دكتور أحمد
تقول
اقتباس:
لا ابدا هي نفس العقيدة بلا اي خلاف وان كان عندك ادلة علي اختلاف عقيدة التثليث الوثنية عن عقيدة التثليث المسيحية علي حد قولكم فارجو ان تشرحها لي واكون شاكرا
قال السيد المسيح " أنا والآب واحد" (يو10: 30).
آية (يو 14: 26): وَأَمَّا الْمُعَزِّي، الرُّوحُ الْقُدُسُ، الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي، فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ، وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ
بلا شك لا يوجد اي وجه للمقارنه بين الثالوث الوثني وبين علاقة الابن بالاب وبين ما سيرسله الاب باسم الابن
فهل ما يوجد في الثالوث الوثني هذا الأمر ؟
تقول
اقتباس:
عقيدة التوحيد موجودة منذ خلق الله السماوات والارض واضحة جلية وهو ما ارسل الله به الرسل من قبل موسي كما هو مثبت في كتابك المقدس والا فاخبرني اين ذكر الكتاب المقدس قبل موسي او بعده ان الله مثلث الاقانيم ؟ اين قال الله تعالي انه ليس واحد وان عقيدة التوحيد هي عقيدة غير صحيحة وبالتالي فعلي البشر الايمان بالثالوث ؟
هذا ما قاله موسي والانبياء واقره يسوع
المسيح قال انا في الاب والاب في فهل قال موسي ذلك ؟
موسي لم يقل انه اله لان المسيح قال انه اله فوجه المقارنه لديك غير صحيح في مقابلة موسي بالمسيح تماما
ففي يوحنا 10
(( أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ))
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
تقول
يا سلام .....انا بانتظارك ان تثبت لي ان تفسير العدد هو
اقتباس:
اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب احاد اي ليس واحد مطلق .....اي رب كذا واحد في بعض !
ولماذا مجدي رجائي اليس الرابط قال ذلك فالرابط مره ثانيه امام حضرتكاقتباس:
:p015:
نحن الان امام نسخة الكتاب المقدس تفسير الاستاذ مجدي رجائي
واليك صورة معني الكلمه
http://store2.up-00.com/2016-03/145881594391741.png
تقول
هو من الاساس سوف نضع كلمة احاد بالنطق الاصلي لها احاد كيف ؟ يمكن ان نقول احد أ واحد وليس احاد فالرابط والصوره وضحا معني الكلمه نفسها انه واحد شامل او جامع باللغه الاصليه لها ولو كان المقصود الواحد المطلق لقال yachid وهي تعني الواحد الوحيداقتباس:
يا سلام .....انا بانتظارك ان تثبت لي ان تفسير العدد هو:p015:
اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب احاد اي ليس واحد مطلق .....اي رب كذا واحد في بعض !
نحن الان امام نسخة الكتاب المقدس تفسير الاستاذ مجدي رجائي
الرابط https://www.blueletterbible.org/lang...gs=H3173&t=KJV
تقول
لماذ ؟ اليس في اشعياء 48 :16اقتباس:
وهل ناخذ ديننا من خلال كلام نشعر انه يوحي بشيء ؟
لو فعلنا هذا لظننا بابراهيم ظن السوء
16 تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ. وضوح الاقانيم الثلاثه وضوح الشمس ؟
فيقول القس إنطونيوس فكري :
هنا ينتقل بوضوح من كورش إلى المسيح المخلص. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ = كلم موسى من على الجبل وأخبره بتجسد المسيح (تث18: 18). كما كلم الشعب من على الجبل وكلام الله مفهوم وليس غامضاً. تَقَدَّمُوا إِلَيَّ = الرب هو المتكلم أي المسيح. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ = منذ الأزل، منذ وجود الآب الأزلي. فالمسيح موجود فهو أزلي مثله فهو قوته وحكمته (1كو1: 24). والسَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ = من داخل المشورة الثالوثية، كان عمل الأقنوم الثاني أن يتجسد ويظهر ويُرسَل ليقوم بعمل الفداء. فالمسيح هو الكلمة، والله كلم الناس به وأظهر به مجده. وإذا فهمنا أن الآية على كورش وأن الله وروحه أرسلاه نفهم مُنْذُ وُجُودِهِ = أي وجود الأمر بإرسال كورش ليحرر الشعب، وأن هذا الأمر كان أزلياً.
