عرض للطباعة
أليس هذا النص في خطاب المسيح للكهنة اليهوداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2
إنجيله 5/37 هكذا :[/SIZE][/COLOR]
Jn:5:37: والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)
إذا فهم لم يكونوا موجودين عندما تعمد المسيح لذلك لم يسمعوا الصوت ؟؟؟
فهل انا مصيب؟؟؟؟
أما بخصوص قولك "أنه من المستحيل أن يسمع البشر صوت الله "
فقد ورد في التثنية 12:4 ما يفهم منه مقدرة البشر على سماع صوت الله !!
الأخ الغالي كونفيوزد مان .. كلام يسوع موجه إلى اليهود بصفة عامة
ويتعذر اثبات عدم وجود أي منهم في حادثة التعميد إذ أن كل من كان حاضراً سمع الصوت
ولا يتوقف أمر سماع الصوت عند هذه الحادثة فقط فقد جاء في انجيل يوحنا 12/26-30
إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَخْدِمُنِي فَلْيَتْبَعْنِي وَحَيْثُ أَكُونُ أَنَا هُنَاكَ أَيْضاً يَكُونُ خَادِمِي. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَخْدِمُنِي يُكْرِمُهُ الآبُ. اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هَذِهِ السَّاعَةِ. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ. أَيُّهَا الآبُ مَجِّدِ اسْمَكَ». فَجَاءَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ: «مَجَّدْتُ وَأُمَجِّدُ أَيْضاً». فَالْجَمْعُ الَّذِي كَانَ وَاقِفاً وَسَمِعَ قَالَ: «قَدْ حَدَثَ رَعْدٌ». وَآخَرُونَ قَالُوا: «قَدْ كَلَّمَهُ ملاَكٌ». أَجَابَ يَسُوعُ: «لَيْسَ مِنْ أَجْلِي صَارَ هَذَا الصَّوْتُ بَلْ مِنْ أَجْلِكُمْ.
وهنا تأكيد سماع الصوت من يسوع لمن كان واقفا وللجموع التي وقفت وسمعت الصوت الآتي من السماء
ثانيا أخي الحبيب عندما يكون كلام يسوع عاماً لفئة من الناس فهذا يشمل سابقيهم ولاحقيهم ممن على نفس ملتهم ولا يخص من يسمعون كلامه فقط .. وهذه النقطة هامة
النصارى عند تفسيرهم لنصوص المعزي .. ستجد أن يسوع يوجه خطابه للتلاميذ .. في حين أن النصارى يدعون أن عندهم الروح القدس أو المعزي حتى الآن ويحل عليهم كما حل في التلاميذ .. ولو نظرت إلى النص ستجد المسيح يخاطب التلاميذ فقط!
فالأمر عندما يكون عاما وموجها لفئة من الناس فيشمل الموجودين منهم وغير الموجودين
وقد حاول بعض جهابذة النصارى حل هذا الإشكال فقالوا أن سماع الصوت لا يقصد به سماع الصوت نفسه وإنما يقصد به الطاعة!
والرد على هذا بسيط جدا وهو اقران سماع الصوت بإبصار الهيئة لا يمكن أن يعني السماع الذي يعني الطاعة
والسماع بهذا المعنى كما في قوله مثلا ( له اسمعوا ) فهو يعني اطيعوه ولم يقل ( اسمعوا صوته ) فالأمر هنا يختلف ولكن بغض النظر عن قوله ( لم تسمعوا صوته ) فإن المشكلة في إقران سماع الصوت بإبصار الهيئة مما يجعل الأمر في نطاق مادي محسوس بسماع صوت يخرج من مصدر للصوت وهو الآب!
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اعتذر من اخوتي ايوب و السيف البتار و معاذ لاني تصرفت في مواضيعهم الــــــــــــــــرائعة دون اذن مسبق و اضفت اليه بعض الاضافات المتواضعة قصد نشره في المنتديات الاسلامية و النصرانية.. و انا لم ابدا بعد بنشره حتى يأذن لي الاخوة :p012:
الموضوع كالتالي
اصدقائي الاعزاء, بعد الحملة الكبيرة التي ينهجها عباد الصليب من اجل تنصير المسلمين و المليارات التي تنفق من اجل ذلك مستغلين الفقر و ظروف العيش الصعبة و جهل الناس بدين النصارى و بعدهم عن الاسلام لتوهيمهم ان النصارى ليسوا مشركين و انهم يعبدون الاله الواحد.
و في اطار حملة التوعية في هذا المجال ابعث لكم هذه الرسالة رجاء قراءتها و نشرها لاكبر عدد ممكن من الناس ليعلموا من هم النصارى و ماهي اركان دينهم !
