اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق
يا بني ادم كفاية سفسطة و هروب لم نسالك عن الجوهر الالهي و لكن سالناك عن كيان الجوهر
اكرر
كيان الجوهر
افهم
نعيد السؤال بخط اكبر لعلك تقهم و تتوقف عن اللف و الدوراناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
ما هو كيان الجوهر ؟ أو ما هو كيان الذات ؟
افهم يا مجدي احنا بنتكلم عربي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989
يمكن مش بفهم عربي ، نشوف بيفهم إنجليزي :)
?What is Entity Substance
كلمة في الصميم صادرة من خبير بمناظرة النصارى ..اقتباس:
واضح ان حضرت داخل الحوار للتهريج
عندما تصدر مثل هذه الأحكام فيرجى أن يكون ضيفنا و مناظر استاذنا معيدا للنظر في منهجيته و متحسسا لرسوخ أقدامه وناظرا في الاسس التي يرتكز عليها ..
الحق لا يتعدد ..و نقول لضيفنا كما قال يسوع لتلاميذه الخائفين من الاصفة والبحر والأهوال ..تشجع و كما قال يشوع : Jos / يشوع إ 10 ع 25
فقال لهم يشوع: «لا تخافوا ولا ترتعبوا. تشددوا وتشجعوا. لأنه هكذا يفعل الرب بجميع أعدائكم الذين تحاربونهم».. ترجمة : الفانديك فليرنا منه شجاعة أدبية و معرفة علمية و رسوخا في فهم ما يقدس من الاقوال والمعارف ..وتحية لأستاذنا السيف البتار
فى يوحنا 13
31 فَلَمَّا خَرَجَ قَالَ يَسُوعُ: «الآنَ تَمَجَّدَ ابْنُ الإِنْسَانِ وَتَمَجَّدَ اللهُ فِيهِ.
32 إِنْ كَانَ اللهُ قَدْ تَمَجَّدَ فِيهِ، فَإِنَّ اللهَ سَيُمَجِّدُهُ فِي ذَاتِهِ، وَيُمَجِّدُهُ سَرِيعًا.
واضح أن العددين يتكلمان عن (أثنين)
الله و ابن الإنسان
وأن (الله) سيمجد (ابن الإنسان) فى ذاته (ذات الله)
فكيف يستقيم القول : (ذات الإبن = ذات الله) وأنهما (واحد فى الجوهر) ؟؟؟؟
جاء فى موقع سان تكلا :
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ble=1-God.html
أريد أن أعرف الآن :اقتباس:
إن تعليم التوحيد والتثليث معًا يتضمن ما يلي :
1- وحدانية الله
2- لاهوت الآب والابن والروح القدس
3- أن الآب والابن والروح القدس، أقانيم ممتازون الواحد عن الآخر
4- أنهم واحد في الجوهر متساوون في القدرة والمجد
5- أن بين أقانيم الثالوث الأقدس تمييزًا في الوظائف والعمل، لأن الكتاب المقدس يعلم أن الآب يرسل الابن، وأن الآب والابن يرسلان الروح القدس، ولم يذكر قط أن الابن يرسل الآب، ولا أن الروح القدس يرسل الآب، أو الابن مع أن الآب والابن الروح القدس واحد في الجوهر، ومتساوون في القدرة والمجد.
6- أن بعض أعمال اللاهوت تُنسب على الخصوص إلى الآب، وغيرها إلى الابن وأخرى إلى الروح القدس، مثال ذلك ما قيل أن الآب يختار ويدعو، وأن الابن يفدي، وأن الروح القدس يقدس ويجدد.
7- تنسب بعض الصفات إلى أقنوم من الثالوث دون الآخرين، كالأبوة إلى الآب والبنوة إلى الابن، والانبثاق إلى الروح القدس
كيف تكون الأقانيم متساوية فى القدرة والمجد والجوهر ويكون بينها تمييز فى (الوظائف) ؟؟
كيف لا يستطيع أقنوم معين عمل (أشياء) لا يفعلها الأقنومين الآخرين
رغم تساويهم فى (القدرة والمجد والجوهر) ؟؟؟؟؟؟؟
:p016:
المثل بقول :اقتباس:
وردة الايمان
اولا
نص انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا
هنا يؤكد الوحده بينه وبين الاب انهم واحد لماذا
ج_
يقول انه لا يفعل شئ لو كملنا نص بيقول لان مهما عمل ذاك يعمله الابن كذلك
لان لو المسيح فعل اشياء من نفسه اذا اثنان مختلفان وليس واحد
ولكن لان الابن والاب واحد قال كما يعمله الابن يعمله الاب
2_
بالنسبه لعلم الساعه
المسيح قال كل ما للاب فهو لى ويعلم الساعه ويجد نصوص كثيره
ولكن فى هذا النص المسيح جاء ليخلص البشر ودا كانسان اخذ ان يخلص البشر وليس للتحدث عن علم الساعه
فهو فى صورته الانسانيه جاء للخلاص وليس للتحدث عن ساعه وبلاهوته لم يتحدث عن علم ساعه واعطاه لانسانيته
3_ صلب المسيح جاء بارادته ويلم نفسه بارادته لخلاص البشر وليس شئ مجبورا عليه
4_
تجربه على الجبل
