حفظكم الله اخى و ابى السيف البتار و تقبل منكم.............
عرض للطباعة
حفظكم الله اخى و ابى السيف البتار و تقبل منكم.............
لمن يستنكر وقوع تحريف في كتاب النّصارى المقدّس :
قس من المتكلّمين بإرشاد و إلهام وتوجيه من الرّوح القدس يعترف بوقوع هذه الجريمة :
https://www.youtube.com/watch?v=dCWf187NsPQ
والتّحريف طبعاً مستمرّ .... :
الأنبا بيشوي يعترف : نص بكر كل خليقة خطأ وسيتم تصحيحه
https://www.youtube.com/watch?v=0H1o9rEzBfk
http://www.ebnmaryam.com/vb/clientsc...es/extra69.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/t203068.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/clientsc...es/extra69.gif
لمن ينفي وجود بشارات بالنبيّ الخاتم :salla: في العهد الجديد نذكّره بالموضوع أعلاه .
بارك الله في الجميع ، كفيتم ووفّيتم .
###
اذا كان الكاتب غير امين فالناقل غير عادل ان يذكر ما لم يذكره الاول او ينتقي من يأتي منهم بالمعلومات..فلو انت عرفت ان مصدرك مضل واخذت عنه فأصبحت انت مشتركا معهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
الكتاب المقدس . الرسالة الي رومية . الاصحاح الثالثاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
إِذًا مَا هُوَ فَضْلُ الْيَهُودِيِّ، أَوْ مَا هُوَ نَفْعُ الْخِتَانِ؟
2 كَثِيرٌ عَلَى كُلِّ وَجْهٍ! أَمَّا أَوَّلاً فَلأَنَّهُمُ اسْتُؤْمِنُوا عَلَى أَقْوَالِ اللهِ.
3 فَمَاذَا إِنْ كَانَ قَوْمٌ لَمْ يَكُونُوا أُمَنَاءَ؟ أَفَلَعَلَّ عَدَمَ أَمَانَتِهِمْ يُبْطِلُ أَمَانَةَ اللهِ؟
4 حَاشَا! بَلْ لِيَكُنِ اللهُ صَادِقًا وَكُلُّ إِنْسَانٍ كَاذِبًا. كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: «لِكَيْ تَتَبَرَّرَ فِي كَلاَمِكَ، وَتَغْلِبَ مَتَى حُوكِمْتَ».
يا عم دا المثل بيقول الراجل يتمسك بكلمته ...ايش حال الله ؟؟ فكروا بقي
يا جدع اتكلم انت منطق ...الله مسئول انه يحافظ علي كلمته لكن كل نبي كذاب هايشيل شيلته ويدينه الله والانسان مسئول انه يبحث ويطلب الله الواحد الوحيد والله سيرشده للحقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
مين قال ان اليهود اساتذتنا ده حتي الكتاب المقدس بيقول
ﻛﻮﺭﻧﺜﻮﺱ ﺍﻟﺜﺎﻧﻴﺔ 3:13-15 ( وليس كما كان موسى يضع برقعا على وجهه لكي لا ينظر بنو اسرائيل الى نهاية الزائل.
بل أغلظت اذهانهم لانه حتى اليوم ذلك البرقع نفسه عند قراءة العهد العتيق باق غير منكشف الذي يبطل في المسيح.
لكن حتى اليوم حين يقرأ موسى البرقع موضوع على قلبهم.)
فهم الي الان لا يفهمون اعماق التوراة التي تتكلم في كل اجزائها عن المسيح...وحتي مشكلة الغيمة اللي علي العين عندكم يا اخواتي المسلمين اللي بتقروا الكتاب المقدس مش عشان تدوروا علي الحق لكن عشان "تنتصروا" وتسكتوا الشك الذي في داخلكم من جهة ايمانكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
الدليل ان اللي بنقوله موجود في التوراة
ﺍﻟﻤﺰﺍﻣﻴﺮ 2:7-12 (اني اخبر من جهة قضاء الرب. قال لي انت ابني. انا اليوم ولدتك
اسألني فاعطيك الامم ميراثا لك واقاصي الارض ملكا لك.
تحطمهم بقضيب من حديد. مثل اناء خزّاف تكسّرهم
فالآن يا ايها الملوك تعقلوا. تأدبوا يا قضاة الارض.
اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعدة.
