هل صحيح أن يسوع كان شادا

[ismael-y]

السلام عليكم -مع الرقابة -
أرجو من الأخوة جمع النصوص و الحجج التي تقول و تؤكد شدود يسوع الجنسي -اللواط-
هل تتوكلون على الله أم أتوكل ??,

[ismael-y]

بسم الله
1*/
الحجة الآولى

يوحنا
فصل رقم 13
4فقامَ عَنِ العَشاءِ وخلَعَ ثوبَهُ وأخَذَ مِنشَفَةً واَتَّزرَ بِها، 5ثُمَ صبَ ماءً في مَغسِلَةٍ وبَدأ يَغسِلُ أرجُلَ التلاميذِ ويَمسَحُها بالمِنشَفَةِ التي اَتَّزرَ بِها
خلع توبه فأخد ازارا لستر عورته أليس كدلك لكن عند الغسل بدأت عملية غسل أرجل التلاميد و مسحها بالمنشفة التي اتزر بها أو بصحيح العبارة كان متزرا بها ...و ما هو متفق عليه \أنه لم يجد حرجا و لا خجلا في كشف عورته أمام التلاميد و لكن غسل الرجلين بالمنشفة التي كان متزرا بها يعني أنه قام بعلاقة شادة مع التلاميد و بدأت عملية الغسل من جنابتهم -حيت كان يقتصر في غسل الجنابة على الرجلين فقط و هدا ما أنكره عليه اليهود حيت يسوع كان لا يهتم بالنظافة بحيت كان شخصا و سخا -أو قد يتعلق الأمر بغسل الأرجل بداية هاته العلاقة لكن الأكيد أنه كان عريانا
و الدليل الدي يقوي هدا هو
مرقس
فصل رقم 14
0فتَركوهُ كُلُّهُم وهَربوا. 51وتَبِعَهُ شابُّ لا يلبَسُ غيرَ عَباءَةٍ على عُريِهِ، فأمسكوهُ. 52فتَركَ عباءَتَهُ وهرَبَ عُريانًا.
يعني هو في خقيقة الأمر كان عريانا و ليسي مستترا الا ب عباءة فقط و هدا و اضح أن يسوع و التلاميد كانوا شادين جنسيا و الا هل يعقل أن نستتر فقط بعباءة بمجرد نزعها يصبح الانسان كما و لدته أمه ,,?
ادن كانوا كلهم بعباءات حتى تكون علاقتهم في اسرع و قت و دون كشفهم
يتبع

[ismael-y]

الحجة التانية
لوقا
فصل رقم 6
29مَنْ ضَربَكَ على خَدِّكَ، فحَوِّلْ لَهُ الآخرَ. ومَنْ أخَذَ رِداءَكَ، فلا تَمْنَعْ عَنهُ ثَوبَكَ.
قد يقول المعترض أن يسوعة هنا يعبر عن محبته و أنه رجل سلام و لكن لنكن و اقعيين و عقلانيين في التعامل مع النص
هل يعقل أنه من ضربك على خدك -الأيمن-أن تعطيه خدك الآخر أو من هشم أنفك تعطيه أن يكسر اسنانك ?? هدا ليس فقط لا يعقل لكن ادا قارنها مع قول يسوع جئت لألقي نار ا في الأرض و كدلك ضربه الباعة في الهيكل بالسياط و دعوته تلاميده لحمل السيوف ..فهدا يدل على مادا ?? يدل أن يسوع بقوله دعوهم يضربونكم على خدودكم أنه ليس فيه نخوة رجولية و هدا الأمر معروف عند الشواد ..و لقد استوقفتني الفقرة
ومَنْ أخَذَ رِداءَكَ، فلا تَمْنَعْ عَنهُ ثَوبَكَ.
هو لم يقل من أخد مالك حتى يفهم أنه يشمل الأرض و المنزل و المال و كل ما تملك لكن الغريب -و ان لم أستغربه-أنه قال من أخد ردائك و في ترجمات أخرى توبك فلا تمنعه يعني يعلمهم ما يلي من أراد أن يقيم علاقة شادة معكم بالقوة فلا تمنعوه أنفسكم ..رغم أن علاقتهم فيم بينهم كانت عن تراضي بين الطرفين كما بينت في الحجة الآولى و التي يدعمها هدا النصين الخطيرين
متى
فصل رقم 26
49ودَنا يَهوذا في الحالِ إلى يَسوعَ وقالَ لَه: "السَّلامُ علَيكَ، يا مُعَلَّمُ!" وقَبَّلَهُ
يوحنا
فصل رقم 21
7فقالَ التِّلميذُ الذي كانَ يُحبُّهُ يَسوعُ لِبُطرُسَ: «هذا هوَ الرَّبُّ! «
ادن كان ليسوع عشيرا يحبه أكثر من الآخرين
و من الباحتين و الأقلام الحرة من أتبت هاته العلاقة اللوطية بين يسوع و تلميده الدي يحبه
The youth, looking upon him (Jesus), loved him and beseeched that he might remain with him ... they went into the house of the youth ... And after six days, Jesus instructed him and, in the evening, the youth came to him wearing a linen cloth over his naked body. And he remained with him that night, for Jesus taught him the mystery of the Kingdom of God."
Morton Smith a vu le manuscrit : les archives de monastère ont été mystérieusement
DISPARUS
http://jeromekahn123.tripod.com/newtestament/id5.html

