هل معني اسم يسوع المسيح يعني الله يخلص او الله المخلص...!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحيه و السلام ...[

يتفق النصاري علي مختلف مذاهبهم بأن اسم يسوع يعني الله المخلص او الله يخلص ..

ومعني اسم يسوع - يشوع بالعبريه - له اهميه قصوي حيث انه یستدل بمعني الاسم علي ان يسوع جاء ليخلصنا من خطايانا اي هو المخلص .

لكن هل فعلا اسم يسوع المسيح يعني الله المخلص او الله يخلص وهل فعلا ان اسمه اليوناني ايسوس هو ترجمه لي الاسم العبري يشوع ...

الحقيقه لست مقتنعا بهذا الكلام لي الاسباب التاليه :

1- لنبدأ اولا بكتابه الاسم العبري يشوع ...

يكتب اسم يشوع هكذا : יֵשׁוּעַ
كما في نحيميا الاصحاح 8 المقطع17
וַיַּעֲשׂוּ כָל-הַקָּהָל הַשָּׁבִים מִן-הַשְּׁבִי סֻכּוֹת, וַיֵּשְׁבוּ בַסֻּכּוֹת--כִּי לֹא-עָשׂוּ מִימֵי יֵשׁוּעַ בִּן-נוּן כֵּן בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, עַד הַיּוֹם הַהוּא; וַתְּהִי שִׂמְחָה, גְּדוֹלָה מְאֹד
الرابط:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt35b08.htm

النص اليوناني السبتجون المقابل للمقطع:
καὶ ἐποίησαν πᾶσα ἡ ἐκκλησία, οἱ ἐπιστρέψαντες ἀπὸ τῆς αἰχμαλωσίας, σκηνὰς καὶ ἐκάθισαν ἐν σκηναῖς· ὅτι οὐκ ἐποίησαν ἀπὸ ἡμερῶν ᾿Ιησοῦ υἱοῦ Ναυῆ οὕτως οἱ υἱοὶ ᾿Ισραὴλ ἕως τῆς ἡμέρας ἐκείνης· καὶ ἐγένετο εὐφροσύνη μεγάλη

علي هذا الرابط:
http://www.ellopos.net/elpenor/greek...book=17&page=8


حسنا هذه هي الاسم العبري يشوع و هو مركب من كلمتين هما :
יֵ-ي - وهو اختصار لي اسم اله بني اسرائيل يهوه
شوع-שׁוּעַ - سوع بالعربيه - و تعني المخلص او يخلص

حسنا الاولي هي اختصار لي اسم اله بني اسرائيل
ماذا عن الثانيه ... شوع ...

لنري بعض المقاطع من التوراه استخدم فيها الفعل شوع او الاسم شوع :
1- اسم رجل كنعاني كما في سفر التكوين الاصحاح 38 المقطع 2 :

וַיַּרְא-שָׁם יְהוּדָה בַּת-אִישׁ כְּנַעֲנִי, וּשְׁמוֹ שׁוּעַ; וַיִּקָּחֶהָ, וַיָּבֹא אֵלֶיהָ

علي هذا الرابط :
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0138.htm

وهذا هو المقابل اليوناني للنص من نسخه السبتجون اليونانيه :

καὶ εἶδεν ἐκεῖ Ιουδας θυγατέρα ἀνθρώπου Χαναναίου, ᾗ ὄνομα Σαυα, καὶ ἔλαβεν αὐτὴν καὶ εἰσῆλθεν πρὸς αὐτήν

علي هذا الرابط :
http://www.ellopos.net/elpenor/physi...genesis/38.asp

لنضع جانبا الي جنب الاسم شوع او سوع مع مقابله اليوناني :
שׁוּעַ:Σαυα:سوع - شوع بالعبريه-

الكتابه الانجليزيه المقابله للنص العبري :
Shua
الكتابه الانجليزيه المقابله للنص اليوناني للمقطع :
Sava

هذا اولا ....

ملاحظه :
تجد نفس الاسم للرجل الكنعاني ايضا في نفس الاصحاح 38 المقطع 12 :
וַיִּרְבּוּ, הַיָּמִים, וַתָּמָת, בַּת-שׁוּעַ אֵשֶׁת-יְהוּדָה; וַיִּנָּחֶם יְהוּדָה, וַיַּעַל עַל-גֹּזְזֵי צֹאנוֹ הוּא וְחִירָה רֵעֵהוּ הָעֲדֻלָּמִי--תִּמְנָתָה.