سائلين الله ان يجعلها خالصة لوجهه و الله وراء القصد
إفتحــــــوا مستشفى المجـــانين فوراً
الحمد لله على نعمة العقل ندعوا الله أن يديمها علينا , بالطبع العنوان ملفت للنظر وستجد السبب أدناه ؟
لكن يجب أن أضع القاعدة قبل أن نبدأ فالمتفق عليه أن النصارى يقولون أن الله هو المسيح وأن المسيح هو الإبن وهو الله وان الروح القدس أيضا هو الله , والآب هو إله كامل والمسيح إله كامل والروح القدس إله كامل , وهم ليسوا ثلاثة آلهة كما هو واضح ولكنهم إله واحد , وإذا كان هذا قولهم فأقول :
أولاًً : النصارى يقولون أن الله تجسد ليكفر عن خطيئة آدم , وأن الله مات على الصليب ليحمل عنا خطيئة آدم , والنصارى كلهم مجتمعين على هذا الرأي فيكون الموضوع كالتالي :
اللهُ أرسل اللهَ ليموت اللهُ على الصليب ليغفر للبشر خطيئة لم يرتكبوها في حق اللهِ !!!
أو بصيغة أخرى : اللهُ قتل اللهَ ليرضي اللهَ !!! شئ عجيب حقاًالله يريد أن يغفر للبشر خطيئة إرتكبها آدم فأرسل اللهُ اللهَ ليُقتل اللهُ على الصليب ليسامح اللهُ البشر عن خطيئة إرتكبها أحد البشر في حق اللهِ , فالله الله على العقل الذي يقبل بذلك .
اللـــــهُ قتل اللــــهَ ليرضي اللـــــهَ !!!!!
ثانياً : النصارى مجتمعين على أن يسوع هو بن الله , وهو الله نفسه , وأن الروح القدس أيضاً هو الله , وأن يسوع الناصري الذي هو بن الله وهو الله في نفس الوقت قد ولد من مريم العذراء بالروح القدس فيكون الموضوع كالتالي :
اللهُ حبًّل مريم العذراء لتلد اللهَ !!!
فاللهُ هو أبو نفسه وإبن نفسه وهو الذي حبل مريم العذراء لتلد نفسه !!!
وبصيغة أخرى : اللهُ أبو اللهِ بن اللهِ , ماشاء الله على العقول .!!!
ثالثاً : الكتاب المقدس يقول في أعمال الرسل 10/38 هكذا :
يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه.
كما ترى الفقرة تقول يسوع الذي مسحه الله بالروح القدس وبما أن النصارى يعتقدون قطعاً أن الروح القدس هو إله كامل وأن المسيح هو إله كامل فيكون الموضوع كالآتي :
اللـــهُ مســح اللــهَ باللــــهِ !!!!
ماشاء الله على العقول , إذا كان المسيح هو الله والروح القدس هو الله والله هو الله فيكون الله مسح الله بالله وسلمولي على بريسكليا وإستيفانوس وقبلوا بعضكم بقبلة مقدسة , لا تتعجل إنتظر
رابعاً : في قصة التعميد جاء في إنجيل لوقا 3/22 هكذا :
ونزل عليه) أي المسيح ) الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت !!!
فيكون الموضوع كالتالي : يوحنا أثناء تعميده للهِ نزل اللهُ على اللهِ في شكل حمامة !!!!
لكن هنا كارثة فالنص يقول وكان صوت من السماء قائلاً أنت ابني الحبيب بك سرر!!!! (طبعا لم يكن هناك علامات تعجب بعد الصوت علامات التعجب دي من عندي أنا (!!!!
الكارثة هنا أنه من المستحيل أن يسمع البشر صوت الله لأن يوحنا يقول في إنجيله 5/37 هكذا :
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
إذا فالصوت الذي قال ( أنت ابني الحبيب بك سررت ( لم يكن صوت الله ولا صوت المسيح ولا صوت الروح القدس ( الحمامة ) , فصوت من هذا ؟
خامساً : جاء في إنجيل يوحنا 1/1 هكذا :
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
فيكون المعنى هكذا : في البدء كان اللهُ وكان اللهُ عند اللهِ وكان اللهُ اللهَ !!!!
ثم ان النصارى يعتقدون ان الههم يسوع مات ثم قام بعد 3 ايام و منه يكــــــــــــــــــــــــــــــــون :
اللهُ أحيا اللهَ
فتحياتي لعباد الصليب , وأنصح كل من يؤمن بهكذا كلام أن يراجع أي طبيب نفسي في أقرب فرصة, أهذا ما تريدون أن يؤمن الناس به ؟؟؟ أقول :
ذو العقل يشقى في النعيم بعقله ... وأخو الجهالة بالشقاة ينعم
_______________________________
سادسا : برهان رياضي (لمن يملكون عقلا فقط):
البرهان الاول :
يقول لنا الثالوث المسيحي أن الآب و الابن و الروح القدس (الثلاثة معا) اله واحد في تركيبة ثلاثية مسماة "أقانيم" غير منفصلة عن بعضها مع تساوي كل "أُقْنُوم" مع الاخرَيْن في الجوهر الذي يساوي "الاله" .