قبّلوا الابن لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق لانه عن قليل يتقد غضبه. طوبى لجميع المتكلين عليه)
علي من يتكل الانسان غير الله وهو هنا يذكر الابن الازلي =الحكمة المتجسد = الله الظاهر في الجسد
ولو مش عارف في التوراة والانجيل اسأل ..لكن انك تهاجم بدون علم فأنت تحرج نفسك ومن يقرأ لك
وفيه ادلة اخري لكن عشان مطولش
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
ده مش اسلوب مناقشة علمي ؟؟؟...ايه يا جماعة معندكمش رد فبتقولوا اي كلام
ﻛﻮﺭﻧﺜﻮﺱ ﺍﻟﺜﺎﻧﻴﺔ 3:17 واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب هناك حرية.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
ﻛﻮﺭﻧﺜﻮﺱ ﺍﻟﺜﺎﻧﻴﺔ 3:18 ونحن جميعا ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغيّر الى تلك الصورة عينها من مجد الى مجد كما من الرب الروح
ياريت تديني link ..عشان مش عندي الكتب دياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اولا الايات الاولي في سورة السجدة والاية الاخيرة في سورة آل عمران وده من الsearch مش من عندي
لكن انا هاطرح اسئلة واسيبك تفكر
_الرواية الواردة في القرآن لا ترد بالذكر كون المسيح طين ،القصة مختلفة عن ذلك (الانبياء91)
_الله وحده عالم الغيب فكيف يعلم المسيح الغيب (آل عمران 49) ولم يقل بعدها بإذن الله
هكذا يقول الملحدون عن وجود الله ، وكل انسان حر وفي النهاية الرب يسوع المسيح سيحاسبه فأنا لن اكفرك او احل دمك لكن سأصليلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
سبق الاشارة عن نبوات عن المسيح ويوجد الكثير في التوراة منها
كما انالانجيل لا يذكر او حتي يلمح بإتيان كلام او شخص بعد مجئ المسيح حسب النبوات للفداء ،بل علي العكس سأشاركك بنبوة من العهد القديم الذي لم يحرف تقول بأن ختام الكتاب المقدس بكتابات التلاميذ
ﺃﺷﻌﻴﺎء 8:16 صرّ الشهادة اختم الشريعة بتلاميذي
وراعي عكس الارقام الانجليزية
فقل لي ايهما اصدق ..الكتاب المقدس الذي تشهد بنبواته ومخطوطاته وتأثيره الدارسين والمختبرين ام اصدق كلام مقتطع من سياقه يقوله انصاف المتعلمين
وإن كنت انا بنعمة المسيح علي الرغم من علمي القليل سواء في الكتاب المقدس او القرآن رددت عليك فماذا تفعلون امام الدارسين الحقيقيين
عشان كده بقول "كل" سؤال وليه اجابة
واشكر سيدي وحبيبي وغافر ذنوبي وضامن آخرتي الرب يسوع انه اعانني علي الرد
الضيف العزيز / Nayer.tanyous
لقد فتحنما لك صفحة الحوار وهى تحمل إسمك فتفضل هناك فالجميع ينتظرك هذا هو الرابط
ولا تقلق فسوف نناقش ما تريد ان تناقشه ولكن بنظام منعاً لتشتيت وحتى يستفيد الجميع
ننتظرك هناك وشكراً لك
http://www.ebnmaryam.com/vb/clientsc...ges/extra2.gif
استسمح اخواني الافاضل بهذه المداخلة
:007:
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ)
آل عمران (71)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اتحداك ان تثبت ذلك...........فهل قرات او تعرف من هو الدكتور عبد الاحد داوداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
انقر
هنا
وهذا ما نقلته الاخت الفاضلة عنه في كتابه:
(محمد صلى الله عليه وسلم كما ورد في كتاب اليهود و النصارى)
برجاء تحميله وقراءته وستعرف الحقيقة:
من:
هنا
وكتابك بيقول فتشوا الكتب ( يوحنا 5: 39)
ونحن نطرح بالادلة ومن السنة واقلام من كانوا في يوم من الايام احد اربابكم وقساوستكم
ولكن وبفضل الله وهدايته عبر من ظلمة عقيدتكم الي نور الحقيقة والاسلام العظيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
نحن نتحاور في مقام موقر يا عزيزي وليس مصطبة او زريبة ولا داعي لهذه الالفاظ السوقية
الم تقرا كتابك والذي يقر بان التحريف والتبديل في كلام ووصايا الله واقع لا محالة
المزمور (56: 4و5)
(ٱللهُ أَفْتَخِرُ بِكَلَامِهِ. عَلَى ٱللهِ تَوَكَّلْتُ فَلَا أَخَافُ. مَاذَا يَصْنَعُهُ بِي ٱلْبَشَرُ؟ 5ٱلْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلَامِي.
عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِٱلشَّرِّ. 6يَجْتَمِعُونَ، يَخْتَفُونَ، يُلَاحِظُونَ خُطُواتِي عِنْدَمَا تَرَصَّدُوا نَفْسِي ).
