لا تتمسك بالاكذيب يا فهمان و اتني بكتاب ثقات لا كتاب خزعبلات، انجيل الطفولة و برنابا و غير ذلك مرفوض، ااتني بدليل قاطع و تجبني ان الماء ساخن حين اسالك كم سعر البيت الفلاني.اقتباس:
لكن حيث أنك تقول أنك باحث ... يا ريت تذاكر إنجيل الطفولة يا من "كنت مسلما" كما تدعى
عموما انا هجيب لك حته منه:
يا هذا
تدعى أنك كنت مسلما
هات ماتعرفه عن طفولة يسوع ... ماعدا موضوع الختان وأنه كان يترعرع بحكمه ...... هل لديك ما تخبرنا به؟
أم أن أمه ولدته وعمره 30 سنه
وساخبرك بعدها بما قاله أبائك عن إنجيل الطفولة التى تتنصل منه ..... شكلك هيبقى فانله جدا بعدها :p018: وطبعا من روابط ليست نصرانيه فقط بل أرثوذكسيه :p012:
يلا يا حبيبى أنا منتظرك
إلى الأستاذ الذى يدعى أنه كان مسلما ...........إنتبه جيدا لما سوف أقول ...
بدأت حديثك عن ذكرك لأخطاء تاريخية فى القرآن الكريم .... وتقول أنك أعددت بحثا لذلك ولا تنقل من مواقع نصرانية ...حسنا ...ما هو مرجعك فى قولك أن فى القرآن الكريم أخطاء تاريخية؟؟؟؟
ــ ومن الواضح من استنتاجك أنك تعتمد على الكتاب المقدس ...وهذا نوع من الغباء ....لأنه ببساطة شديدة معظم التهم التى توجهها لكتاب الله عز وجل ...نحن نوجهها لكتابك أصلا ...باعتبار أن القرآن الكريم كلام الله وأن كتابك المقدس محرف وغير صحيح...
ــ إن استنتاجك هذا بأن القرآن الكريم أخطأ تاريخيا ....يؤكد بكل وضوح أنك كاذب ...ولم تكن يوما مسلما ...لأننى لو كنت مسلما ووجدت القرآن يخالف الكتاب المقدس فى نواحى تاريخية ...إما أنى سأقول أن هذا نتيجة لتحريف الكتاب المقدس ...أو سأبحث عن مصدر تاريخى محايد لأحكمه بين المرجعين ...أما أن تحاول فرض كتابك علينا نتيجة لايمانك أنه كلام الرب ولن يخطىء فهذا نوع من العبث ... فالكتاب المقدس يحتوى أصلا على أكثر من مائة خطأ تاريخى على أقل تقدير ...
ــ ولو استخدمت نفس منهجك ... سأقول لك بكل بساطة ...
ــ أولا : الكتاب المقدس أخطأ لأنه أطلق على اسم أبو إبراهيم تارح ...بينما القرآن الكريم الذى هو كلام الله يقول أن اسمه آزر ؟
ــ ثانيا : الكتاب المقدس أخطأ تاريخيا لأنه قال أن هامان وزيرأَحْشَوِيرُوشَ فى بابل بينما القرآن الكريم الذى هو كلام الله قال أن هامان وزير فرعون ...
وهكذا .....
فأى بحث هذا الذى تقصد أنك أعددته ....إنك لم تكتب إلا هراء يعتمد على غباء المنطق .....
وتعالى لنأخذ الأمثلة الثلاثة الأولى فى مداخلتك لنرى أى الكتابين سيصمد أمام التاريخ وأى الكتابين سينهار ؟؟؟؟؟
المثال الأول :
ــ وطبعا لم تعتمد على مرجع تاريخى يقول أنه تارح إلا لأنك تعرف أن هذا هو إسمه فى كتابك المقدس ......اقتباس:
- 1 - يقول القرآن إن أبا إبراهيم اسمه آزر (الأنعام 6: 74) ولكن اسمه تارح.
ياله من إسقاط !!!!