المسيح له المجد ذهب ليجرب بارادته لانه نائب عن البشر وكما تن شيطان غلب ادم الاول فالمسيح انى ليغلب الشيطان كنائب عن البشر ابن الانسان
وامر الشيطان بعد ان هزم الشيطان بالرحيل واطاع اوامره فى نفس اللحظه لان المسيح هو الاله المتجسد
5_ كان يعلم ان ليس بها ثمر لان مرقس البشير وضح انه يعلم انه لم يكن وقت التين
وكان المسيح واي يهودي يعلم ان شجره التين تنتج ثمار قبل الاوراق او مع الاوراق فوجود ورق معناه وجود ثمر ولكن هذا لم يكن وقت الاثمار وهو يعرف ذلك ولكنه اتي اليها ليضرب مثل مهم وهو ادعاء الورق الاخضر الكاذب وليلفت نظر التلاميذ الذين عبروا امام التينه في اليوم السابق ولم يلتفتوا ادعائها الكاذب وبنفس المقياس لم يلتفتوا الي ادعاء الكهنة والكتبة القداسه وهم مراؤون
لانه تكلم قبل ذلك ان شجرة التين هي اسرائيل
سفر إرميا 8: 13
«نَزْعًا أَنْزِعُهُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ. لاَ عِنَبَ فِي الْجَفْنَةِ، وَلاَ تِينَ فِي التِّينَةِ، وَالْوَرَقُ ذَبُلَ، وَأُعْطِيهِمْ مَا يَزُولُ عَنْهُمْ».
ثبت العرش ثم انقش
بمعنى : اخرج هذا الاصل الذى تبنى به احكامك اولا من كلام المسيح , ثم قل ما تريد
ما هو كيان الجوهر ؟
:36_6_7-2:
ليس المقصود بقوله (واحد) أي واحد عددي .. بل المقصود : وحدة .. كما نقول : كلنا في هذا المنتدى واحد .. أي وحدة واحدة .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم النار
هذا هو المقصود بكلمة (واحد) في المسيحية بإعتراف رجال الكهنوت
.
هذا يؤكد لك بأنه ليس المقصود من قولهم : جوهر واحد أو إله واحد .. أي إله لا ثاني له .... لااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم النار
بل المقصود أن إلههم هو إله عبارة عن ثلاثة اشخاص متوحدين في اللاهوت أي أن كل شخص منهم يملك صفات إلهية مشابهة لنفس صفات الشخصان الأخران .. لذلك قالوا : جوهر واحد .. أي وحدة
كما يقال في رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 8
والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح، والماء، والدم. والثلاثة هم في الواحد.
يقول القديس أمبروسيوس: [الشهود الثلاثة في المعمودية: الماء والدم والروح هم واحد]
ويرد عليه القديس أغسطينوس ويقول : مادة الروح ومادة الماء ومادة الدم ليسوا واحدًا. ولكن كما نقول مثلًا أن الصخرة والماء هما واحد قاصدين بالصخرة المسيح وبالماء الروح القدس... من يشك في أن الصخرة والماء هما مادتان مختلفتان، لكن إذ السيد المسيح والروح القدس طبيعة واحدة نقول أن الصخرة والماء واحد.
.
رد عليهما القس حلمي القمص يعقوب ويقول : عقيدة التثليث هي فوق مستوى العقل، ويستحيل على الإنسان الطبيعي أن يصدقها (المصدر) .
إذن : إن كان الإنسان الطبيعي يستحيل أن يصدقها ، فهذا إعلان غير مباشر الغرض منه القول أن كل الذين يؤمنوا بهذه العقيدة شوية مجانين .. هذا ليس كلامي بل كلام رجال الكهنوت
كلامك لا أساس له من الصحة .. والكلام دا أضحكوا به على العيال بمدرسة الأحداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق
هنا في المنتدى درسنا الكتاب المقدس حرف حرف وايضا كتب الكهنوت كتاب كتاب
.
هل تعلم أن يسوعك قال أن الآب يعمل أعمال اعظم من اعمال الابن !! بل ويعملها بدون الرجوع أو مساعدة أو تواجد اقنوم الابن بجانبه
تفضل إقرأ يا عبقري زمانك
إنجيل يوحنا 14: 12
الحق الحق أقول لكم: من يؤمن بي فالأعمال التي أنا أعملها يعملها هو أيضا، ويعمل أعظم منها، لأني ماض إلى أبي. .
.
بل الأكثر فجاعة هي أن يسوعك اكد بأن أقنوم الآب أعظم بكثر من اقنوم الابن
إنجيل يوحنا 14: 28
سمعتم أني قلت لكم: أنا أذهب ثم آتي إليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم مني.
.
أنت تقول : الابن والاب واحد قال كما يعمله الابن يعمله الاب
من فمك أدينك :
* هل يملك الابن أن يلد كما ولد الآب الابن ؟
* هل يملك الابن أن ينبثق منه روح كما إنبثق الروح من الآب ؟
.