ارميا (23: 13، 15، 16)
( وقد رأيت في أنبياء السامرة حماقة. تنبأوا بالبعل وأضلوا شعبي إسرائيل.
وفي أنبياء أورشليم رأيت ما يقشعر منه. يفسقون ويسلكون بالكذب ويشددون أيادي فاعلي الشر
حتى لا يرجعوا الواحد عن شره. صاروا لي كلهم كسدوم وسكانها كعمورة.
لذلك هكذا قال رب الجنود عن الأنبياء. هانذا أطعمهم افسنتينا واسقيهم ماء العلقم لأنه
من عند أنبياء أورشليم خرج نفاق في كل الأرض)
إرميا (23: 36)
( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كلام الإله الحي الرب القدير)
ارميا
(كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب)
الملوك الأول (19: 9)
( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا: مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَا إِيلِيَّا؟ فَأَجَابَ: " غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إسرائيل تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أنبياءكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً )
إشعيا (29: 15، 16)
( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا: يالتحريفكم )
لم يتعهد الله بحفظ كلامه الموحي به لليهود ولم يتكفل بحفظها
ولكنه كلف احبارهم ورهبانهم بحفظه اي انه امر تكليف للاستحفاظ وهو قابل للتنفيذ والطاعة او العصيان مثله مثل اي وصية الهية كالصلاة والصوم وما امر به في ناموسه وشريعته وهناك فرق لغوي بين
الحفظ والاستحفاظ........ فحفظ كلام الله سبحانه وتعالي
هو جل في علاه منوط بذلك واما وصيته وتكليفه لمن اجتباهم بان يستحفظوا كلامه فذلك من باب الامانة والتكليف .........فاما طاعة واما عصيان....وهذا ما يتضح في كتابك الذي تقدسه وقد ذكرت لك الكثير مما
فيه كي يشهد بما فيه من التحريف
الم ياتي في
التثنية (4: 2)
( فالآن يا إسرائيل اسمع الفرائض والأحكام التي أنا أعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الأرض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. لا تزيدوا على الكلام الذي أنا أوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها )
و
التثنية (12: 32)
( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لا تزد عليه ولا تنقص منه )
و
الأمثال (30: 5 - 6)
(كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب )
و
الرؤيا (22: 18)
( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ،
يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ )
ثم ان القران الكريم اكد عي ما نوهت به اعلاه من حيث الفرق بين حفظ الله لكلامه
وبين امره ووصيته للاحبار والرهبان لاستحفاظ كلامه وعدم تحريفه
:007:
( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ
بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً
وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ)
(المائدة: 44)
ومعنى (استحفظوا): أي أمروا بحفظه، فهناك حفظ، وهناك استحفاظ
أن الله لم يتكفل بحفظه، بل جعل اليهود أمناء عليه. ومن المعلوم أن هناك المئات من الرسل والأنبياء
جاؤوا بعد نوح عليه السلام ولم يتكفل الرب بحفظ رسائلهم سواء كانت شفوية أو مكتوبة وإلا فأين هي؟
مثال ذلك: صحف إبراهيم التي ذكرت في القرآن الكريم فلا وجود لها اليوم
فهل هناك أعظم من شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟ لماذا نستكثر على اليهود التحريف وهم اليهود وما أدراك ما اليهود قتلوا الأنبياء بغير حق وصنعوا العجل وسجدوا له من دون الله وعبدوا الأصنام واستحلوا المحرمات وقذفوا العذراء الطاهرة مريم عليها السلام بتهمة الزنا وكفروا بالمسيح عليه السلام ... فهل نستكثر عليهم التحريف ...
لقد أعلنت التوراة بكل وضوح أن اليهود سيفسدون ويقاومون الرب وكلامه، وذلك كلام موسى في التوراة بعد أن أوصاهم بوضعها بجانب التابوت وفيه كذلك:
تثنية 31: 27
( لأني عارف تمردكم ورقابكم الصلبة، هوذا وأنا بعد حي معكم، اليوم صرتم تقاومون الرب، فكم بالحري بعد موتي )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
ما هذا الرد السوقي..........؟؟؟!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
برجاء ان تعرف جيدا اننا نقدر ونحترم كل ضيف شريطة الالتزام في تهذيب القول والرد
ولا داعي لهذه السوقية مع احترامي لشخصكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اي كتاب مقدس هذا ..........!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
وهو يرمي رسل الله وانبياؤه وهم خيرة من اصطفاهم رب العالمين لابلاغ رسالته
وهم القدوة الحسنة اذ كيف تامرني بالخلق الحسن وانت سيء الخلق
كيف توصيني وتنصحني بعدم الزنا وانت تزني...................؟؟؟!!!