ما رأيك أن المؤرخ اليهودى الشهير يوسيفوس قال أن اسم والد إبراهيم ( آثر ), وهو قريب جدا من آزر, وبعيد جدا من تارح.
ــ فأى الكتابين صمد أمام كلام المؤرخ يوسيفوس ؟؟؟؟؟
ــ وهذا دليل آخر على أنك لم تكن يوما مسلما ولو للحظة واحدة لعرفت أن هناك حديثا يروى هذه الحادثة والمناقشة الحامية التى حدثت بين الرسول:salla: وبين نصارى بنى نجران ...اقتباس:
- 2 - يقول إن أخ مريم العذراء هو هارون (مريم 19: 2 مع أنّ هارون سابق للعذراء ب 1600 سنة.
روى أحمد ومسلم والترمذي والنسائي وغيرهم عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه قال: بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أهل نجران - وكانوا نصارى - فقالوا : أرأيت ما تقرؤون : يا أخت هارون ؟ وموسى قبل عيسى بكذا وكذا ؟ يعترضون على المغيرة.. قال : فرجعت فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم:( ألا أخبرتهم أنهم كانوا يسمون بالأنبياء والصالحين قبلهم ؟
إذن فالأخوة المذكورة فى الأية هى أخوة مجازية ولم تكن حقيقية بحال من الأحوال ....
وهذا دارج كثير فى لغة العرب ...كما يقال للرجل الذى من قريش يا أخا قريش ....
ــ وهناك مئات الأمثلة لذلك ....
أذكر منها أيضا قوله تعالى فى سورة الأحقاف
{وَاذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنذَرَ قَوْمَهُ بِالْأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتْ النُّذُرُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }الأحقاف21
ــ والمقصود بإجماع المفسرين بأخا عاد هنا ...هو هود عليه السلام مع أنه هود لم يكن أخا لعاد ... بل كان حفيده ....وبينهما مئات السنين ...فهل هذه أخوة حقيقية أم مجاز ؟؟؟؟
ــ هل تريد مثال آخر ....حسنا سأعطيك....
روى عن الحسين بن على رضى الله عنهما أنه كان فى لسانه رثة (لدغة ) فقال الرسول:salla: ورثها من عمه موسى ...فهل يأتى أحد ويقول لنا أن موسى هو عم الحسين ؟؟؟؟؟
ـــ نقطة بسيطة لكل من له عقل .... نقطة تنسف هذا القول ...لو أن القرآن يقصد أن مريم أخت هارون على الحقيقة وليس المجاز ...لكان الأولى أن يحكى القرآن على لسان اليهود الذين عايروها بأن يقولوا ( يا أخت موسى) وليس ( يا أخت هارون ) لماذا؟
ــ لأن موسى هو الأخ الأشهر من هارون وهو أشرف وأرفع قدرا عندهم ...بالإضافة إلى أن هذا القول سيكون أبلغ فى التقريع الذى يريدون ....
هل لا زلت مقتنعا أن القرآن يقصد أن مريم أم المسيح عليهما السلام كانت أخت هارون وموسى على الحقيقة ؟؟؟؟
ــ أم أنك لن تكابر وستشهد أنك أخطأت فى ها الاستنتاج العجيب؟؟؟
وهذه الشبهة هى أكثر شبهة أضحكتنى حقيقة ... لأنك تكذب القرآن الكريم لمجرد أنه ورد فى أحد أسفار الكتاب المقدس (سفر واحد فقط هو من قال أن هامان وزير أَحْشَوِيرُوشَ فى بابل وهو سفر أستير سىء السمعة ) ...اقتباس:
- 3 - يقول إن هامان وزير فرعون (القصص 28: 6 و مع أنّ هامان كان في بابل، وجاء بعد فرعون بنحو ألف سنة (رازي في تفسير غافر 40: 36 و37).
ــ نعم .. كلمة هامان لم ترد فى أى سفر من أسفار الكتاب المقدس الثلاثة وسبعون إلا فى سفر واحد وهو سفر أستير .....
