ما هي الخطيئة الأولية (الأصلية) ؟

[السيف العضب]

.

بسم الله الرحمن الرحيم



لو سألت أي مسيحي على وجه الكرة الأرضية عن ماهية الخطيئة الأصلية او (الأولية) او (الجدِّية) سيكون رده المباشر : هي خطيئة آدم وحواء ... وهذا ما يقوله القديس أغسطينوس :- وهذا الانسان قد ارتكب الخطيئة الأولى التي يروي الفصل الثالث من سفر التكوين أحداثها .

ولكن الحقيقة ان تلك الخطيئة ليست هي الأولية او الأصلية ، بل خطيئة رئيس الملائكة (الشيطان) عندما تكبر وأراد ان يأخذ مكان الله .

يقول خادم الرب "وليم مكدونلد" في كتابه ’’أجوبة الله على أسئلة الناس‘‘ ص5




اشعياء 14
12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم 13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال 14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي


ويقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره لسِفر يشوع بن سيراخ الإصحاح العاشر الأعداد (16-17) :- الكبرياء أول الخطاء أي أول الخطية. ومن سقط في هذه الخطية ورسخت فيه فاض أرجاساً= وهذا ما حدث مع الشيطان. "قبل الكسر الكبرياء وقبل السقوط تشامخ الروح" (أم18:16).


ولذلك فأنا أدعو كل مسيحي العالم بجميع طوائفهم أن يتفقوا على موعد ليجتمعوا فيه كي يختاروا اسم جديد لهذه الخطيئة المزعومة .

[المهندس المؤمن]

ياخبر أسود هي الخطيئة الاصلية المزعومة طلعت خطيئة الشيطان ؟ يبقى الرب انصلب عشان الشيطان ؟

[SALIM ALDIN]

تعالى الله عما يصفونه --- كأن لشيطان حول و قوة --- سبحان ربي فعال لما يريد و ليس لمخلوق أن يشاء أن أن يشاء الله

[الزبير بن العوام]

[شـقـاوه]

رائع يا استاذي السيف العضب

انا سألت مسيحي في الموضوع ده من اسبوع تقريبا في البالتوك

قالى فيه فرق بين خطيئة الشيطان وخطيئة ادم

خطيئة ادم دى اول خطيئة لانها كانت خطيئة انسان والرب محبش انه يسيب الانسان يدخل بحيرة الكبريت عشان كده خلصه

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

[المهندس المؤمن]

اقتباس

رائع يا استاذي السيف العضب

انا سألت مسيحي في الموضوع ده من اسبوع تقريبا في البالتوك

قالى فيه فرق بين خطيئة الشيطان وخطيئة ادم

خطيئة ادم دى اول خطيئة لانها كانت خطيئة انسان والرب محبش انه يسيب الانسان يدخل بحيرة الكبريت عشان كده خلصه

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

معلش اخي الكريم... النصارى بيقولوا ان الله محبة ويقولون ان الله يحب جميع مخلوقاته سواء البشر او غير البشر...
الشيطان اخطأ وهو من مخلوقات الله.................
وادم اخطأ وهو من مخلوقات الله................
والمفروض ان الله يحب جميع مخلوقاته والعدل لايتجزأ ...................
فلماذا ربهم صلب نفسه في سبيل الانسان ولم يصلب نفسه في سبيل الشيطان؟

اقتباس

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

هل الاله فى المسيحية عنصرى يحب البشر ويكره الشياطين لذلك تجسد لخلاص البشر فقط ؟

لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟

[ابو طارق]

اقتباس
لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟



أرد على الأخ الكريم فأقول
لا يستطيع أن يتحد بطبيعه ملائكيه ويفدي الشيطان لان الملائكة لا بتولد ولا بتبيض

خلاصة الامر
ان الملائكة لا تتوفر عندهم مستلزمات الاتحاد أو التجسد لان التجسد بحاجة إلى عذراء وحبل بلا دنس وولادة ومذود ومجوس ونجم ويهود وصليب وكفن وحنوط وقبر
وكل هذه الأشياء مفقودة عند الملائكة

من باب الحياد رديت على الشبهة التي اثارها الاخ الكريم
وبالمقابل أتمنى من أي مسيحي عاقل أن يجيب أين قال يسوع أنه جاء من أجل الخطيئة الأصلية أو الخطيئة الأولى أو خطيئة آدم أو الخطيئة الموروثة لا أخفي عليكم خطيئة بهذا القدر من الخطورة ومن الأهمية ولا يستطيع الرب أن يغفرها إلا إذا تجسد وولد وتخفى وقبض عليه وضرب على قفاه وبصق عليه وصلب وسال دمه ودفن وقام من بين الاموات
كما يقولون خطيئة غير محدودة وبحاجة إلى كفارة غير محدودة ، فلم يجد الرب لهذه الكفارة إلا نفسة يضحي بها حتى يستطيع أن يغفر تلك الخطيئة العظيمة
فخطيئة بهذا القدر من العظمة والأهمية والخطورة ألا تستحق أن يخبرنا عنها يسوع فيقول
جئت من اجل أن أغفر الخطيئة الاصلية
أو جئت لاغفر خطيئة آدم
أو ساضحي بنفسي من أجل الخطيئة الأولى