تجد نفس الاسم للرجل الكنعاني ايضا في نفس الاصحاح 38 المقطع 12 في الترجمه اليونانيه السبتجون و ذلك بالضغط علي
Next Page of this chapter
اسفل الصفحه .
المقطع:
Ἐπληθύνθησαν δὲ αἱ ἡμέραι καὶ ἀπέθανεν Σαυα ἡ γυνὴ Ιουδα· καὶ παρακληθεὶς Ιουδας ἀνέβη ἐπὶ τοὺς κείροντας τὰ πρόβατα αὐτοῦ, αὐτὸς καὶ Ιρας ὁ ποιμὴν αὐτοῦ ὁ Οδολλαμίτης, εἰς Θαμνα.

2- الفعل شوع او سوع بالعربيه :
كما في سفر ايوب الاصحاح 30 المقطع 24 ...

אַךְ לֹא-בְעִי, יִשְׁלַח-יָד; אִם-בְּפִידוֹ, לָהֶן שׁוּעַ

علي هذا الرابط:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2730.htm

الترجمه العربيه للنص :
ولكن في الخراب ألا يمد يدا.في البليّة ألا يستغيث عليها

علي هذا الرابط :
http://www.enjeel.com/bible.php?ch=30&op=read&bk=18


و بالنظر الي موسوعه سترونج حول اسم الرجل الكنعاني و حول الفعل شوع وجدت هذا التعليق من الموسوعه :
بالنسبه لي معني اسم الرجل الكنعاني شوع ...

الرقم 7770 :
يقول لك انها نفس الرقم 7769 .
الرقم 7769 :
تعني الاتي :
a halloo , cry, riches
ثم یقول انها من 7768 .
انظر الي 7768.

بالنسبه للفعل شوع او سوع كما في ايوب الاصحاح 30 المقطع 24 .
الرقم 7769 :
تعني الاتي :
a halloo , cry, riches

اي ان اسم الرجل الكنعاني شوع و الفعل شوع لهما نفس المعني وهما من الفعل
שַׁוֵּעַ ..
كما في مز 18 المقطع 7 :
בַּצַּר-לִי, אֶקְרָא יְהוָה-- וְאֶל-אֱלֹהַי אֲשַׁוֵּעַ:
יִשְׁמַע מֵהֵיכָלוֹ קוֹלִי; וְשַׁוְעָתִי, לְפָנָיו תָּבוֹא בְאָזְנָיו.

علي هذا الرابط:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2618.htm

ركز علي الاتي :
אֲשַׁוֵּעַ
וְשַׁוְעָתִי

الترجمه العربيه للمزمور 18 المقطع 6
في ضيقي دعوت الرب والى الهي صرخت.فسمع من هيكله صوتي وصراخي قدامه دخل اذنيه

علي هذا الرابط:
http://www.enjeel.com/bible.php?ch=18&op=read&bk=19

ركز علي الاتي :
صرخت
صراخي
لنأخذ مثلا اخر :
سفر حبقوق الاصحاح 1 المقطع 2
עַד-אָנָה יְהוָה שִׁוַּעְתִּי, וְלֹא תִשְׁמָע: אֶזְעַק אֵלֶיךָ חָמָס, וְלֹא תוֹשִׁיעַ

علي هذا الرابط:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2001.htm

الترجمه العربيه للمقطع :
حتى متى يا رب ادعو وانت لا تسمع اصرخ اليك من الظلم وانت لا تخلّص

ركز علي :
שִׁוַּעְתִּי:اصرخ اليكתוֹשִׁיעַ: تخلص

لنري بوضوح اكثر :

שִׁוַּעְתִּי:תוֹשִׁיעַ


اذا المترجمون يعرفون الفرق بين الصراخ و الخلاص كما لاحظنا فلماذا الاصرار علي ان يشوع تعني الله يخلص..!

هناك الكثير من المقاطع في التوراه استخدم فيها اسم شوع او الفعل شوع لكن اظن ان هذا يكفي.