******تحـــــ المجهر ـــــت******
لو فرضنا ان الآب x , والأبن y , والروح القدس z
• برهن ان x + y + z = 1
• علما ان المجاهيل الثلاثة = 1
• و x =1 , y = 1 , z =1
اذا المعادلة تكون
x + y + z = 1
انا كنت من الأوائل في الرياضيات و لكني بحثت في كل المراجع واستعملت كل الطرق و لكن بالتعويض لا اجد لها حلا, لا في مجموعة الاعداد الحقيقية R , ولا في الاعداد العقدية C
سوى
x + y + z= 3
او
X = 1/3
Y = 1/3
Z = 1/3
(باعتبار ان المجاهيل متساوية من حيث الجوهر)
و لكن هذا مرفـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوض لان كل من المجاهيل الثلاثة يجب ان يساوي 1
استنتاج
الحل هو المجموعة الفارغة
و لكن السؤال هو برهن !! و الوسيلة الوحيدة امامي هي تعويض احد المجاهيل فقط
لو عوضنا مثلا المجهول x بقيمته 1
يصبح
1 + y + z = 1
وبالنقل يتحول الموجب الى سالب
وتصبح
y + z = 1 – 1
جميل اقتربنا ان نصل للحل
0 = 1ــ 1
y + z= 0
0 = 0
اذا الجواب صفر
بمعنى اوضح الابن + الروح القدس = صفر
(حسب المنطق الرياضي المعترف به علميا و عالميا و تاريخيا و .... عقليا)
اعتذر للنصارى لاني بذلت جهدي كي ابرهن ان
1 + 1 + 1 = 1
الا ان الحل صفر...
الابن + الروح القدس = صفر
هباءا منثورا
_______________________________
البرهان الثاني :
يقول لنا الثالوث المسيحي أن التركيبة الثلاثية المسماة "اقانيم" تُكَون الاله الواحد
بمعنى اخر الاله واحد في ثالوث
ونحن امامنا الان ان نبين ان اجتماع ثلاثة اقانيم متساوية من حيث الجوهر -و كل اقنوم يساوي الاله الواحد- في تركيبة واحدة, تساوي الاله الواحد.
******تحـــــ المجهر ـــــت******
• برهن ان X x 1 = 1
• علما ان X = 3
لا فائدة من التعويض لان المعادلة مكونة من مجهول واحد لذا فإن كل مراجع الرياضيات تؤكد ان الحل هو
المجموعة الفارغة
• و ان هناك خطأ كبير في المعطيات المذكورة اعلاه
• (X= 3)
لان
3 =1x3
و لايمكن ابدا ان تساوي 1
(حسب جدول الضرب الذي يُدرس في الصف الاول)
اعتذر للنصارى لاني بذلت جهدي كي ابرهن ان
1=1x3
الا ان هناك خطأ بالمعطيات حيث ان X يجب ان تساوي حتما 1
وهذا مستحيل عقلا و منطقا
لان 3 # 1
_______________________________
البرهان الثالث :
يستدل النصارى لتبسيط المعنى بالمثال المعهـــــــود , التفاحة او البيضة ...
اي اقنوم في اقنوم في اقنوم اي 1 = 1x 1 x 1
**مع ملاحظة ان كلمة "في" لا تعني الضرب و انما الجمع
كما سنبرهن ان شاء الله تعالى
فيكون الاصح هو 1 + 1 + 1 = 1
نبدا بالتفاحة :
نعلم ان التفاحة تتكون من طبقة خارجية سميكة "قشرة" ولب ورقي يحتوي على أكثر من بذرة
• برهن ان قشرة + لب + رقي = تفاحة
• علما ان قشرة = تفاحة
• و لب = تفاحة
• و رقي = تفاحة
• بشرط ان قشرة = لب = رقي
(وهذا شرط ضروري لا يمكن ان يسقط بحال من الاحوال)
******تحـــــ المجهر ـــــت******
قشرة + لب + رقي = تفاحة
بالتعويض نجد :
تفاحة + تفاحة + تفاحة = 3 تفاحة
و المطلوب هو ان نبرهن ان
تفاحة + تفاحة + تفاحة = 1 تفاحة
الجأ مرة اخرى الى مراجع الرياضيات فاجد ان هناك خطأ في المعطيات و بالتالي فالحل هو
المجموعة الفارغة
الا في حالة واحدة و هي تغيير الشروط لتصبح
• قشرة = جزء تفاحة
• و لب = جزء تفاحة
• و رقي = جزء تفاحة
• و قشرة # لب # رقي
** من المعلوم لدى الجميع ان القشرة و اللب و الرقي تختلف عن بعضها من حيث الجوهر و المكونات و لا يُكَون اي منهما التفاحة بأكملها بل جزءا فقط
و هذا يسقط الشرط الضروري المذكور اعلاه جملة و تفصيلا