يا ريت المسيحين يعبدون خروف لكن يعبدون خروفا شادا و يا للهول و الفضيحة

[الفارقليط]

بسم الله الرحمن الرحيم ، و الصلاة و السلام على محمد أشرف الخلق و المرسلين و بعد ..
إخواني الكرام .. لولا غيرتي عليكم و على المنتدى ما سطرت حرفا واحد مما سأقول ..
أولاً أبدأ بقوله تعالى :
ادْعُ إِلى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُواْ بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُم بِهِ وَلَئِن صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِّلصَّابِرينَ (126) وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ (127) إِنَّ اللّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَواْ وَّالَّذِينَ هُم مُّحْسِنُونَ (128)
و أنا أسألكم بالله .. أين نحن من هذه الآية الكريمة التي تعلمنا أصول الدعوة بالحكمة و الموعظة الحسنة.. و أتبعها بقوله : جادلهم بالتي هي أحسن ... فهل أمثال هذه المواضيع تندرج تحت هذين البندين ؟
قد يقول قائل: إنهم يتهجمون على النبي الكريم بأبي هو و أمي ، و سنرد الصاع صاعين .. و لكن ألم تعلم أن الله مع الذين اتقوا و الذين هم محسنون ؟ اصبر يا أخي و ما صبرك إلا بالله!! ضع هذه الآية الكريمة نصب عينيك ولا تجعلها تفارقك طرفة عين ... و ادفع بالتي هي أحسن .. هذه أخلاقنا و هذا هو نبينا ...
قد يقول قائل : إن يسوع ليس هو عيسى عليه السلام .. إنما هو شخص آخر .. ولهم في قولهم هذا تفصيل لست بصدده .. لماذا ؟ حتى لا يستنكروا على أنفسهم أمثال هذه المشاركات ! إعلم أخي الكريم أن يسوع إنما هي ترجمة لإسم عيسى المسيح في العبرية .. فإن اختلفت الترجمة بينا و بينهم فالمرجعية في النهاية واحدة .. فإن كنت تستنكر عليهم هذه الترجمة للإسم و تقول أنه شخص آخر فكيف تدعوهم بعد ذلك للقول بأنه كان مجرد بشر رسول و أنه بشر بنبي من بعده اسمه أحمد ؟ تريثوا إخواني قليلاً قبل نشر مثل هذه المواضيع .. فوالله إنكم في مصر لتعيشون في مرحلة تشارف زمن الفتنة الدينية و ما نتابعه في الأخبار كل فترة لهو دليل على ما أقول ..
لست أقول بتقليص حجم الدعوة .. بل أقول : فلتكن بالتي هي أحسن .. أرجو ألا تسيؤوا فهمي .. النصوص الواضحة و الصريحة التي تتكلم عن رب العزة تبارك و تعالى عما يقولون ، فنحن نحاججهم بها. أما أن تزيدوا على ذلك و تبدؤوا بالهجوم على أحد الرسل أولى العزم فهذه ليست من الدعوة في شيء .. تبادل الاستهزاء إنما يزيد في البغض و نحن بأمس الحاجة للتحابب كي نحبب إليهم الإسلام لا أن نبغضهم فيه.
وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46)
لقد خص الله تعالى أهل الكتاب في هذه الآية، فإضافة إلى كون الدعوة يجب أن تكون بالتي هي أحسن، فإن أهل الكتاب مخصصون في هذا الحكم أكثر من غيرهم.
وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ (33) وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ (34) وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ (35)
أرجو تقبل نقدي هذا بصدر رحب ..
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[نورالهدى2]