والذي قيل في تثنيه 18:18 هو
آية 18:- اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به.
المسيح هو النبي المنتظر، بل هو رب الأنبياء. وبسبب هذه النبوة قالوا "هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم" (يو14:6) وهم سألوا يوحنا المعمدان "النبي أنت؟" (يو21:1).
تقول
الكتاب المقدس مكتوب باللغه العبريه القديمه والعبريه القديمه طيغة الجمع فيها لا تعني التعظيم مثل الحال في اللغه العربيهاقتباس:
هو ما يستحيل فاللفظ للتعظيم بلا ادني شك وهو امر مشهور في كل لغات العالم بلا جدال
وببساطة شديدة يمكنك مراجعة اي قرار للنيابة العامة ....ستجد النص التالي في كل القرارات
قررنا نحن السيد فلان الفلاني رئيس نيابة كذا ....مش محتاجة دراسات واختراعات
ولو كان كلام الله للتعظيم لما نسب الجمع الي تواضعه في موضوع الخلق كما قال المفسر راشي بالجمع مع مجلس الملائكه مع العلفم بان الكلام التالي له كان فيه جمع فلماذايكون الكلام تعظيم ؟ واو كان الامر صحيحا في موضوع التعظيم لما سال موسي الرب
Rabbi Samuel Bar Hanman in the name of Rabbi Jonathan said, that
at the time when Moses wrote the Torah, writing a portion of it daily,
when he came to this verse which says, "And Elohim said, let us
make man in our image after our likeness," Moses said, "Master of the
universe, why do you give herewith an excuse to the sectarians (who
believe in the Tri-unity of God)." God answered Moses, "You write and
whoever wants to err, let him err."1
الحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان قال: عندما كان يكتب موسى التو ا رة ،
كان يكتب جزءا منه يوميا، وعندما وصل الى الفقرة التي تقول )وقال الوهيم نعمل الانسان في
صورتنا على شبهنا( قال موسى: "يا سيد الكون، لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة التي ت ؤمن
بالله الواحد بالثالوث ان يجدوا حجتهم"، فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد
ان يخطيء فليخطيء" .
هو موسي كان عايز يكتب الصيغه هنا بالمفرد ولا لم يكن يعلم صيغة الجمع في اللغه العبريه للتعظيم مش معقول يكون موسي الذي تهذب بكل حكمة المصريين لم يكن يعرف صيغة الجمع للتعظيم في اللغه العبريه ولا ايه ؟!وكمان الحاخام جوناثان لم يكن يعرف ان في العبريه الجمع للتعظيم في اللغه العبريه ولا ايه ؟!!
فتساؤل موسي يدل علي عدم وجود قاعده للعبريه فيها ان الجمع للتعظيم وذلك بشهادة الرابي جوناثان .
تقول
والسؤال هنا هو أين إنجيل متي العبري الان ؟اقتباس:
للاسف الشديد هذا النص مزور ولا يوجد في انجيل متي العبري
يقول الاب متي المسكين في كتاب الانجيل بحسب القديس متي شرح وتفسير صفحة 33
http://www.3rbz.com/uploads/66e2901c67a41.pngرفع الصور
السؤال الثاني من هوGeorge Howardالسؤال الثالث طالما ان الانجيل هذا الذي قال عنه
George Howard فلماذا لم يتم تقديمه الي كافة الطوائف المسيحيه حتي الان لنعرف حقيقته ويعلم الجميع انه الانجيل الأصلي الذي كتب بالعبريه وجورج وجده فجأة ليحل اللغز المخفي طوال هذه السنين ؟