في المرحله القادمه سألقي الضوء علي الفعل الذي يعني المخلص او يخلص كما سوف ندرس قول النصاري المعتاد حول هذا الموضوع اضافه الي اشياء اخري بأذن الله
و الله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فی هذه المرحله سألقي الضوء علي الفعل الذي يعني المخلص او يخلص كما سأمر علي الاسماء التي تحمل معني الله يخلص او الله مخلص في التواره ...

الاسم : يهوشوع : יְהוֹשֻׁעַ

كما في سفر يهوشوع المترجم الي العربيه بأسم يشوع ..!!!
الاصحاح الاول المقطع الاول :

וַיְהִי, אַחֲרֵי מוֹת מֹשֶׁה--עֶבֶד יְהוָה; וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-יְהוֹשֻׁעַ בִּן-נוּן, מְשָׁרֵת מֹשֶׁה לֵאמֹר

علي هذا الرابط :
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0601.htm

و النص اليوناني المقابل للمقطع - السبتجون - :
ΚΑΙ ἐγένετο μετὰ τὴν τελευτὴν Μωυσῆ, εἶπε Κύριος τῷ ᾿Ιησοῖ υἱῷ Ναυὴ τῷ ὑπουργῷ Μωυσῆ λέγων·

علي هذا الرابط :
http://www.ellopos.net/elpenor/greek...ter.asp?book=6

معني الاسم حسب موسوعه سترونج :
يحمل رقم 3091
و معناه هو يهوه يحفظ
وهو مكون من كلمتين هما :
1- يهو - اختصار يهوه
2- شوع - تعني يخلص -
بالنسبه لي يهو في من 3068 - اسم اله بني اسرائيل - يهوه
الثانيه هي 3467 وهو الفعل المقصود به يخلص ينقذ يحفظ ... الخ
راجع رقم 3467 .

اذا اسم يهوشوع يعني الله المخلص او الله يخلص ...

ملاحظه :
في الترجمات العربيه يكتب اسم يهوشوع الي يشوع فهل هذا يرجع الي ضعف في الترجمه ام لي اسباب اخري نجهلها ...

بالنسبه لي اي شخص يتكلم العربيه يستطيع كتابه الاسميين العبريين و يفرق بينهما بسهوله و يسر ...
يعني يمكنني ان اكتب يشوع - و - يهوشوع
و الفرق بينهما في الكتابه واضح جدا ...


*هل هناك اسماء اخري تحمل نفس المعني - الله يخلص -
الاجابه نعم هناك اسماء اخري تحمل نفس المعني مثل:

أشعياء :יְשַׁעְיָהוּ

كما في سفر اشعياء -او أشعياهو- الاصحاح الاول المقطع الاول

חֲזוֹן, יְשַׁעְיָהוּ בֶן-אָמוֹץ, אֲשֶׁר חָזָה, עַל-יְהוּדָה וִירוּשָׁלִָם--בִּימֵי עֻזִּיָּהוּ יוֹתָם אָחָז יְחִזְקִיָּהוּ, מַלְכֵי יְהוּדָה.

علي هذا الرابط :
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1001.htm

النص اليوناني المقابل للمقطع - السبتجون - :
ΟΡΑΣΙΣ, ἣν εἶδεν ῾Ησαΐας υἱὸς ᾿Αμώς, ἣν εἶδε κατὰ τῆς ᾿Ιουδαίας καὶ κατὰ ῾Ιερουσαλὴμ ἐν βασιλεία ᾿Οζίου καὶ ᾿Ιωάθαμ καὶ ῎Αχαζ καὶ ᾿Εζεκίου, οἵ ἐβασίλευσαν τῆς ᾿Ιουδαίας

علي هذا الرابط:
http://www.ellopos.net/elpenor/greek...er.asp?book=43

حسب موسوعه سترونج:
معني الاسم هو يهوه خلص او يخلص
تحمل رقم 3470
يقول لك انها مركبه من كملتين أشع - رقم 3467 -
و من ياهو - رقم 3050- اصلها من 3068 - ياهو اسم اله بني اسرائيل يهوه -
الاولي تعني يخلص او ينقذ او يحفظ ... الخ
الثانيه هي اسم اله بني اسرائيل يهوه
و تعني الله يخلص او خلص ولا اعرف هل يمكن ان تأتي بمعني خلاص ياهو او خلص ياهو ام لا حيث ان فعل خلص جاء قبل اسم اله بني اسرائيل - يهوه - وهي عكس اسم يهوشوع الذي يعني يهوه يخلص.