كيف توصيني وتنصحني بعدم القتل وانت تقتل....................؟؟؟!!!
كيف توصيني وتنصحني بعدم شرب الخمور وانت تسكر.........؟؟؟!!!
كيف توصيني وتنصحني بعدم السرقة وانت تسرق..............؟؟؟!!!
فنوح يسكر حتى يفقد وعيه ، ولوط يضاجع بناته وهو سكران .. ويعقوب يسرق البركة والنبوة والأغنام والمواشي .. ويهوذا يزني بامرأة انبه .. وداود يشتهي زوجة الضابط أوريا فيزني بها ويرسل زوجها للقتل ليتخلص منه ..
أما بيت داود النبي العظيم فهو أشبه ببيت سرى . . الأخ يغتصب الأخت .. والابن يضاجع زوجات أبيه في عين الشمس وأمام جميع إسرائيل .. أما سليمان فيختم حياته المجيدة بعبادة الأصنام .. وهارون يصنع العجل الذهب ويعبده .. حتى موسى تقول التوراة إنه خان ربه ولم يقدسه .. ولهذا يحرمه الرب من دخول الأرض الموعودة ويموت في سيناء هو وهارون .. ويقول الرب لهما في التوراة :
(لأنكما خنتماني ولم تقدساني لن تدخلا الأرض التي تفيض لبنا وعسلا ويدخلهما عبدي يشوع بن نون ) .
حتى أيوب نقلوا عن لسانه أنه ينكر البعث والقيام من القبور . لم يسلم واحد من الأنبياء الأول العظام الذين بنوا صرح الدولة اليهودية من التلطيخ ..
وكلها خطايا غليظة مما تستنكر على الرجل العادي فما بال النبي !
وعنما نعترض علي كل هذه الشنائع في حق الانبياء الاخيار تقولون ان الله برحمته ومغفرته يرسل الخطائين الي الخطائين
فكيف نقود قطيعا من الخراف الضالة بكبش ضال مثلهم .. أليس طبيعيا أن يكون القائد قدوة طيبة ونموذجا حسنا؟ كيف يدعو الأنبياء إلى الوصايا العشر وفي أولها لا تقتل لا تسرق لا تزن .. ويكونون هم أول من يقتل ويسرق ويزني ؟!
ثم ايضا لم يرحم كتابكم الملائكة ولا حتي ذات الله العلية في التجني عليهم
نرى الملائكة الذين جاءوا يبشرون إبراهيم بميلاد إسحاق يأكلون العجل المشوي واللبن والزبد الذي قدم لضيافتهم .
ومن صفات الملائكة الثابتة لنا أنهم لا يأكلون ولا يتزوجون
ولكنه أمر ليس بمستغرب .. فما دام الرب في التوراة ينام ويستيقظ ويتعب ويندم .. فالملائكة يأكلون
. . فبهذا تكمل الصورة المادية للملأ الأعلى .
كذلك في سفر الملوك الأول اصحاح 22 حيث تدعى التوراة على الروح القدس
أنه يمكن أن يقوم بوظيفة الشيطان فيرسله الله للتدليس على الأنبياء :
( رأيت الرب جالسا على كرسيه وكل جند السماء وقوف لديه عن يمينه
وعن يساره فقال الرب من يغوي آخاب فيصعد ويسقط في راموت جلعاد فقال هذا
هكذا وقال ذاك هكذا ، ثم خرج الروح ووقف أمام الرب وقال : أنا أغويه وقال له الرب بماذا .
فقال أخرج وأكون روح كذب في أفواه جميع أنبيائه .. فقال إنك تغويه وتقتدر فاخرج وافعل هكذا)
الروح القدس الذي وصفه الله بالروح الأمين .. يجعل من نفسه روح كذب ويجعل منه الله روح كذب يدلس على الأنبياء ..
لماذا ؟ وأين إبليس .. وأين دوره .. وهو إمام الغواية ..
أهناك أزمة في الشياطين والأرواح الشريرة والجن والمردة وهواتف الضلال ورسل الغواية ؟!
ولو أراد الله أن يختم على الأبصار والقلوب لختم عليها دون الحاجة إلى هذا التزوير ودون حاجة إلى إنزال ملائكته العلين في زي الكذابين المدلسين .
هذه مسألها يرفضها الذوق .