أضم صوتي إلى صوتك اخي الفارقليط وفي الحقيقة لا أعرف مالذي سنجنيه من إتهام يسوع بالشذوذ ....إننا بذلك وبطريق غير مباشر نسيء إلى الله تعالى لأنه لم يحسن إختيار رسله.....ولو عن غير قصد.........أرجو تقبل رأي وشكرا لكم

[ismael-y]

السلام عليكم
نعم شخصيا أتفهم أجوبتكم ..لكن أخزتي لنفكر قليلا
1-*أنا أميز بين يسوع و عيسى ليس لأن يسوع ليس ترجمة عيسى -فهدا لا يهمني -لكن لأنهما شخصيتان مختلفتان فان كانت شخصية يسوع لا تعرف الا من خلال العهد الجديد و بما أن العهد الجديد = صفر أدن فشخصية يسوع = صفر .ادن ما العيب ان فضحت يسوع ?,علما أني لا استشهد الا من كتابهم و لم أكدب عليهم مكما يكدبون على نبينا أما سيدنا عيسى الدي أعرف فهو هنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4902
2-*

اقتباس

قلت وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46)

فانظر للأزرق هدا في حق أهل الكتاب الدين أعترف القرآن بأنهم أهل الكتاب فما بالك ادن بأهل البايبل
3*/أنا أيضا في السابق كنت أساير رأيك لكن تبين لي أن هؤلآء الخرفان كالكلاب كلما أهنته كلما احترمك و الدليل أن اليهود يعتبرون يسوع ابن زنى و ساحر ...و هم لا يفرقون بين يسوع و لا عيسى و مع هدا ترى الخرفان يلحسون أحديتهم ...لكن المسلمين المساكين لكن يعطون أهمية ليسوعهم هدا ترة عباد الصليب ليس فقط و صفوا نبينا بأبشع النعوث لو قلتها هنا لفارت دماء المسلمين غضبا ..و يقولون للمسلمسن اياكم أن تحركوا ساكنا لأنكم مكبلينباحترام يسوع هدا ...و لقد جربت هاته الطريقة الجديدة و ٍايت أن عباد االصليب -الدين بدأوا يسمعون هدا النو_ع الجديد من الحوار ندموا على التهجم على النبي ..أليس دنبا أن نساعدهم على التهجم على النبي و زوجاته ?,
3*/ حتى و لو سلمنا أن يسوع هي ترجمة عيسى .طيب هناك 10000 الأشخاص اسمهم محمد و هل هم سواء ?? فمنهم الكافر و الفاسق و المومن و ...ادن العلة ليست في الأسماء ..وو أن أحد يمكن له أن يقنعني أن يسوع هو عيسى فليتفضل
4*/

اقتباس

وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ (33) وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ (34) وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ (3

5)
قال أحسن أي أحسن طريقة هدا من جهة ـما من جهة فالسيئة هي التي تمس مالي و جسدي ...لا ديني و الدليل قواله تعالى
فان طعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر أنه لا أيمان لهم
محمد رسول الله و الدين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم
يعني من خلال تجربتي و و الله بل و لا حظت أن بعض الأخوة قد و صل لهده النتيجة أن الخرفان لا يبحتون عن الحق لكن كل همهم السب و القدف و افراغ سمومهم على المسلمين و أصدقك ألقول أنا لا يمكننني تحملهم و ان استطعت تحمل ألفاظ بشعة و أوصاف يستحى من دكرها في حق نبيك و زوجاته فافعل لكن ستسأل عن كيف لم تردعه ??
5*/....

اقتباس

إننا بذلك وبطريق غير مباشر نسيء إلى الله تعالى لأنه لم يحسن إختيار رسله

و هل يسوع دكر يوما ما الله و أن الله ربه و خالقه ,,?