يا عزيزي .. مقولة أن الأقانيم الثلاثة واحدة في الجوهر أكذوبة كبيرة ولا يؤمن بها إلا ناس فاقدة للعقل والوعي ، لماذا ؟
لأنك حين تقول أن الأقانيم الثلاثة واحد في الذات أو واحد في الجوهر أو واحد في اللاهوت ، فهذا يعني أنه يوجد تطابقا بينهم لا نظير له .. لكن الحقيقة هي أن الثلاثة أقانيم (الأشخاص) ليسوا واحد في الجوهر لأن هناك إختلاف بينهم هو أصل العقيدة ، وهو [الولادة ، وعدم الولادة ، والإنبثاق] .. هل هم واحد في ذلك ؟ أتحداك إن اثبت أنت ذلك وأتحدى ايضا كل رجال الكهنوت على مستوى العالم بكل طوائفها ولو كانوا على قلب رجلا واحد .
يا عزيزي .. هذا كلام يؤكد بأنك جاهل جدا في عقيدتك لم تدرس شيء ولا تعرف شيء ولم تقرأ شيءاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق
إقرأ وفرق بين الفقرتان لتعرف حجم التزوير والضلال الذي تعيش فيه المسيحية
.
متى الأرثوذكسي يقول :
متى 24
36 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا أبي وحده .
.
متى الكاثوليكي يقول :
متى 24
36 فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده .
.
[ولا الابن] = يسوع يقول بالحرف الذي حذفته الكنيسة الأرثوذكسية : تلك الساعة لا يعرفها الابن ... أكرر : تلك الساعة لا يعرفها الابن .
.
إذن كلامك كله غلط في غلط
.
لا يا عزيزي .. يسوع لم يأتي بمزاجه أو بإرادته .. لأنه أعلن بلسانه أن الآب هو الذي أرسله .. والآب هو مصدر كل شيء وليس ليسوع إرادة في ذلك ، فهل يملك يسوع الرفض ؟... وإلا ما صلى وسجد وتوسل وتضرع للآب لكي يزيح عنه هذه المذبحة .. ولمَا صَوت بصوت عالي يلوم فيه الآب لأنه باعه وتركه وتخلى عنه وهو على الصليب .. ويمكنك مراجعة كتاب "مسيحيا ، هل الله “شخص” واحد أم ثلاثة" للقس ( ديڤيد أي. ﭘرات) (المصدر) .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق
.
يا عزيزي ، هذه فضيحة من العيار الثقيل ولن اخوض فيها لأن الحديث عنها يحتاج مجلدات .. ولكن : قل لنا ما هو اسمه الجبل الذي شهد تلك الواقعة ... واضح أنه جبل من أساطير ألف ليلة وليلة .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق
.
.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق الحق
مضحك جدا حضرتك ... عشان كدا حرق شجرة التين
.
إياك تظن أنت ومن معك أن لديكم من العلم الكهنوتي ما يكفي .. أنتم واهمون
عقيدتك دمرتها لك بسؤال واحد وانت تلف وتدور حوله لأنك تعلم أن الرد عليه سيكشف عقيدتك الوثنية .
.
تحياتي
.
المصلوب هو نفسه العقل والكلمةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة الإيمان
إذن الرد على السؤال : العقل والكلمة كان مصلوب يتالم ويلوم الآب أنه تخلى عنه
الله .. طبقا للعقيدة المسيحيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة الإيمان
أو بالمعنى الأدق : إيل .. هو الذي كان على الصليب
وإيل هي مفرد (إيلوهيم)
فالثلاثة أقانيم اسمهم (إيلوهيم) .. وطالما ان واحد منهم على الصليب .. فإذن نطلق عليه لقب المفرد والذي هو (إيل) .
هو واحد من الثلاثة (الله)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة الإيمان
لأن الآب = الله
الابن = الله
الروح القدس = الله
.
إذن كل واحد منهم يطلق عليه (الله) .
فحين نقول من الذي على الصليب ؟ يقولون = الله
ومن الذي مات ؟ يقولون = الله
ومن الذي كان في القبر ؟ يقولون =الله
إذن من تعرض للصلب والموت والدفن هو (الله) .. الله من ؟ يقولون = الله الابن
طيب ، من الذي أقام الله من الموت ؟ يقولون = الله أقام نفسه
السؤال : هل الله الابن هو الذي أقام نفسه ؟ يقولون = لا ، الله الآب هو الذي أقام الله الابن
.
هية اللعبة كلها محصورة في إطلاق لفظ (الله) على الثلاثة أقانيم (أشخاص) واللعب اللفظي يشتغل .
علشان كدا بيقولوا أنهم بيعبدوا إله واحد .. لأن كل أقنوم يحمل نفس اللفظ (الله)
إذن التوحيد ليس مبني على أنهم يعبدون إله واحد لا ثاني له .. بل لأن الأقانيم يحملون نفس اللفظ (الله) .
.
ملحوظة : لفظ الجلالة (الله) غير موجود في نسخ كتب الكنيسة اليونانية ، ولكن المترجمين أقتبسوه من القرآن .