اليسوع يستغفر ربه

اليسوع يستغفر

على حسب الأناجيل كان اليسوع مُخلص مع تلاميذه لدرجة كبيرة جداً

فقد علمهم من علمه الذي هو بمشيئة الله

لوقا

9: 1 و دعا تلاميذه الاثني عشر و اعطاهم قوة و سلطانا على جميع الشياطين و شفاء امراض

فكما كان اليسوع آمين في هذه النقطة ، كان أمين في باقي التعاليم ... فهو ينقل للتلاميذ كل أعماله التي كان يعملها ... علماً بأن التلاميذ كانوا من أسوء ما يكون لقلة إيمانهم فكانت الصدمة لليسوع

لوقا

9: 40 و طلبت من تلاميذك ان يخرجوه فلم يقدروا
9: 41 فاجاب يسوع و قال ايها الجيل غير المؤمن و الملتوي الى متى اكون معكم و احتملكم قدم ابنك الى هنا

وهذا ما حدث بخصوص الصلاة .... فعندما رأى التلاميذ اليسوع يصلي ويتوسل لربه ويتعبد.. ... وانتهى من صلاته طلبوا منه أن يعلمهم هذه الصلاة .

فكان الآتي :

لوقا

11: 1 و اذ كان يصلي في موضع لما فرغ قال واحد من تلاميذه يا رب علمنا ان نصلي كما علم يوحنا ايضا تلاميذه
11: 2 فقال لهم متى صليتم فقولوا ابانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك ليات ملكوتك لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض
11: 3 خبزنا كفافنا اعطنا كل يوم
11: 4 و اغفر لنا خطايانا لاننا نحن ايضا نغفر لكل من يذنب الينا و لا تدخلنا في تجربة لكن نجنا من الشرير


متى

6: 9 فصلوا انتم هكذا ابانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك
6: 10 ليات ملكوتك لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض
6: 11 خبزنا كفافنا اعطنا اليوم
6: 12 و اغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا

فعندما جاء لفظ { ابانا الذي في السماوات } لم يكن مقصوراً على التلاميذ فقط ، لأن اليسوع ذكر من قبل أن { أباه الذي في السماوات }


فجاء عن تعاليم اليسوع لتلاميذه للصلاة قول : { و اغفر لنا خطايانا ، و و اغفر لنا ذنوبنا }

فكما أوضحت سابقاً أن تعاليم اليسوع للتلاميذ هي مطابقة لأفعاله ، وإلا ما تعلم التلاميذ شفاء المرضى واخراج الشياطين .

ها هو القدِّيس كيرلس الكبير يقول :
سؤال التلميذ: "يا رب علِّمنا إن نصلِّي" يكشف عما رآه التلاميذ في السيِّد المسيح وهو يصلِّي.
أدركوا صورة جديدة لم يذوقوها من قبل في عبادتهم، فاشتهوا إن يحملوا ذات الفكر والروح الواحد.
إذ التهب قلب التلاميذ بحب الصلاة لما رأوه في السيِّد المصلِّي. بدأ يحدِّثهم عن الصلاة الربانيَّة.

وهذا يوضح أن ما وصفه اليسوع عن كيفية الصلاة هي ما رأوه وسمعوه وهو يصلي

أسجل مروري واعجابي

بارك الله بك أخي البتار

11: 4 و اغفر لنا خطايانا
ويقول

القدِّيس كيرلس الأورشليمي

v الطلبة للمغفرة مملوءة اعترافًا، فإن من يسأل الغفران إنما يعترف بجريمته.

ماذا يفهم من كلام القديس

وهل الرب يسوع أجرم جرماً اصبح به مخطئاً ويحتاج لمن يغفر له ؟؟؟؟؟؟؟؟

ان هذا دليلٌ على عجزه واحتياجه لغيره اذا فهو مخلوق وليس أزلي


و لا تدخلنا في تجربة لكن نجنا من الشرير


ما هذا وهنا نفس الاستفسار . هل يعقل من الرب أن يناجي أحداً . هنا اليسوع يطلب العون (( يستغيث )) والحماية من الشرير ابليس .
وهذا دليل ٌ أيضاً على أنه مخلوقٌ مثل باقي المخلوقات .





والله المستعان

بارك الله فيك على هذا الموضوع القيم


لي تعليق على كلام القديس

اقتباس:

---

11: 4 و اغفر لنا خطايانا
ويقول

القدِّيس كيرلس الأورشليمي

v الطلبة للمغفرة مملوءة اعترافًا، فإن من يسأل الغفران إنما يعترف بجريمته.

---

هذا بالضبط السؤال الذي جائني من نصراني يقول
لماذا كان يسغفر رسول الله رغم انه غفر له ما تقدم من ذنب وما تاخر
فهذا يعني انه اذنب


وهذا بالضبط ما ينطبق على يسوع
ليتهم يقرأون كتبهم ليفروا الشبهات على انفسهم

ها هو القدِّيس كيرلس الكبير يقول :

سؤال التلميذ: "يا رب علِّمنا إن نصلِّي" يكشف عما رآه التلاميذ في السيِّد المسيح وهو يصلِّي

=======================================

يكفينا أن هذا الأعتراف أوضح أن تعاليم المسيح للصلاة جاءت عن صلاته هو .

السلام عليكم ورحمة الله ..... يا لروعة هذه المقالة ... أسجل مرورى واعجابى ..جزاك الله خيرا أخينا البتار ..... وأقترح
عندما نريد أن نطرح هذه النقطة ... أن تطرح فى صورة كمين ...
بمعنى أن يسأل المسلم النصرانى .... لماذا لا تصلون مثلما صلى المسيح ... والمسيح صلى مثل صلاة المسلمين ..