ومن وصفه الله بالروح الأمين يلزم لنا أن ننزهه عن أن يكون روحا للكذب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
كلام مرسل وعشوائي ولا يمت لما فسرته بشيء
فالضمير في الفقرات التي ذكرتها من كتابك عائد علي لفظ (الرب) وليس كما تزعم وتتوهم (الابن)
وليس كل من قيل عنه ابن الله فهو اله حتي لو قيل
انه ابن الله الوحيد فايضا ليس باله لان الله واحد لا يتبعض ولا يتجزا ولا يتاقنم كما تزعمون
ويكفينا قول المسيح عليه السلام والذي جعلتم منه
اله لكون ما قام به من معجزات باذن الله وقبل صعوده انه اكد علي طبيعته البشرية وليست الهية
حيث قال كما في يوحنا 20: 17(ربي وربكم والهي والهكم)
وذلك لاقرب امراة الي قلبه وكان الاجدر والاحري لو كان هو الله كما افتريتم عليه وعلي الله تعالي ان ينهي رسالته باظهار ما هو خفي ويبيح بهذا السر الي صديقته المقربة ويعرفها بحقيقته وخاصة وكما يقول معلمكم بولس ان الله ليس اله تشويش (كونثوس 14: 33)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
اتحفنا انت يا .................!!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
فكل كلامك يوحي بجهلك في الحوار والنقاش
وعدم التعمق حتي في عقيدتك......فقط سفسطة
ورغي لايسمن ولا يغني
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
برجاء ان تاتيني بهاتين الكلمتين(الروح القدس) بحروفها في العهد القديم............. وان كانت موجودة فماذا تعنياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
وما هي............؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة
طب ليه داخل وبتتحاور وانت اساسا جاهل حتي بعقيدتك مع اعتذاري لشخصكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
استرجل وادخل للحوار
اطيب تحياتي
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انتَهُوا خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا )
النساء (171)
دائما المسيحي ياتي ليقدم لنا كلمات مضحكة .. المسيحي يدخل الكنيسة ويسجد للقس ثم نجد القسيس يضربه بالجزمة ويتحرش به جنسيا ثم يأتي هنا يعلنها لنا بأنه يحتقر رجال الدين وأن كلامهم وتعاليمهم لا قيمة لها من خلال إنكار علمهم .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
رجل الكهنوت خادم الرب يوسف رياض يصدر كتب تعتمدها الكنيسة يؤكد فيها أن الرب سمح بالتحريف .. ثم تأتي جنابك وتضرب بكلامه عرض الحائط وتنكره بكلام مرسل لا قيمة له والمضحك بأنك تعتبر كلامك في منزلة رد (مضحك جدا) ... فلماذا تطالبنا الكنيسة بإحترام رجالها ورغم أن شعب الكنيسة لا يحترمهم ؟
.
https://mycommandmets6.files.wordpre...d8a7d8aa-2.jpg
.
من هو الله في نظرك ؟ الإله المكون من ثلاثة أشخاص ! سبحان خالق العقول والأفهاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
هل إله الكنيسة هو الذي قالت فيه امه أنه مختل عقليا {وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ، لأَنَّهُمْ قَالُوا: «إِنَّهُ مُخْتَلٌ!»(مر21:3)}؟ لو امه تعلم بأنه إله لما سبته .
.
https://popeshenoudabooks.files.word...d8a9.jpg?w=620
.
إبتسامة ساخرة .. يعني كل من ليس من طين يُعبد ؟ لا عزاء للعقلاءاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
إبتسامة ساخرة .. ما هو الغيب في نظرك ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
الآية تقول : وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ
كيف يكون هذا غيب وهو موجود في بيوتهم ويعرفه صاحب البيت وزوجته وأولاده واولاد اولاده !
الغيب يا عزيزي هو الشيء الذي لا يعرفه إلا الله ولم يتحقق أو لم يظهر لمخلوق من قبل
فالغيب كما أشار الله فيه لنا هو : إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (لقمان:34) .. هذا هو الغيب يا عزيزي .. وخلاف ذلك يمكن أن يعرفه بعض الناس ولكن كلا على قدر إيمانه .. ليتك تفهم !.
.
يا عزيزي ، يسوع كفر تلاميذه .. وإن كنا لسنا بكفرة في نظرك فلماذا أتيت هنا لتكرز عن يسوعك (مر21:3) فنحن لسنا بكفرة في نظرك ولنا الحياة الأبدية بالفردوس ؟ ... رغم اننا نؤمن بالمسيح عليه السلام ولا ننكره ولم نهينه كما أهانته الأناجيل حتى اصبح الخلل العقلي إحدى صفاته .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
متى17
17 فأجاب يسوع: ((أيها الجيل الكافر الفاسد، حتام أبقى معكم ؟ وإلام أحتملكم؟ علي به إلى هنا! )) .. اليسوعية
من يملك الشجاعة منهم فليتفضل ولكن شعارهم الهروب نصف الشجاعةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
الردود نوعان .. نوع ثمين له قيمته ونوع مرسل يدل على ضلال صاحبه .. وعلى ذوات العقول التمييزاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
.
