
والترجمة الإنجليزية قاطعة Psa 2:7 my son; This day have I begotten thee.
(1Jo 2:29) If ye know that he is righteous, ye know that every one also that doeth righteousness is begotten of him…ان علمتم انه بار هو فاعلموا ان كل من يصنع البر مولود منه
(1Jo 3:9) Whosoever is begotten of God doeth no sin, because his seed abideth in him: and he cannot sin, because he is begotten of God.....كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية لان زرعه يثبت فيه ولا يستطيع ان يخطئ لانه مولود من الله.
(1Jo 4:7) Beloved, let us love one another: for love is of God; and every one that loveth is begotten of God, and knoweth God…ايها الاحباء لنحب بعضنا بعضا لان المحبة هي من الله وكل من يحب فقد ولد من الله ويعرف الله.
(1Jo 5:18) We know that whosoever is begotten of God sinneth not; but he that was begotten of God keepeth himself, and the evil one toucheth him not...نعلم ان كل من ولد من الله لا يخطئ بل المولود من الله يحفظ نفسه والشرير لا يمسه
Exo 4:22 And thou shalt say unto Pharaoh, Thus saith Jehovah, Israel is my son, my first-born .. إسرائيل ابني البكر
الله يقول عن سليمان في صموئيل الثاني 14 عدد 7 أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً
إرميا 31 عدد 9 لأني صرت لإسرائيل أبا، و أفرايم هو بكري
ولا نعلم من هو البكر إفرايم أم إسرائيل..إلا لو كان المعنى مجازي حتى لو قيل إبني الوحيد او ابني البكر فالمعنى هو القرب من الله والمكانة العالية فقط لا غير ألست معي في هذا؟
ثم ما الذي يجعله إبنا حقيقيا لله؟ ألأنه جاء من غير اب فإكتشفتم بعقولكم المعوقة أن الله أبوه؟
فنسأل سؤالا ما معنى أنه إبن الله مولود غير مخلوق ؟ قد يتبادر إلى ذهني عملية جنسية وضيعة وولادة حيوانية محضة..سيقول النصارى لا أستغفر الله أنما هو إبن الله مثل إبن النيل وإبن الفرات وإبن شبرا..فنرد عليهم ان هذه أساليب مجازية تماما كما نقول نحن إذن فهو مثله مثل غيره من المؤمنين الذي يسميهم الكتاب المقدس أبناء الله فإين أنتم من عقولكم؟ ومازلنا نسأل كيف يكون المسيح إبنا لله؟ (بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102) لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103) قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ (104) الأنعام)
وأخيرا نقول بما قال الله (وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (30) اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31)سورة التوبة
ولا نقول إلا .. حقا "صدق الله وكذب عباد الصليب قاتلهم الله أنى يؤفكون؟"

من سلسلة الردود المفحمة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4942

[مجاهد في الله]

فقط أردت ضحض موضوع the only begotten son يا دكتور شريف وهي النقطة الوحيدة في إستلال النصارى...

Psa 2:7 my son; This day have I begotten thee.
(1Jo 2:29) If ye know that he is righteous, ye know that every one also that doeth righteousness is begotten of him…ان علمتم انه بار هو فاعلموا ان كل من يصنع البر مولود منه
(1Jo 3:9) Whosoever is begotten of God doeth no sin, because his seed abideth in him: and he cannot sin, because he is begotten of God.....كل من هو مولود من الله لا يفعل خطية لان زرعه يثبت فيه ولا يستطيع ان يخطئ لانه مولود من الله.
(1Jo 4:7) Beloved, let us love one another: for love is of God; and every one that loveth is begotten of God, and knoweth God…ايها الاحباء لنحب بعضنا بعضا لان المحبة هي من الله وكل من يحب فقد ولد من الله ويعرف الله.
(1Jo 5:18) We know that whosoever is begotten of God sinneth not; but he that was begotten of God keepeth himself, and the evil one toucheth him not...نعلم ان كل من ولد من الله لا يخطئ بل المولود من الله يحفظ نفسه والشرير لا يمسه
Exo 4:22 And thou shalt say unto Pharaoh, Thus saith Jehovah, Israel is my son, my first-born .. إسرائيل ابني البكر


بارك الله في أستاذنا بلاك هورس

[شريف حمدى]

اخى العزيز
ما نريده ببساطه هو ذكر الكلام بدقه
فاذا كانت هناك مخطوطات لا تحوى قراءه معينه فلتذكر اسم المخطوطه ولغتها واين تحفظ ، ثم تذكر القراءه الموجوده بها ، فهكذا يكون الكلام علميا وموثقا ، اما الكلام العام فهو مرفوض لانه خطأ بلا شك

[sa3d]

متابع

[Blackhorse]

عفوا شيء آخر فقط يوضع في الحسبان ... إن القديس باسيليوس الكبير ابو الرهبانية الشرقية وقديس الصوم الأكبر ومؤله الروح القدس قرأ يوحنا 1 : 18 هكذا :
“Only begotten God”
الله المولود الوحيد

فهل هذا صحيح أم خطأ ولماذا تغيرت من الله المولود الوحيد إلى الابن المولود الوحيد؟!!!

إن القديس با سيليوس لا يُمكن أن يُخطىء في كتاب الله حسب النصارى وهو صاحب الفضل الأكبر في تأليه الروح القدس وإضفاء الشرعية عليه والإعتراف التام بان التعميد بالثالوث ماهو إلا تقليد كنسي غير موجود بالكتب

لقد تطور النص عند النصارى ... فقبل أن نناقش هل كان الإبن هو المولود الوحيد ..فلنناقش أولاً مصداقية باسيليوس القديس ...هل كان الله المولود الوحيد؟

وهل يولد الله؟

[Blackhorse]

ملاحظة هذا الرابط لما قاله باسيليوس بالإنجليزية وبإمكان المشرفين حذفه إن كان هناك خطأ في وضع رلارابط كتابات الآباء الأوائل

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf208.vii.vii.html

وستجد مقولته عند الرقم 807 عند دفاعه عن ولادة الإبن .

كما ستجدها في رسالته الثامنة عند الرقم 836 على هذا الرابط :
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf208.vii.ix.html