ــ وأتحداك أن تجد كلمة هامان فى أى سفر آخر فى الكتاب المقدس غير سفر أستير ....
ــ هل تعلم يا من تدعى أنك كنت مسلما أنCOLOR="DarkGreen"] سفر أستير هو السفر الوحيد بين أسفار كتابك الذى لم يجدوا أثرا ولو لفقرة واحدة فيه بين مخطوطات البحر الميت .[/COLOR]..نعم من بين آلاف القصاصات وأشلاء الأوراق المتناثرة فى كهوف قمران ....لم يستطيعوا أن يجدوا عبارة واحدة
أو نصف عبارة لسفر أستير تؤكد وجود هذا السفر ....لم يجدوا مطلقا !!!!
يقول قاموس الكتاب المقدس بالنص:
وقد اكتشفت من بين لفائف وادي قمران ومخطوطاته أجزاء من كل سفر من اسفار العهد القديم فيما عدا سفر استير
http://www.albishara.org/detailk.php?id=3443&key=استير
ـــ هل تعلم يا من تدعى أنك كنت مسلما أن سفر أستير هو السفر الوحيد بين أسفار كتابك المقدس الذى لم يذكر فيه إسم الله ولو مرة واحدة ...لم يذكر على الاطلاق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ـــ هل تعلم يا من تدعى أنك كنت مسلما أن العهد الجديد كله لم يقتبس ولو فقرة واحدة من سفر أستير ...رغم اقتباسه من غالبية الأسفار الأخرى ...
بالله عليك ...هل هذا السفر هو الذى تريد أن تجعله معيارا لإثبات خطأ القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ــ وأخيرا هل تعلم ما قيل على لسان علماء مسيحيين ومن أشهرهم مارتن لوثر عن هذا السفر ...هل تعلم؟؟؟
حسنا تعالى لنرى ماذا قالوا عن سفر أستير .....
" اشعر بالعداء نحو هذا السفر لدرجة
أنني كنت أتمنى ألا يكون موجوداً ،
فهذا السفر يصبغ كل شيء بالصبغة اليهودية ،
كما أنه يحمل في طياته الكثير من القسوة الوثنية "
....... مارتن لوثر Martin Luther
" على الرغم من أن اليهود يضعون هذا السفر بين الأسفار القانونية
إلا أن ذلك السفر جدير - أكثر من كل كتب الأبوكريفا - بأن يستبعد من الأسفار القانونية "
....... مارتن لوثر
" إن هذا السفر - في حقيقة الأمر –
ليس إلا نسيجاً من المستحيلات "
....... نولدكه Noldeke
" أن سفر أستير نتاج خيال محض ،
وأنه لايثبت سوى غطرسة اليهود وكبريائهم "
......... سملر Semler
" إن هذا السفر ينتهك كل الاحتمالات التاريخية ،
كما أنه يحتوي على صعوبات بالغة وأخطاء عديدة "
........... دى فيته De wette
" ان اصل القصة باكملها مقتبسة من الاساطير البابلية والعيلامية ,
فاستير مستوحاه من الإلهه البابلية عشتار,
ومردخاى مستوحى من مردوخ الاله الحافظ لبابل ,
وهامان مستوحى من ( هامان ) او ( هومان ) اله العيلاميين الرئيسى
الذى فى عاصمة دولته ( سوسه ) تدور احداث قصة استير ,
كما ان ( وشتى ) مستوحاه من احدى الالهات العيلامية "
.......... نولدكه نقلا عن دائرة المعارف اليهودية
وإليك يا عزيزى ما قالته دائرة المعارف اليهودية عن هذا السفر ....
www.Jewishencyclopedia.com
ESTHER
ولكننا يجب أن نتوقف عند القول الأخير كثيرا لنولدكه الذى ينقله عن دائرة المعارف اليهودية ... ودعنا نتغاضى عن فضيحة أن أسماء أبطال القصة بمافيهم أستير وموردخاى اليهوديين ماهى إلا إقتباسات من أسماء آلهة الوثنيين .... دعنا نركز على هذه الجملة
وهامان مستوحى من ( هامان ) او ( هومان ) اله العيلاميين الرئيسى
فهذه الجملة تؤكد خطأ كتبك تاريخيا وتؤكد صحة القرآن الكريم ...