تحياتي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
لقد تم الرد على مداخلتك على هذا الرابط
صفحة التعليقات على الحوار مع العضو المسيحي Nayer.tanyous
و ذلك لكي تكمل حوارك في صفحة الحوار الخاصة بك
يقول الضيف الكريم
(وإن كنت انا بنعمة المسيح علي الرغم من علمي القليل سواء في الكتاب المقدس او القرآن رددت عليك فماذا تفعلون امام الدارسين الحقيقيين)
تقصد دارس حقيقي مثل هذا القس المسوق بالروح القدس
https://www.youtube.com/watch?v=uxTv_khYS50
اذا اردت المزيد انظر توقيعي اؤ ادخل موقع الحوار الاسلامي المسيحي واستمع لمكالمات الشيخ وسام عبد الله جزاه الله كل خير مع قساوسة وعلماء لاهوت كبار في جميع انحاء العالم
هداك الله
هابدأ بنعمة وقوة وحكمة الهي وسيدي الرب يسوع المسيح الرد علي ما تفضل الاخ السيف البتار بقوله
وقبل حتي ان ابدأ في الرد سأقول له ولغيره من الكتاب في هذا الموقع انني اصلي ان اارب يسوع يفتح عيونهم وأذهانهم ليعرفوا الله الحق الحقيقي الذي غير قلبي ومصيري الأبدي ويجعل هدفي وهدفكم ليس الانتصار لكن الإخلاص في طلب الله الذي قال
الكتاب المقدس.الانجيل بحسب ﻣﺘﻰ 5:8
(طوبى للانقياء القلب. لانهم يعاينون الله.)
فمن سيعرف الله هو صاحب القلب النقي الراغب بإخلاص في الوصول اليه
ومع اعتراضي وعدم فهمي لبعض النقاط في الحوار الثنائي فسأكون متواجد بالرد في هذا الpost علي ما استطيع من الشبهات والإدعاءات
عزيزي هل تعرف معني كلمة انجيلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
سأقول لك مع انك المفترض ان تكون تعرفها لو كنت درست ابسط دراسة للعهد القديم
معني انجيل هو بشارة سارة (خبر مفرح) والبشارة السارة ليست كتابا لكن هو ظهور الله في الجسد حسب النبوات لفتدي الانسان
والدليل علي ذلك قوله
الكتاب المقدس.الرسالةإلي ﻛﻮﺭﻧﺜﻮﺱ ﺍﻻﻭلى 15:1-8
(واعرّفكم ايها الاخوة بالانجيل الذي بشرتكم به وقبلتموه وتقومون فيه
وبه ايضا تخلصون ان كنتم تذكرون اي كلام بشرتكم به الا اذا كنتم قد آمنتم عبثا.
فانني سلمت اليكم في الاول ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب.
وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب.
وانه ظهر لصفا ثم للاثني عشر.
وبعد ذلك ظهر دفعة واحدة لاكثر من خمس مئة اخ اكثرهم باق الى الآن ولكن بعضهم قد رقدوا.
وبعد ذلك ظهر ليعقوب ثم للرسل اجمعين.
وآخر الكل كانه للسقط ظهر لي انا.)
فالانجيل هو المسيح شخصيا الذي اتي فاديا ومخلصا للعالم والذي يؤمن به ينال بإسمه غفران الخطايا
فلا تفرض وجهة نظرك الاسلامية عن الوحي علي الكتاب المقدس من فضلك
اولا اعتقد ان اسلوب التحقير هذا لا يليق بمناقشة محترمة فأنا لم اخطئ بلفظ واحد ضدك او ضد نبي الاسلام فبرجاء التزام الاحترام المتبادلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
وبالمناسبة
الكتاب المقدس.ﺍﻻﻭﻝ ﺗﻴﻤﻮﺛﺎﻭﺱ 2:5
( لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح)
لا يصح ان تأخذ كلام شخص وتقتطعه من سياقه وتقول انه قال هكذا
اما بالنسبة لموضوع المخطوطات فأولا علي الاقل يوجد مخطوطات للكتاب المقدس وهذا في حد ذاته مزية غير عادية ،فأنا كباحث من حقي ان اسألك عن مخطوطات للقرآن والبحث العلمي الذي اجري عليها إن وجد
ثانيا عندما يكون هناك كمية من المخطوطات نستطيع التأكد من كل كلمة موجودة في الكتاب المقدس قد وصلت لنا كما هي
وعلي فكرة انت لم تجب علي معضلة "كيف يدعي المسلمون ان الله كلي السلطان وكلي الصلاح يغير كلامه ؟؟؟"
يا استاذي مع احترامي لك واستغرابي لأسلوب الحوار هذا الذي يعتمد علي الcopy pasteاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
مع هذا فالموقع الاول حضرتك حاططه هاتلاقي فيه الرد الذي هو اورده علي الادعاءات من الاخوة المسلمين
الموقع الثاني هو صورة قديمة لموقع وتوضح ان هذا الذي تسميه تحريفا كان اليهود والمسيحيين يخافونه ويحاولون البعد عنه
اما الموقع الثالث فهو صورة مأخوذة من كتاب للبابا مع تعليق عليه هواستغلال لأمانة الكاتب
لكن قل لي هل خطأ التشكيل يغير الآتي
الكتاب المقدس.ﺍﻟﻤﺰﺍﻣﻴﺮ 22:16-17
(ثقبوا يديّ ورجليّ.