ملاحظة/ سوف أتوقف عن اتمام الموضوع وقد كنت أخشا من التعرض اليه سابق حتى لاأكون سببا في بت الفرقة و البلبلة و لكن هده عقيدتي و سأحيا عليها و أموت ..و أقول للأخوة الفارقليط و نور الهدى سيأتي يوما و تتفهمون جيدا عقيدتي هانه
و أستسمح ان سببت لكم أي غضب أو ازعاج

[الفارقليط]

بارك الله فيك أخي الكريم .. و أنا احترم وجهة نظرك ..
ولن أطيل الموضوع و أعطيه أكثر من حقه .. ولكن لي بعض التعليقات ان اتسع صدرك لها..
أولاً : بالنسبة للآية التي أشرت إليها (( إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ )) فاقرأ التفاسير أخي العزيز و سترى أن المقصود منها هو الامتناع عن دفع الجزية ... فإن سببتهم فلن يتوقفوا عما يفعلون أو يقولون .. فما الفائدة إذن؟ هل نتبادل الشتائم ؟ إصبر يا أخي فأولى أخلاق المؤمن هي الصبر على الأذى.
و بالنسبة لترجمة الاسم لعيسى أو يسوع أو غيره، سأضرب لك مثلاً عن ذلك آملاً أن تستوعب مني الفكرة..
إن نقلت موضوعك هذا إلى الانكليزية و قلت مثل هذا القول أمام نصارى الغرب، فإن أول ما سيفعلونه أنهم سيسبون الله تعالى .. تعالى عما يقولون علواً كبيراً. لماذا؟ لأنهم يظنون أن الله تعالى Allah مختلف عن كلمة God . أما نصارى العرب فإنهم لن يتجرؤوا على ذلك لأنهم يعلمون أن الله هو اسم الإله الأوحد الذي نعبده و يعبدونه بطريقة أو بأخرى بتوحيد أو بشرك ... علماً أن الكلمتين واحدة وهي : الخالق الواحد الأحد الذي خلق السماوات و الأرض.
سأضرب لك مثالاً آخر: ورد في العهد القديم أن يعقوب عليه السلام تصارع مع رب العزة فصرعه (تعالى عما يقولون علواً كبيراً) و أنت تعلم أن هذا في منتهى الكفر ولا يفوقه كفر بعده. فهل يكون ذلك ذريعة لنا أن نسب نبي الله يعقوب بحجة أن يعقوب الكتاب المقدس شخصية مختلفة عما هو في ديننا ؟ أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.
إن اختلاف بعض التفاصيل في حياة شخصية دينية ما بين ديانة أو أخرى لا تجعل منها شخصاً آخر. و إلا فإننا نتكلم في واد وهم في واد .. أي أنبياء الله جميعهم في الكتاب المقدس هم ليسوا أنبياء الله في الإسلام لاختلاف الصفات و التفاصيل . وهذا مرفوض بعينه .. و كما ذكرت لك، فإن قولنا هذا ينزع منا أن نحدثهم عن نبوءات الكتاب المقدس بنبينا محمد عليه الصلاة و السلام.
و شكرأ أخي العزيز لسعة صدرك ، راجياً من الله التوفيق لما يحبه و يرضاه.

[ismael-y]

[QUOTE=الفارقليط][RIGHT]

اقتباس

بارك الله فيك أخي الكريم .. و أنا احترم وجهة نظرك ..
ولن أطيل الموضوع و أعطيه أكثر من حقه .. ولكن لي بعض التعليقات ان اتسع صدرك لها..
أولاً : بالنسبة للآية التي أشرت إليها (( إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ )) فاقرأ التفاسير أخي العزيز و سترى أن المقصود منها هو الامتناع عن دفع الجزية ... فإن سببتهم فلن يتوقفوا عما يفعلون أو يقولون .. فما الفائدة إذن؟ هل نتبادل الشتائم ؟ إصبر يا أخي فأولى أخلاق المؤمن هي الصبر على الأذى

.