لأن إسم هامان كان منتشرا بين الفراعنة .... وله معناه أصلا فى اللغة الهيروغليفية .... (ها ) صوتي باللغة ا لهيروغليفية (تعني نزول وكلمة (آمان) تطلق على الآله وكبار الكهنة والوزراء ومعنى الكلمة (هامان) (هاآمان) نزول الآلة الى الارض ...
أضف إلى ذلك أنه من الممكن جدا أن ينتشر هذا الاسم بين الحضارة الفرعونية والحضارة العيلامية التى كانت معاصرة لها ....لسبب بسيط جدا ...وهوالعلاقات التي كانت تربط المملكة العيلامية بالحضارات الاخرى ، لا سيما الحضارة المصرية ، حيث يستدل من الاثار المكتشفه في مصر ، على الارتباط القائم ، بين المملكة العيلامية ومصر ... وقد أكد ذلك
المؤرخ موسى سيادت فى كتاب تاريخ "خوزستان " ص 8 و9 ...
تستطيع أن تجد هذا الكلام أيضا على هذا الرابط ...
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=26170
تحت عنوان مكان ومساحة مملكة عيلام ...
ـــ إذن يحق لى أتهمك ....بأن كتابك المقدس أخطأ خطأ تاريخيا لا يغتفر حينما قال أن هناك شخص يدعى هامان كان وزير أَحْشَوِيرُوشَ فى بابل ..
ــ وأخيرا... أرجو أن تحترم عقل من تحاورهم .... ولا تتحدث إلا بمرجع موثوق منه ...فالكتاب المقدس كما ترى آخر مرجع تاريخى يمكن أن يستخدمه انسان ليبنى عليه حقائق تاريخية !!!!!
:zz:
بارك الله فيكم
و جمعنا في الفردوس الاعلى :p015:
لماذا مرفوضهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كنت مسلما
اعتقد انها هي الصحيحه
ماهو الطريق لمعرفة الصحيح عندكم بخلاف ما فعله قستنطين بها
وهل سيضاف انجيل يهوذا ومريم المجدليه ولا لاء ؟؟؟
وما هي علاقة كتبة الاناجيل بيسوع ؟؟؟
ماهي سيرتهم وماذا تعرف عنهم يا باحث
.اقتباس:
- 2 - يقول إن أخ مريم العذراء هو هارون (مريم 19: 2 مع أنّ هارون سابق للعذراء ب 1600 سنة.
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6834
.
أتجهل نسب ربك؟
واللهِ انها فضيحه :p015:
.
وهنا ستجد الرد على ما طرحته بجهالة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7079
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7083
.
السلام عليكم
[QUOTE][ يقول إن هامان وزير فرعون (القصص 28: 6 و مع أنّ هامان كان في بابل، وجاء بعد فرعون بنحو ألف سنة (رازي في تفسير غافر 40: 36 و37).
/QUOTE]
هامان كان وزيرا لفرعون فعلا وهو ماتم اكتشافه
وكان اسمه آمن أو هاآمون
[QUOTE][ يقول لموسى: “قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِنْ بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ ; (طه 20: 85) ويقصد أنّ السامري صنع العجل الذهبي لبني إسرائيل، ولكن السامريين لم يجيئوا إلا بعد سبي بابل (1 ملوك 16: 24).