اسم اخر هو يشعيا : ישַׁעְיָה

كما في سفر اخبار الايام الاول الاصحاح 3 المقطع 21 .
וּבֶן-חֲנַנְיָה, פְּלַטְיָה וִישַׁעְיָה; בְּנֵי רְפָיָה בְּנֵי אַרְנָן, בְּנֵי עֹבַדְיָה בְּנֵי שְׁכַנְיָה.

علي هذا الرابط :
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt25a03.htm

النص اليوناني المقابل - السبتجون - :
καὶ υἱοὶ ᾿Ανανία· Φαλεττία καὶ ᾿Ιεσίας υἱὸς αὐτοῦ, Ραφὰλ υἱὸς αὐτοῦ, ᾿Ορνὰ υἱὸς αὐτοῦ, ᾿Αβδία υἱὸς αὐτοῦ, Σεχενίας υἱὸς αὐτοῦ.

علي هذا الرابط :
http://www.ellopos.net/elpenor/greek...book=13&page=3

حسب موسوعه استرونج :
يحمل رقم 3470 .
نفس معني الاسم أشعياء - أشعياهو-

2- الفعل يشع او شوع الذي يعني يخلص - يحفظ - ينقذ ..

سفر الخروج الاصحاح 2 المقطع 17
וַיָּבֹאוּ הָרֹעִים, וַיְגָרְשׁוּם; וַיָּקָם מֹשֶׁה וַיּוֹשִׁעָן, וַיַּשְׁקְ אֶת-צֹאנָם.

علي هذا الرابط :
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0202.htm

الترجمه العربيه للنص :
فاتى الرعاة وطردوهنّ فنهض موسى وانجدهنّ وسقى غنمهنّ

لاحظ الاتي :
וַיּוֹשִׁעָן:انجدهنّ

هذا بالنسبه للفعل في حاله النطق ( يشع ) فما هو سيكون الحال في حاله النطق ( شوع )

سفر التكوين الاصحاح 20 المقطع 4
כִּי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, הַהֹלֵךְ עִמָּכֶם--לְהִלָּחֵם לָכֶם עִם-אֹיְבֵיכֶם, לְהוֹשִׁיעַ אֶתְכֶם

علي هذا الرابط :
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0520.htm

الترجمه العربيه للنص :
لان الرب الهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم اعداءكم ليخلصكم

ركز علي الاتي :

לְהוֹשִׁיעַ:ليخلصكم ..

اذا الفعل شوع الذي يعني يخلص يختلف عن الفعل شوع الذي يعني يصرخ ....
لنعمل مقارنه بسيطه :
שִׁיעַ ( شوع ) بمعني يخلص * שׁוּעַ ( شوع ) بمعني يصرخ

الان لننظر الي اسم يشوع العبري من جديد ....

יֵשׁוּעַ: يسوع : يشوع

الان هل اسم يشوع يعني الله يخلص ام الله يعيط و يبكي و يصرخ ....

المرحله القادمه سالقي الضوء علي اقوال النصاري في هذا الموضوع و بعض الملاحظات علي اقوالهم و الله الموفق

أخي الكريم /الحارق .جزاك الله كل خير
الاخوه والأخوات أحبائي في الله / أعضاء وعضوات المنتدى الكرام الأفاضل
تحية مباركة كريمة وبعد :
عندي استفسار يدور في خلدي وفي مخيلتي منذ زمن بعيد ألا وهو :
كتبت اسم المسيح ابن مريم عليه السلام وعكست كتابته والى الآن لم أصل الى استفسارالا أن القساوسة والرهبان هم من قاموا بعكس هذا الاسم زيادة في التلفيق والكذب والتحريف .
فاذا رأى أحد الاخوة ما رأيته فيقوم بتأييدي ....!!!!!!!!!
واليكم ما كتبته وما رأيته وأريد ايضاح !!!!!
عـيـسىا ..... ياسـيـع ...... ( يـا ســـــو ع )
رجاء أريد استفسارا لما أراه !!!!!!!!!!
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
:p016:

اذا صحت رؤيتي فيكون هذا دليلا على أنه لايوجد :
مايسمونه اليسوعيين الصليبيين شيئا اسمه ـــــــ ياسوع ـــــــ
بل هناك نبي الله ( عيسىا بن مريم ) عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لمرورك اخي العزيز عاشق رسول -الله صلي الله عليه و سلم-

بالنسبه لي اي معلومات بالنسبه لهذا الموضوع أرجو ان تذهب الي موقع حراس العقيده و سوف تجد مناقشه كامله حول هذا الموضوع من قبل اعضاء متخصصين في اللغات و سوف تري كل الاراء هناك .

بالنسبه لي قولك بأن يسوع مقلوبه من عيسي فلا اري له اي دليل مادي يا اخي العزيز لان
يسوع بعد قلبها تصبح عوسي و عيسي تصبح يسيع و عوسي لا تساوي عيسي و العكس صحيح .

بالنسبه لموضوعي فهو عرض لنقطه هامه وهي هل معني اسم يسوع هو الله يخلص او الله مخلص و كيف ؟

لان بالمقارنه وجدت ان الفعل شوع المستخدم في الاسم ليس له علاقه بي الخلاص
و الطرح مازال في بدايته هناك كثير من النقاط التي سوف اتناولها .

ملاحظه:
قد تكون وجه نظري خاطئه وما موضوعي الا محاوله فهم جاده كيف اصبح اسم يسوع يعني الله يخلص ..

ارجو متابعه باقي النقاط فالنقطه القادمه ستكون هامه جدا لي اعتقادي انها مفتاح الحل لهذه المعضله و هي نقطه لم يتناولها احد من قبل و التي ارجو ان تكون هي مفتاح الحل في هل يسوع تعني الله يخلص او الله مخلص ...

كما سأقوم بأذن الله بأستعراض كل النقاط التي يطرحها النصاري في هذا الموضوع لنلقي الضوء علي كل جوانب الموضوع.

ملاحظه:
لست متخصصا في اللغات و لكن احب ان افهم الاشياء و ماذا يقصد اصحابها بها ...!!!
و ارجو من الله ان يكون في طرحي اشياء قد تساعد في القاء الضوء علي هذا الموضوع و الله الموفق...!!!

وفي النهايه الحقيقه التامه لا يعلمها الا الله تعالي ....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في المره السابقه رأينا انه قد يكون معني اسم يسوع لايعني الله يخلص او الله المخلص .

فهل الاسم اليوناني للمسيح - ايسوس- هو ترجمه لي الاسم يشوع العبري ام ان الاسم ليس ترجمه لي الاسم العبري يشوع بل قد يكون مجرد اسم يوناني للمسيح يعني الله يخلص او الله مخلص باليونانيه اي اسم يوناني فقط لا غير.

هذا ما سأحاول القاء الضوء عليه خلال الفتره القادمه و سبب هذه المحاوله لفهم الاسم هو انه في الحقيقه بأن اي من الطرفين يستطيع اثبات ان هذا الاسم هو ترجمه لي الاسم يسوع من قبل النصاري او اثبات ان هذا الاسم هو ترجمه لي الاسم عيشو او عيسو العبري من قبلنا نحن المسلمون .

نحن كمسلمين متأكدين بأن اسم المسيح هو عيسي و الحمد لله لكن هذا الطرح يتناول الاسم اليوناني ايسوس بفرضيه ان الاسم يوناني و لي اسبابي التي سأضعها باذن الله قريبا .

و بعد هذا الطرح سألقي الضوء علي اسم المسيح في الترجمه القبطيه و هل اسمه يسوع ام عيسي في الترجمه القبطيه .

اي بالعربي الفصيح هل صدق علماء اللاهوت بقولهم بأن الترجمه القبطيه حذت حذو العهد الجديد - اليوناني - ام خالفتها صراحه في اسم المسيح حيث اسمه باليونانيه يسوع - فرضيا - و اسمه في الترجمه القبطيه عيسي - فرضيا - .

هذا ما سنتاكد منه خلال الفتره القادمه بأذن الله تعالي .

جزاكم الله خيرًا ونفع بكم ..