تقول
اليس عجيبا ان يكون هذا النص من القرن الميلادي أين باقي النصوص لنعرف الانجيل الاصلي كاملا ؟اقتباس:
وهذا النص من القرن الاول الميلادي
احب أن أعرفك أن صيغة الثالوث ظهرت واعلنت للجميعاقتباس:
تقول
هذا الكلام مزور تمت اضافته لاحقا ليمثل التقليد الكاثوليكي لانه لا في كتب الرسل ولا في اي مكان اخر من الكتاب المقدس تم التعميد بصيغة الثالوث وهذا كلام النقاد النصيون:p012:
ففي إنجيل مرقس الإصحاح 1
9 وفي تلك الأيام جاء يسوع من ناصرة الجليل واعتمد من يوحنا في الأردن
10 وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السماوات قد انشقت، والروح مثل حمامة نازلا عليه
11 وكان صوت من السماوات: أنت ابني الحبيب الذي به سررت
فكما تري الروح القدس والاب والابن في أن واحد وهو إعلان للجميع بذلك
فيقول الأب تادرس يعقوب الملطي :
هكذا في معمودية السيد المسيح ظهر الثالوث القدوس متمايزًا لكنه غير منفصل، الابن المتجسد صاعدًا من المياه لكي يهبنا الخروج من خطايانا لندخل به وفيه إلى شركة أمجاده، والروح القدس نازلًا على شكل حمامة ليقيم كنيسة المسيح الحمامة الروحية الحاملة سمات سيدها، وصوت الآب صادرًا من السماء يعلن بنوتنا له في ابنه، ويقيم منا حجارة روحية ترتفع خلال السماوات المفتوحة لبناء الكنيسة الأبدية. هكذا ظهر الثالوث القدوس لبنياننا بالله، لذا دعي عيد عماد السيد بعيد الظهور الإلهي، لكن يجب تأكيد ما قاله القديس أغسطينوس: [هذا ما نتمسك به بحق وبغيرة شديدة، وهو أن الآب والابن والروح القدس ثالوث غير قابل للانفصال، إله واحد لا ثلاثة[43].]
و نحن نحتفل في عيد الغطاس ( عيد الظهور الألهي )كل سنة بهذه المناسبة .
ثانيا :
في سفر أعمال الرسل 38:2 و39
38
فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.
39
لان الموعد هو لكم ولأولادكم ولكل الذين على بعد كل من يدعوه الرب إلهنا.
يقول الاب إنطونيوس فكري
توبوا= هذا نداء المعمدان ونداء المسيح (مت 1:3، 2 + 17:4). وهنا نجد بطرس يوجه نفس النداء. والتوبة metanoia (ميطانية باليونانية μετάνοια) هي تغيير الفكر والقلب وإعادة النظر في كل أوضاع الحياة خارجيًا وداخليًا. والخطوة الثانية بعد التوبة هي المعمودية ثم قبول الروح القدس. والإيمان أولًا ولكن لم يقل آمنوا فالإيمان سيعلنوه في طقس المعمودية.
الموعد = أي حلول الروح القدس. يدعوه الرب إلهنا= الرب يدعو ولكن هناك من لا يستجيب بحرية إرادته. وذلك حينما قال في آية 37 نخسوا فالمعنى أنهم استجابوا لدعوة الروح القدس وهي التوبة على ما فات.
فواضح من التفسير أن الإعتماد باسم المسيح يؤدي الي قبول عطية الروح القدس وهذا يعني التعميد بإسم الإبن والروح القدس ثم الأيه التي تليها تقول لأن الموعد هو لكم ولأولادكم ولكل الذين على بعد كل من يدعوه الرب إلهنا " نجد الآب المدعو بالرب إلهنا. وهنا ندرك ان الدعوة تكون من الله الآب الذي يعطى الموعد ثم تتم المعمودية باسم الرب يسوع المسيح والتي عن طريقها يتم قبول عطية الروح القدس وفي هذه العملية يشترك الآب والابن والروح القدس معا، أي أن المعمودية تتم بناء على موعد الآب وباسم الابن لنوال عطية الروح القدس.