تفسير ابن كثير
وَقَوْله تَعَالَى " إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ" أَيْ حَادُوا عَنْ وَجْه الْحَقّ وَعَمُوا عَنْ وَاضِح الْمَحَجَّة وَعَانَدُوا وَكَابَرُوا فَحِينَئِذٍ يَنْتَقِل مِنْ الْجِدَال إِلَى الْجِلَاد وَيُقَاتَلُونَ بِمَا يَمْنَعهُمْ وَيَرْدَعهُمْ


تفسير الطبري

عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد { وَلَا تُجَادِلُوا أَهْل الْكِتَاب إِلَّا بِاَلَّتِي هِيَ أَحْسَن } قَالَ : إِنْ قَالُوا شَرًّا , فَقُولُوا خَيْرًا , { إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } فَانْتَصِرُوا مِنْهُمْ . 21181 -حَدَّثني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثني الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء جَمِيعًا , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله { إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } قَالَ : قَالُوا مَعَ اللَّه إِلَه , أَوْ لَهُ وَلَد , أَوْ لَهُ شَرِيك , أَوْ يَد اللَّه مَغْلُولَة , أَوْ اللَّه فَقِير , أَوْ آذَوْا مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَالَ : هُمْ أَهْل الْكِتَاب

تفسير القرطبي

وَقِيلَ : هَذِهِ الْآيَة مَنْسُوخَة بِآيَةِ الْقِتَال قَوْله تَعَالَى : " قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ " [ التَّوْبَة : 29 ] قَالَهُ قَتَادَة " إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا " أَيْ جَعَلُوا لِلَّهِ وَلَدًا وَقَالُوا : " يَد اللَّه مَغْلُولَة " [ الْمَائِدَة : 64 ] وَ " إِنَّ اللَّه فَقِير " [ آل عِمْرَان : 181 ] فَهَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ الَّذِينَ نَصَبُوا الْحَرْب وَلَمْ يُؤَدُّوا الْجِزْيَة فَانْتَصَرُوا مِنْهُمْ قَالَ النَّحَّاس وَغَيْره : مَنْ قَالَ هِيَ مَنْسُوخَة اِحْتَجَّ بِأَنَّ الْآيَة مَكِّيَّة وَلَمْ يَكُنْ فِي ذَلِكَ الْوَقْت قِتَال مَفْرُوض وَلَا طَلَب جِزْيَة وَلَا غَيْر ذَلِكَ

و أقول فعل في نظرك النصارى يعطون الجزية الآن حتى نقول انهم ليس ظالمون أو أن القرآن ليس صالحا لكل زمان ??,!!


الزمخشري في الكشاف

‏ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون‏}‏ ‏{‏بالتي هي أحسن‏}‏ بالخصلة التي هي أحسن‏:‏ وهي مقابلة الخشونة باللين والغضب بالكظم‏.‏
والسورة بالأناة كما قال ‏{‏ادفع بالتي هي أحسن‏}‏ ‏[‏المؤمنون‏:‏ 96‏]‏ ‏{‏إلا الذين ظلموا‏}‏ فأفرطوا في الاعتداء والعناد ولم يقبلوا النصح ولم ينفع فيهم الرفق‏.‏ فاستعملوا معهم الغلظة وقيل‏:‏ إلا الذين آذوا رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ وقيل إلا للذين أثبتوا الولد والشريك وقالوا‏:‏ يد الله مغلولة‏

الدر المنثور في التفسير بالمأثور السيوطي
أخرج الفريابي وابن جرير عن مجاهد في قوله ‏{‏ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم‏}‏ قال‏:‏ الذين قالوا‏:‏ مع الله اله أو له ولد أوله شريك، أو يد الله مغلولة، أو الله فقير ونحن أغنياء، أو آذى محمدا صلى الله عليه وسلم وهم أهل الكتاب‏.‏ وفي قوله ‏{‏وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم‏}‏ قال‏:‏ لمن يقول هذا منهم‏.‏ يعني من لم يقل مع الله اله، أوله ولد، أوله شريك، أو يد الله مغلولة، أو الله فقيرا، وآذى محمدا صلى الله عليه وسلم‏.‏
وأخرج الفريابي وابن جرير عن مجاهد في قوله ‏{‏ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن‏}‏ قال‏:‏ ان قالوا شرا فقولوا خيرا ‏{‏إلا الذين ظلموا منهم‏}‏ فانتصروا منهم‏

اقتباس

و بالنسبة لترجمة الاسم لعيسى أو يسوع أو غيره، سأضرب لك مثلاً عن ذلك آملاً أن تستوعب مني الفكرة..
إن نقلت موضوعك هذا إلى الانكليزية و قلت مثل هذا القول أمام نصارى الغرب، فإن أول ما سيفعلونه أنهم سيسبون الله تعالى

..