احصي كل عظامي. وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.)
فقل لي هل يمكن ان يكون داود كاتب هذا المزمور يتكلم عن شخص اخر غير المسيح
الكتاب المقدس.ﺃﺷﻌﻴﺎء 7:14
(ولكن يعطيكم السيد نفسه آية. ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.)
الذي انتم تعترفون بحدوثه ..كما ان كلمة عمانوئيل معناها "الله معنا"
فلا يوجد أثر لتغيير في اي معني بالتشكيل لأن النبوات عن المسيح تملأ الكتاب المقدس من اوله
انصحك بالبحث في برنامج يسمي قاموس الكتاب المقدساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
اما عن امه وأبوه وجده فغير معروفين لنا وهذا لا يشكل اي مشكلة لأن الله كان يؤيد كلامه ليس فقط بالمعجزاء لكن عن طريق اقرب التلاميذ للمسيح
الكتاب المقدس. رسالة ﺑﻄﺮﺱ ﺍﻟﺜﺎﻧﻴﺔ 3:15-16 (واحسبوا اناة ربنا خلاصا. كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له
كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور. التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرّفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم)
اما الآية التي ذكرتها
الكتاب المقدس.ﻛﻮﺭﻧﺜﻮﺱ ﺍﻻﻭﻝ 1:26-27 (فانظروا دعوتكم ايها الاخوة ان ليس كثيرون حكماء حسب الجسد ليس كثيرون اقوياء ليس كثيرون شرفاء
بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء. واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء.)
وانا اقتبست الآية السابقة ليها عشان بتوضح انه كان بيكلم الناس ولم يتكلم عن نفسه انه جاهل
فيه رد سابق كانوا حذفوه ورجع مكتوب فيه هذا الشاهد مع قول ان المعمدان شك لا ينفي لا ينفي ما قد تنبأ بهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
وعلي فكرة نبي الاسلام شك فيما كان يقول (سورة يونس ٩٤) فهل انت تستطيع ان تقول ما قلته علي يوحنا المعمدان علي نبي الاسلام؟؟؟؟؟
وهاوقف لغاية هنا لضيق الوقت وبنعمة الرب يسوع المسيح يكون فيه فرصة تانية اكمل رد فيها
والله ينير عيون الجميع لمعرفة الله الواحد العادل المحب القدوس
بصراحة شديدة المداخلة لا تستحق الرد و لكن أرد عليها من أجل تبيين الحقائق للمتابعين :
جميل جدااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
لفظ النبي يأل التعريف إلا عن المسيا أين الدليل الكتابي على هذا الكلام ؟
المسيا هو الله الفادي هل هذا هو ما كرز به أنبياء العهد العتيق ؟!
هل جيراننا اليهود ينتظرون الله الفادي ؟! الدليل من فضلك !
يوحنا المعمدان تكلم عن نبي يأتي بعده و اعترضت يا طانيوس على ترجيح البعض أن يكون نبينا صلوات الله و سلامه عليه و على آله و صحبه أجمعين المقصود بالنبوءة بسبب أن النبي الكريم لم يعمد أحدا و صممت على أن المسيح هو المقصود بالنبوءة فهل عمد المسيح التلاميذ ؟!
(سفر التثنية 18: 15) «يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
(سفر التثنية 18: 16) حَسَبَ كُلِّ مَا طَلَبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاجْتِمَاعِ قَائِلاً: لاَ أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلاَ أَرَى هذِهِ النَّارَ الْعَظِيمَةَ أَيْضًا لِئَلاَّ أَمُوتَ.
(سفر التثنية 18: 17) قَالَ لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلَّمُوا.
(سفر التثنية 18: 18) أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.
(سفر التثنية 18: 19) وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي لاَ يَسْمَعُ لِكَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ.