الغريب أنني بحثت في الاناجيل الأربعة فلم أعثر على أي نص يذكر فيه يسوع خبر تلك الخطيئة ، وكأنه لم يسمع بها ، وحتى آدم لم يتحدث عنه يسوع ولا أشار إليه لا من قريب ولا من بعيد ، كأنه لم يسمع به أيضا ، مع العلم أن يسوع تحدث علانية ولم يتحدث في الخفاء كما جاء في يوحنا 18/20
( اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما . وفي الخفاء لم اتكلم بشيء )

أعتقد أن أمرا بهذه الخطورة تعتمد عليه عقيدة ويرتكز عليه دين يستحق نصوصا ثابته واضحة ولا يصلح له الإستنتاج أو القرار الكنسي حتى لو كان مسكوني

فأين العقلاء من هذا الأمر ؟؟؟

[معاذ سلمان]

اقتباس

.

بسم الله الرحمن الرحيم



لو سألت أي مسيحي على وجه الكرة الأرضية عن ماهية الخطيئة الأصلية او (الأولية) او (الجدِّية) سيكون رده المباشر : هي خطيئة آدم وحواء ... وهذا ما يقوله القديس أغسطينوس :- وهذا الانسان قد ارتكب الخطيئة الأولى التي يروي الفصل الثالث من سفر التكوين أحداثها .

ولكن الحقيقة ان تلك الخطيئة ليست هي الأولية او الأصلية ، بل خطيئة رئيس الملائكة (الشيطان) عندما تكبر وأراد ان يأخذ مكان الله .

يقول خادم الرب "وليم مكدونلد" في كتابه ’’أجوبة الله على أسئلة الناس‘‘ ص5




اشعياء 14
12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم 13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال 14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي


ولذلك فأنا أدعو كل مسيحي العالم بجميع طوائفهم أن يتفقوا على موعد ليجتمعوا فيه كي يختاروا اسم جديد لهذه الخطيئة المزعومة .

متتعشمش خير يا سيفنا المبارك .. لإن كل المسايحة والمساحات ولو اجتمعوا مش هيوصلوا لحل ولا اتفاق في الموضوع ده..
دي كبيرة عليهم شويتين .. دي عايزة الكداب الأكبر بولس نفسه وقسطنطين كمان عشان يعرفوا يمجمعوها ويأيفوها ..
ولا يمكن إكس راجل هيطلع علينا برد متحف من كتاب النقد الكلابي اياه ..
ادينا مستنيين

[limo2004]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفاضل السيف العضب : الاجابه ببساطه هايقولك وليام ماكدونالد بروتوستانتي كلامه ميلزمنيش انا ارثوذوكسي هاتلي تفسير الاب متى المسكين ولا عبد المسيح بسيط .

دول عاملين زي الحنكليس ملهومش ملكه كل ما تجيبلهم دليل يسد عين الشمس يقولولك يا راجل انت معندكش روح قدس علشان تفهم الرموز العلويه دي .

الحمد لله على نعمة الاسلام

[السيف العضب]

اقتباس

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

كلام عاري من الصحة ؛ لأن معنى لفظة (الخطيئة الأولى) تعني اول خطيئة كانت ضد الإله ... بغض النظر عن جنس من قام بالخطيئة ، سواء كان شيطان او إنسان .

وكلام المفسر المسيحي (وليم مكدونلد) منطقي جداً ويستند على الكتاب المقدس ، إذ ان خلق الملائكة كان قبل خلق الإنسان .. المصدر المسيحي هنا

اقتباس

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

قل له : شكراً على إعترافك بأنك تعبد إله ظالم

اقتباس

فلماذا ربهم صلب نفسه في سبيل الانسان ولم يصلب نفسه في سبيل الشيطان؟
هل الاله فى المسيحية عنصرى يحب البشر ويكره الشياطين لذلك تجسد لخلاص البشر فقط ؟
لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟

تسلم

العقائد المسيحية ترفضها الفطرة والعقل .

اقتباس

اخي الفاضل السيف العضب : الاجابه ببساطه هايقولك وليام ماكدونالد بروتوستانتي كلامه ميلزمنيش انا ارثوذوكسي هاتلي تفسير الاب متى المسكين ولا عبد المسيح بسيط .

اولاً : تفاسير هذا الشخص تملأ المواقع المسيحية الأرثوذكسية ، وهذا معناه أنه ارثذوكسي .. لأنهم مستحيل ان يضعوا كتب لغير ارثذوكسي ، فهم يعتبرون باقي الطوائف كفرة .

ثانياً : لو افترضنا انه بروتستانتي ، فلم ولن يستطيع اي ارثذوكسي ان يثبت أن البروتستانتي غير مسيحي ، ويؤكد كلامي موقع الأنبا تكلا الأرثذوكسي .. والذي يثبت بأن البروتستانت احدى الطوائف المسيحية
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...en-Creeds.html
.