يا سلام .يعني ان احترمت هاته الأسطورة التي تسمى يسوع ادن لن يسبوا الله و رسوله ..هل من فضلك تقول لي مادا يفعلون الآن

اقتباس

تعالى عما يقولون علواً كبيراً. لماذا؟ لأنهم يظنون أن الله تعالى Allah مختلف عن كلمة

أما نصارى العرب فإنهم لن يتجرؤوا على ذلك لأنهم يعلمون أن الله هو اسم الإله الأوحد الذي نعبده و يعبدونه بطريقة أو بأخرى بتوحيد أو بشرك ... علماً أن الكلمتين واحدة وهي : الخالق الواحد الأحد الذي خلق السماوات و الأرض

.

• أرجوا أن لا تكون تعمدت التلبيس يعني فعلا god ليس ترجمة الله و لكن ترجمة اله ادن النصارى الغربيين كفار لا يعرفون حتى اسم الله أما لا النصارى العرب فهم سبوا الله و سموه باسم شيطاني و هو يهوه و لعنة الله على يهوه بتاعهم و god بتاعهم و أرجوا لن لا تقول لي أني أسب الله

اقتباس

سأضرب لك مثالاً آخر: ورد في العهد القديم أن يعقوب عليه السلام تصارع مع رب العزة فصرعه (تعالى عما يقولون علواً كبيراً) و أنت تعلم أن هذا في منتهى الكفر ولا يفوقه كفر بعده. فهل يكون ذلك ذريعة لنا أن نسب نبي الله يعقوب بحجة أن يعقوب الكتاب المقدس شخصية مختلفة عما هو في ديننا ؟ أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت

.
و ايضا يعقوب البايبل لا أعترف به و لا أبراهام البايبل هدا الديوتي و لا موسى البايبل عابد التعابين فهل من مشكلة ان رفضت هؤلاء الوثثنين و الشخصيات الغريبة عن القرآن يعني لا نحور الموضوع هل عندك دليل و احد أن يسوع هو عيسى ,,,,??

اقتباس

إن اختلاف بعض التفاصيل في حياة شخصية دينية ما بين ديانة أو أخرى لا تجعل منها شخصاً آخر

.
لا يسيدي هم مختلفون جدا جدا ادن الشخصيات مختلفة

و

اقتباس

إلا فإننا نتكلم في واد وهم في واد .. أي أنبياء الله جميعهم في الكتاب المقدس هم ليسوا أنبياء الله في الإسلام لاختلاف الصفات و التفاصيل

.

و مالوا مادام لا نؤمن بكتبهم و خاصة يسوع هدا
وهذا[QUOTE] مرفوض بعينه .. و كما ذكرت لك، فإن قولنا هذا ينزع منا أن نحدثهم عن نبوءات الكتاب المقدس بنبينا محمد عليه الصلاة و السلام. [/QUOTE
سبحان الله و هل المسلم محتاج لكتاب شيطاني لاتبات نبوة محمد :salla-icon: بل المنطق السليم أي نعاليم محمد شاهدة على أنه أعظم شخص بل و العلماء في جميع التخصصات شهدوا للنبي :salla-icon: فليدهبوا هم و كتابهم الى 1000 دهية

اقتباس

و شكرأ أخي العزيز لسعة صدرك ، راجياً من الله التوفيق لما يحبه و يرضاه.