(سفر التثنية 18: 20) وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.
(سفر التثنية 18: 21) وَإِنْ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الْكَلاَمَ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ؟
(سفر التثنية 18: 22) فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.
فين الكلام ده في كتابكم يا أستاذ ؟ أين قال يوحنا أن المسيح هو الله ؟!!!! انت هاتكفر يوحنا المعمدان ؟!! سبحان الله العظيم !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
المسيح هو الله (حاشا لله ) لأن يوحنا شبهه بالعريس !!!! افتكاسة جديدة دي
المسيح أتى من فوق ؟! ألم تلده السيدة مريم ؟!
ربما يأتي من فوق حين ينزل قبيل الساعة لكنه ابتداء لم يأت من فوق بل أتى من أسفل امرأة هي أطهر نساء العالمين .
حضرتك عاوز مرجع ازاي يعني ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
د. محمد بن عبدالله بن صالح السحيم / السيرة الذاتية
- نال شهادة الدكتوراه من جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية كلية الدعوة والإعلام عام1414هــ مع مرتبة الشرف الأولى، وكان موضوع الرسالة " مسلمو أهل الكتاب وأثرهم في الدفاع عن القضايا القرآنية"، وأشرف عليه في هذه المرحلة فضيلة الأستاذ الدكتور زاهر بن عواض الألمعي عضو مجلس الشورى سابقا، وكان له أبرز الأثر عليه في منهجيته العلمية وأخلاقه الفاضلة، فقد كان حفظه الله صاحب خلق جم وتواضع عظيم.
التدرج الوظيفي:
- التحق بالسلك الوظيفي عام 1402هـ في الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد , عمل خلال هذه الفترة مديراً لإدارة الطبع .
- وفي عام 1415هــ انتقل إلى وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد .
- عمل مديراً عاماً لإدارة التأليف والترجمة بالوزارة
- أسندت إليه رئاسة تحرير مجلة التوعية الإسلامية .
- كلف وكيلاً مساعداً لشؤون المطبوعات والنشر في وزارة الشؤون الإسلامية في الفترة 2/9/1422-30/3/1424هــ .
- انتقل إلى جامعة الملك سعود، كلية التربية، قسم الدراسات الإسلامية.
- عمل مستشارا غير متفرغ مع وزارة الشؤون الإسلامية لمدة سنتين.
http://www.alukah.net/web/sohaym/cv/
هو أصلا ايه العلاقة بين رؤيا يوحنا اللي استشهدت بيها بكلام يوحنا المعمدان ؟!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
بصراحة كل حاجة في الديانة النصرانية الكنسية عبارة عن رموز لدرجة أنني أزعم أنكم تعبدون الوهم اعتذر مقدما عن التعبير إن كان قاسيا .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
و كذلك نحن المسلمون نشكك في مصدرية أسفار العهد العتيق و الأناجيل القانونية و نرفض الرسائل رفضا تاما لكننا نستخدمها للإحتجاج على أهل الكتاب .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
من حقك أن تحتج بالقرآن لكن أنصحك بالمزيد من التعلم لأن منهجية التفسير في القرآن تختلف تماما عنها في كتبكم .
يوحنا المعمدان هو نبي الله يحيى بن زكريا عليهما السلام و مذكور اسمه في القرآن 5 مرات لذلك فلا يحق لمسلم التشكيك في نبوته و إلا كفر .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
نحن نشك في مصدرية المروايات النصرانية عنه لكن لا نشك أبدا في نبوته و لا نبوة المسيح عليهما السلام .
(إنجيل يوحنا 1: 29) وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nayer.tanyous
(إنجيل يوحنا 1: 30) هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
(إنجيل يوحنا 1: 31) وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
(إنجيل يوحنا 1: 32) وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
(إنجيل يوحنا 1: 33) وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
(إنجيل يوحنا 1: 34) وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».
تعليقي على استشهادك بكلام يوحنا المعمدان المذكور في انجيل يوحنا أنه مليء بالتناقضات و هو ما يبعث على التشكك في مصدرية الأناجيل القانونية .
فكيف يكون يسوع هو حمل الله الذي يرفع خطية العالم ثم يصلب ؟ المفروض يذبح !
و كيف يصرح يوحنا بأنه لم يكن يعرف المسيح و هو قريبه ؟!
ثم قال أن المسيح سوف يعمد بالروح القدس السؤال الآن هل عمد المسيح أحدا من العالمين ؟! التلاميذ كمثال .... الإجابة لا
فكيف تحتج يا أستاذ طانيوس بهذه الرواية التي يكذب أولها آخرها و هي جديرة بأن يطلق عليها لفظ " فبركة و تلفيق " اعتذر مرة أخرى .