/QUOTE]
لم يقل القرآن بأن السامري من السامرة
مع العلم بأن الإسم سامر كان موجودا قبل بناء السامرة التي سميت على سامر عندما أشتراها اليهود
أتقصد الاسكندر الاكبراقتباس:
6 - يقول عن الإسكندر الأكبر ذي القرنين إنه بلغ قوماً لا يفقهون، وإنه بنى سداً من زُبر الحديد (الكهف 18: 83-97). وقد فسّروا معنى ذي القرنين بأنه طاف قرني الدنيا شرقها وغربها، وقيل لأنه انقرض في أيامه قرنان من الناس، وقيل كان له قرنان لشجاعته. وقال القرآن إن ذا القرنين بلغ مغرب الشمس فوجدها تغرب في عينٍ حمِئة، أي ذات طين أسود مبتل بالماء (الكهف 18: 86). ولم يكن ذو القرنين نبياً بل كان من عُبّاد الأصنام، ادّعى أنه ابن آمون إله مصر. ولا الشمس تغرب في عين حمئة، ولا عمَّر ذو القرنين قرنين من الزمن، بل مات وعمره 33 سنة.
هاتلي نص واحد يقول ان ذو القرنين كان الاسكندر المقدوني
وأتحداك تجيب نص صحيح
كمان هوة وجد الشمس تغرب في عين حمئة
وجدهااااااااااااااااااااااااااااااااا
هو اللي وجدها يعني رآها
مثل ما تجد الشمس تغرب في البحر وخلف الجبل وخلف السيارة وخلف حمار
ولماذا لا يكون العكساقتباس:
5 - يقول في البقرة 2: 249 : “فَلَمَّا فَصَلَ طَالُوتُ بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ مُبْتَلِيكُمْ بِنَهَرٍ فَمَنْ شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَنْ لَمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلَّا مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ “فقد عزا إلى طالوت (وهو شاول) ما فعله جدعون (القضاة 7: 5 - 7).
هاتلي دليل غير التوراة ان جدعون هو اللي عمل كده
ولماذا لم تعترض على أن القرآن سمى شاول بطالوت
ولا هيه الحكاية copy_paste
أهل مكة طلبوا من النبي عليه الصلاة والسلام أنه يوصف المسجداقتباس:
- يُحكى القرآن عن إسراء محمد إلى المسجد الأقصى، أي هيكل سليمان، وكيف صلّى فيه مع الأنبياء، ووصف أبوابه ونوافذه. مع أن هيكل سليمان كان قد خُرِّب قبل الإسراء ب 550 سنة (الإسراء 17: 1) وبُني بعد موت محمد بنحو مئة سنة!
يعني رأوه
وكانت الأطلال موجودة
أهل مكة رأوه في رحلاتهم التجارية بالشام يا حبيبي
[[QUOTE][ - في مريم 19: 23 يقول إن المسيح وُلد تحت نخلة، مع أنه وُلد في مذود. ويقول إنه تكلم في المهد (آل عمران 46 والمائدة 110 ومريم 29). وإنه خلق من الطين طيراً وهو صبي (آل عمران 49 والمائدة 110). ولكن أول معجزة أجراها المسيح كانت في عُرس قانا الجليل وهو في الثلاثين من عمره.
/QUOTE]
هات دليل تاريخي يثبت كده
يا اخي bucora
سيبه يلعب شويه اهو مسلينا
الشبهات كلها اصلا موجوده في الرئيسيه
لو تعب نفسه كان لقاها :p018:
http://www.ebnmaryam.com/history.htm
ومردود عليها بما لايدع شك بأن النصاري اصحاب السبه اغبيااااااااااااااااء
عادي كالمعتاد
وفيك بارك أخى الحبيب سعد ...منكم نتعلم فى هذا المنتدى ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
لقد كتبت موضوعا كاملا فى المنتدى عن سفر أستير فى هذا المنتدى يوضح أن هذا السفر مثال حى على تحريف الكتاب المقدس ...ويبدوأنه دخل الأرشيف مبكرا ...تجده على هذا الرابطة أخى الكريم
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8474
أما العضو الذى يدعى أنه كان مسلما فأتمنى أن أسمع لك ردا على المشاركة رقم 13 فى الموضوع ....وبالطبع على باقى مشاركات الأخوة ...وأظن أنك ستهرب ولن تجيب ....