لا شكرا على و اجب

[wela]

الأخوة الأعزاء
هذا الموضوع دار عليه كلام كتير من حوالي 4 شهور ، والمتابعون في هذا المنتدي يتذكرون جيدا و حدث ان حذف موضوع لهذا السبب

فقط لو تفكرتم في هذه الأية الكريمة ، لو غرتم علي الله تعالي و رسولة محمد صلي الله عليه و سلم

{وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام108

[ismael-y]

اقتباس

وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام108

صحيح لا نبدأ بسب و لم يسبق لنا أن سببنا لأن السب هو قوة الضعيف لكن نحن نناقش شخصية يسوع و هدا الموضوع هو فقط اندار لعباد الخروف لمن تجرأ على السباب الحقيقي اي
تفسير ابن كثير
وَقَوْله تَعَالَى " إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ" أَيْ حَادُوا عَنْ وَجْه الْحَقّ وَعَمُوا عَنْ وَاضِح الْمَحَجَّة وَعَانَدُوا وَكَابَرُوا فَحِينَئِذٍ يَنْتَقِل مِنْ الْجِدَال إِلَى الْجِلَاد وَيُقَاتَلُونَ بِمَا يَمْنَعهُمْ وَيَرْدَعهُمْ
تفسير الطبري
عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد { وَلَا تُجَادِلُوا أَهْل الْكِتَاب إِلَّا بِاَلَّتِي هِيَ أَحْسَن } قَالَ : إِنْ قَالُوا شَرًّا , فَقُولُوا خَيْرًا , { إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } فَانْتَصِرُوا مِنْهُمْ . 21181 -حَدَّثني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثني الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء جَمِيعًا , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله { إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } قَالَ : قَالُوا مَعَ اللَّه إِلَه , أَوْ لَهُ وَلَد , أَوْ لَهُ شَرِيك , أَوْ يَد اللَّه مَغْلُولَة , أَوْ اللَّه فَقِير , أَوْ آذَوْا مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَالَ : هُمْ أَهْل الْكِتَاب
الزمخشري في الكشاف
‏ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون‏}‏ ‏{‏بالتي هي أحسن‏}‏ بالخصلة التي هي أحسن‏:‏ وهي مقابلة الخشونة باللين والغضب بالكظم‏.‏
والسورة بالأناة كما قال ‏{‏ادفع بالتي هي أحسن‏}‏ ‏[‏المؤمنون‏:‏ 96‏]‏ ‏{‏إلا الذين ظلموا‏}‏ فأفرطوا في الاعتداء والعناد ولم يقبلوا النصح ولم ينفع فيهم الرفق‏.‏ فاستعملوا معهم الغلظة وقيل‏:‏ إلا الذين آذوا رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ وقيل إلا للذين أثبتوا الولد والشريك وقالوا‏:‏ يد الله مغلولة‏
الدر المنثور في التفسير بالمأثور السيوطي
أخرج الفريابي وابن جرير عن مجاهد في قوله ‏{‏ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم‏}‏ قال‏:‏ الذين قالوا‏:‏ مع الله اله أو له ولد أوله شريك، أو يد الله مغلولة، أو الله فقير ونحن أغنياء، أو آذى محمدا صلى الله عليه وسلم وهم أهل الكتاب‏.‏ وفي قوله ‏{‏وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم‏}‏ قال‏:‏ لمن يقول هذا منهم‏.‏ يعني من لم يقل مع الله اله، أوله ولد، أوله شريك، أو يد الله مغلولة، أو الله فقيرا، وآذى محمدا صلى الله عليه وسلم‏.‏
وأخرج الفريابي وابن جرير عن مجاهد في قوله ‏{‏ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن‏}‏ قال‏:‏ ان قالوا شرا فقولوا خيرا ‏{‏إلا الذين ظلموا منهم‏}‏ فانتصروا منهم‏

+
التوبة 120

ولا يطؤون موطئا يغيظ الكفار ولا ينالون من عدو نيلا إلا كتب لهم به عمل صالح إن الله لا يضيع أجر المحسنين
و مادام هدا الموضوع ليس فقط يغيظ الخرفان لكن يبكيهم دما و يجعلهم يندمون على كل الوقاحات التي قالوهها-مع العلم أنهم لم يبق لهم شيئا يقولونه لدا لا مشكلة -فلم لا و ضعه في المنتدى لعل و عسى ان طلع علينا أحد الحاقدين و يسب نعطيه الرابط مباشرة حتى يتأدب اما من أراد النقاش للبحت عن الحقيقة فشخصيا لآ ارى أي سبب لتدكيره بهدا الموضوع ...