وفي كوونثوس 14:13
يقول القديس بولس: " نعمة ربنا يسوع المسيح ومحبة الله وشركة الروح القدس مع جميعكم "
وحتي القديس مار اغناطيوس الانطاكي الذي ولد عام 30 كان علاقته بالرسل أكيده والذي بدأ لاسقفيته سنة 70 ميلاديه قال في إحدي رسائله إلي مغنيسيه
http://store2.up-00.com/2016-03/145882980252761.png
واضح إيمان احد المعاصرين للرسل القديس مار اغناطيوس بالثالوث القدوس
تقول
اقتباس:
صيغة التعميد تم تغييرها من باسم السيد المسيح الي الاب والابن والروح القدس بواسطة الكنيسة الكاثوليكية في القرن الثاني
أين دليل دائرة المعارف إذا كنت قد قلت لك أن التعميد بدعوة من الابن واسم الابن وحلول الروح القدس كما في سفر اعمال الرسل وايمان الرسل بالثالوث والمعاصرين لهم في القرن الاول كما في ايمان بولس ورسائل مار اغنطيوس الانطاكي والذي فيها استشهد بايات من انجيل متي الموجود حاليا وليس الثاني فلو كان هناك تغيير قبالاولي ان يكون بالقرن الاول وليس الثاني حسب معتقد من زعموا ان اية التعميد بالثالوث لم تكن موجوده فهذه كلها اقوال وليست دلائل فأين الدليل علي إضافة الايه واين النص الاصلي الذي يدعون بعدم وجود التعميد بالثالوث فيه ؟ ومن الذي اضاف وفي اي تاريخ نحديدا في القرن الثاني ؟
http://www.3rbz.com/uploads/202f241bf19f1.pngرفع الصور
تقول ان يوسابيوس القيصري قال
وهو ما اورده يسابيوس القيصريWith one word and voice He said to His disciples: “Go, and make disciples of all nations in My Name, teaching them to observe all things whatsover I have commanded you,” — (Proof of the Gospel by Eusebius, Book III, ch 6, 132 (a), p. 1
“
أين شواهد يوسابيوس المؤرخ الاريوسي المذهب ؟ فهل عاصر يوسابيوس الرسل ؟ فهو ولد عام 63 2ميلاديه اي بعد عصر الاباء بمئات السنين وشهاده
تقول
يقول الاب متي المسكيناقتباس:
بل ان كاتب انجيل متي الحالي مجهول:p012:
لهذا قدم القديس متي في انجيله المسيح كأعظم ما يقدم لليهود فدمه بصفته المسيا مكمل الناموس وصانع الخلاص ومكمل كل نقص وكلمة مكمل الناموس عند القديس متي تعني من يجبر نقصانه ونعطيه قوته وسلطانه سلطان مغفرة الخطايا والمصالح الذي يبرر الخاطئ (وانا لا ادينك اذهبي ولا تخطئي ايضا ) يو 11:8
حينما قال رب السبت متي 8:12 كشف في الحال عن علاقته بالناموس فالناموس لم يكن سوي خادم ندبير الله
http://www.3rbz.com/uploads/c245e57d28361.pngرفع الصور
http://www.3rbz.com/uploads/8f14f56a67a71.pngرفع الصور
يقول الاب متي المسكين
من الثابت علميا و تقليديا ان النسخه التي بين ايدينا اليوم هي نسخه نترجمه من الاصل العبري ويؤكد هذا جميع الشواهد القديمه التي عثرنا عليها في شهادات الاباء القدامي علي ان النسخه اليونانيه هي ترجمه طبق الاصل من العبري بحسب دراسات العلماء والذي يثبت ذلك باليقين ان الكنيسه بدات تستخدم النسخه اليونانيه بنفس زمن قدم النسخه العبريه فلو كتم هناك اي اختلاف لكانت رفضته الكنيسه وتهمنا جدا شهادة القديس جيروم في ذلك لانه كانن يمتلك نسخه بالعبريه نسخها بيده من النسخه التي وجدها في سوريه وكان يمتلك النسخه اليونانيه ولم يشر الي اي اختلاف بينهما وقد أشار القديس جيروم في شرحه لانجيل متي الي ان النسخه اليونانيه هي ترجمه حرفيه من النسخه العبريه وقد قدم يوسابيوس في ذلك مؤكدا صحة شهادة القديس جيروم
http://www.3rbz.com/uploads/5b02b9488d611.pngرفع الصور
دكتور أحمد
يوسابيوس القيصري شهد بوجود عدم اختلاف بين النسخه العبريه والنسخه اليونانيه
ويسابيوس القيصري ايضا قال أن متي كتب الانجيل في كتابه تاريخ الكنيسه ترجمة القمص مرقص داوود
http://www.3rbz.com/uploads/ad51bbfe66561.pngرفع الصور
:p016:
تحياتي