فسيقول النصرانى : نحن نصلى مثلما صلى المسيح ...
وهنا نسأله هل عندك دليل كتابى أو نص يشهد أنكم تصلون مثلما صلى المسيح ...فياليتك تقرأوه علينا ....

وساعتها سيبدأ فى سرد النص .. الى أن يصل (. و اغفر لنا خطايانا لاننا نحن ايضا نغفر لكل من يذنب الينا و لا تدخلنا في تجربة لكن نجنا من الشرير)

وساعتها نستوقفه ونقول له اذن المسيح كان يطلب المغفرة من ربه .... فلماذا تدعون أنه لم يستغفر أبدا ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأندلسى

السلام عليكم ورحمة الله ..... يا لروعة هذه المقالة ... أسجل مرورى واعجابى ..جزاك الله خيرا أخينا البتار ..... وأقترح
عندما نريد أن نطرح هذه النقطة ... أن تطرح فى صورة كمين ...
بمعنى أن يسأل المسلم النصرانى .... لماذا لا تصلون مثلما صلى المسيح ... والمسيح صلى مثل صلاة المسلمين ..

فسيقول النصرانى : نحن نصلى مثلما صلى المسيح ...
وهنا نسأله هل عندك دليل كتابى أو نص يشهد أنكم تصلون مثلما صلى المسيح ...فياليتك تقرأوه علينا ....

وساعتها سيبدأ فى سرد النص .. الى أن يصل (. و اغفر لنا خطايانا لاننا نحن ايضا نغفر لكل من يذنب الينا و لا تدخلنا في تجربة لكن نجنا من الشرير)

وساعتها نستوقفه ونقول له اذن المسيح كان يطلب المغفرة من ربه .... فلماذا تدعون أنه لم يستغفر أبدا ؟

---

متفق معك 100 %

لي بعض الاضافات على هذا الموضوع القيم


المسيح يعلن كل انواع العبوديه و الاخلاص لله وحده عز وجل
وليس الاستغفار فقط
بل انه يقر انه يخضع لله وحده لا شريك له
و الطريف في الموضوع ان هذا الكلام جاء على لسان الكاذب
7
7
7
1Cor:15:28: 28 ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل (SVD)



بل ان من كثرة التحريف اصبحوا يتخبطون بين الحقيقه و الخيال
فاصبح المسيح يصلي في نصوص .. واله في تفاسيرهم
وفي نصوص كثيره كان يصلي فيها المسيح
Mt:26:39: 39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت

هذه النصوص المتناقضه مع ايمانهم تدل على عدة احتمالات فقط
1- اولها ان النص كان يتحدث عن صلاة المسيح للاب و اعلان خضوعه له وهو ما يتفق مع الاسلام
وقد يكون هذا النص متفق تماما حيث ان المسيح لربما كان يشكو لله من ظلم اليهود له
و يسأل الله ان ينجيه الى ان رفعه الله اليه


2- ثانيها ان الذين حرفوا الكتاب تركوا النص عمدا من اجل اظهار ان الابن فدا الناس وليبينوا انه ذاهب للصلب وهذا غباء كبير ، بينما النص ينفي ان السيد المسيح قد ذهب للصلب ، بل يؤكد انه كان يطلب الله النجاة من اليهود





وهنا نص اخر يبين ان المسيح كان يصلي

Lk:22:45: 45 ثم قام من الصلاة وجاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن. (SVD)

والان كيف يفسر النصارى هذا النص ؟
قالوا ان المسيح كان يصلي ليعلم تلاميذه
فكيف كان يعلمهم وهم نيام

ام انه ذهب ليتواصل مع اللاهوت؟
وعلى فكره
لماذا كان يتواصل مع اللاهوت؟

مشكورة أختي الكريمة إيفا على مشاركاتك القيمة ، فما من موضوع نصراني لكِ فيه مشاركة إلا ولها صدى كبير

اليسوع يطلب الأستغفار :

لوقا
23: 34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون و اذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها

وفي موضع آخر

متى
9: 2 و اذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش فلما راى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني مغفورة لك خطاياك

فإن كان اليسوع له القدرة على المغفرة من تلقاء نفسه دون العون من ربه فلماذا استعان بالأستغفار لله ؟


عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال " ما من عبدين متحابين في الله يستقبل أحدهما صاحبه فيصافحه فيصليان على النبي صلى الله عليه وسلم إلا لم يتفرقا حتى تغفر ذنوبهما ما تقدم منها وما تأخر " انتهى . قال النووي : المصافحة سنة مجمع عليها عند التلاقي .

فهل هذا يعني أن الرسول إله ؟ حاشا لله

فاليسوع عندما { راى يسوع ايمانهم } ، فهذا الإيمان يقابله مغفرة من الله رب المفلوج ورب اليسوع ... واليسوع لم يؤكد المغفرة بل قال : { ثق يا بني } وهذا يؤكد له أن المغفرة ليست بين يدي اليسوع بل هي بين يدي من هو أقوى وأعز ... هو الله عز وجل

افعل الخير وانساه وفعل الشر وتذكره لان الخير يعد الاصحابه اما الشر سينغص حياتك وسوف تراه في كل خيباتك ومحنك تتتتتتتتتتتتتتتتتتتتتحقق من كلامي في ماضيك