وبنفس الطريقة نبطل مثال البيضة و كل مثال من هذا النوع
__________________________
******خــــــــــــــــــــلاصــــــــــــــــــــة******
ومنه فإننا امام 3 خيارات :
1- اما ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و لكن كل منها يمثل جزء من الاله اي ثُلُث اله
2- ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد فمجموعها اذن ثلاثة آلهة
وكلاهما مقبول عقلا و منطقا و يقبل الحل في المجموعات العددية
3-ان نقبل سذاجة ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد و لكن مجموعها يساوي الاله الواحد
فهذا ما ليس له حل, لا في المجموعات العددية ولا في مجموعة العقول السليمة
_______________________________
ملاحظة هــــــــــــــــــــــــامة
يعتقد كثير من المسلمين أن التفاح هو الفاكهة التي أكلها آدم (عليه السلام) وزوجته حواء في الجنة. ذُكِر ذلك في الإنجيل، ولا يوجد في القرآن ما يدل على صحته. لان الله اخبرنا انهما اكلا من الشجرة دون ان يبين لنا نوع الفاكهة
بسسسسسس انا دلوقت فهمت
لا مش قصدى على الكلام اللى اتقال
انا قصدى فهمت معنى كلمة لسع
لسع يلسع فهو ملسوع
آآآآآآه يا جماعة يا اللى بتوع ساعة تروح وساعة تيجي
بلاش :p017: فى الموضوع ده
احسن يكون مصيري :dizz_:
:p018: :p018: :p018: :p018:اقتباس:
19فَقَالَ لَهُمْ الله : «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ الله لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِهِ، بَلْ يَفْعَلُ مَا يَرَى الله يَفْعَلُهُ. فَكُلُّ مَا يَعْمَلُهُ الله ، يَعْمَلُهُ الله كَذلِكَ
ممكن حد يفهمنى الكلام ده يعنى ايه؟؟
انا مش فاهم حاجة
:p018: :p018: :p018: :image5: :image5:
مع انى مدرس رياضيات بس المعادله دى معرفش احلها
انا اعرف برت بلس شنبو 2 فى واحد
بس اله 3 فى واحد جديده:p018: :image5:
تعالى الله عما يصفون
اقتباس:
يستدل النصارى لتبسيط المعنى بالمثال المعهـــــــود , التفاحة او البيضة ...
اي اقنوم في اقنوم في اقنوم اي 1 = 1x 1 x 1
1x1x1x1x1x1x1x1x1x1x1x1x1=1
1x1x1x1x1x1x1x1x......x.x....x1=1
100000..الأقانيم
فلم حصروها في 3?
الـله مسح الـله بالـله , ما شاء الله
قرأت الآن البراهين لكن ... و أعترف
في المسيحية إعجاز علمي غير متوقع
و أخيراً اكتشفوا حل معادلة من الدرجة الأولى بثلاث مجاهيل و معطيات صعبة
:boom2:!!!! الروح القدس تملئ جسدمهم - سمعتها من حمص ... قمص - و العلم يجري في عروقهم من الرب لكن من ؟
هل الله ذاته أم الله أم الله ؟:p017:
أعتقد أنهم سيفتحون مستشفى المجانين لمن لم يفهم هذه الفزورة وسيتركون باقى البلد لمن يفهمها !
لأن المستشفى مش هينفع تلم كل الناس دى فهيبنوا سور كبير حوالين البلد !!!
ويا سلام وانت بتتخيل ان الاله ارسل الاله علشان يشيل خطية ادم وادم ممدد فى قبره ولا كانه عمل حاجة وبعدين يجى رئيس الكهنة بعد عشوة حلوة يقولهم هاتوا الاله ده اتسلوا عليه طول الليل وبعد كده يعملولوا الزفة المحترمة .
لو كان اله بجد يبقى حرم البشرية دى كلها من منظر الزفة دى ليه؟؟؟؟
وبالنسبة للمعادلات
دلوقتى عندنا 3 أقانيم س ، ص ، ع.
تعالوا نتكلم الأول عن س ، ص
بفرض أن س اله
إذاً س > أى شىء ( 1 )
بفرض أن ص اله
إذاً ص > أى شىء ( 2 )
من ( 1 ) ، ( 2 ) ينتج أن
س > ص ، ص > س وهذا لا يتحقق إلا إذا كان
س = ص
أى أنه اله واحد.
أحب أقول ان البرهان ده لأستاذ دكتور فى الرياضيات البحتة بكلية العلوم.
موضوع جميل جداً بس ندعوا ربنا انه يهدى العالم دى.