يسوع إله وهذا هو الدليل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انور حسين

بسم الله الرحمن الرحيم
انني لم اعرف اسم كاتب هذا الهراء ولكن اجمل ما في موضوعه هي التماثيل التي استدل بها فياليت يقول لنا ماهو دخل هذه التماثيل بالموضوع الذي يتحدث فيه ام انها اصبحت عادة لدي الاخوة المسيحيين فهم يضعونها في الكنائس وفي البيوت وعلي صدورهم
من الذي صنع الخمر والعياذ بالله وهل هي مفخرة لنبي عظيم لا نفرق بينه وبين نبينا الكريم
ومن الذي كان مطلوب قتله قبل ولادته الم تقرا قصة موسي عليه السلام
ومن الذي قال ان كان له 12 تلميذ الم يكونوا 13
راجع معلوماتك ولا تسأل القساوسة والرهبان :kaal:ان كثيرا من الاحبار والرهبان لياكلون اموال الناس بالباطل
انكم مضللون وتعيشون تحت ضغط شبكة من الرهبان الضالين
هل هؤلاء الرهبان يفعلون افعال المسيح
هل كان المسيح يتحرش بالراهبات
هل كان المسيح يجمع الاتاوات من الشعب لياكلها في بطنه
راجع معلوماتك ايها الضال المسيطر عليه
ان الله سبحانه وتعالي انزه من ان يصنع خمر
فان كنت تعبد رب تغلب عليه خلقه وصلبوه وعذبوه وانزل عليكم كتابا مقدسا فيه من الالفاظ الاباحية ما يستحي ان يقوله المخلوق
فانني اعبد رب عزيز قادر حكيم يقول في محكم اياته
قل ياايها الناس انتم الفقراء الي الله والله هو الغني الحميد ان يشأ يذهبكم ويأتي بخلق جديد وما ذلك علي الله بعزيز
هذا هو الرب الجدير بالعبادة
الواحد الاحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد
فانا لااعبد هذه الاصنام التي عرضتها في موضوعك الجميل الذي لم تقول فيه شيئا وهل تستطيع هذه الاصنام ان تعاقبني لانني لم اعبدها
الم تحكم عقلك؟
انني لاادعوك للاسلام فان الله يهدي من يشاء
ولكني ادعوا لك بان يرد الله اليك عقلك
انور حسين

---

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

أخي الكريم أنور,
يبدو أن الامر قد التبس عليك , فأخونا الحبيب sa3d كاتب الموضوع , جزاه الله عنا كل خير , هو مسلم موحد لله , وموضوعه هذا هو رسالة للنصارى مفادها :

يا نصارى ... ان كان يسوع اله , فقد سبقته هذه الآلهة بنفس الرسالة ( خلاص العالم ) !

و هي مقارنة و ربط بالصور بين المعتقد النصراني و مخلفات العقائد الوتنية السابقة ..

فالاخ الحبيب sa3d يوضح للنصارى قبل المسلمين مواصفات آلهة الامم السابقة و مدى انطباقها على شخصية يسوع .. مما يعني ان شخصية يسوع الاله المتجسد ماهي الا تراكمات تراثية و عقائدية كانت لدى الامم , تأثرت و تشبعت بها الديانة النصرانية بعد رفع المسيح عليه السلام !

و جزاك الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انور حسين

بسم الله الرحمن الرحيم
انني لم اعرف اسم كاتب هذا الهراء ولكن اجمل ما في موضوعه هي التماثيل التي استدل بها فياليت يقول لنا ماهو دخل هذه التماثيل بالموضوع الذي يتحدث فيه ام انها اصبحت عادة لدي الاخوة المسيحيين فهم يضعونها في الكنائس وفي البيوت وعلي صدورهم
من الذي صنع الخمر والعياذ بالله وهل هي مفخرة لنبي عظيم لا نفرق بينه وبين نبينا الكريم
ومن الذي كان مطلوب قتله قبل ولادته الم تقرا قصة موسي عليه السلام
ومن الذي قال ان كان له 12 تلميذ الم يكونوا 13
راجع معلوماتك ولا تسأل القساوسة والرهبان :kaal:ان كثيرا من الاحبار والرهبان لياكلون اموال الناس بالباطل
انكم مضللون وتعيشون تحت ضغط شبكة من الرهبان الضالين
هل هؤلاء الرهبان يفعلون افعال المسيح
هل كان المسيح يتحرش بالراهبات
هل كان المسيح يجمع الاتاوات من الشعب لياكلها في بطنه
راجع معلوماتك ايها الضال المسيطر عليه
ان الله سبحانه وتعالي انزه من ان يصنع خمر
فان كنت تعبد رب تغلب عليه خلقه وصلبوه وعذبوه وانزل عليكم كتابا مقدسا فيه من الالفاظ الاباحية ما يستحي ان يقوله المخلوق
فانني اعبد رب عزيز قادر حكيم يقول في محكم اياته
قل ياايها الناس انتم الفقراء الي الله والله هو الغني الحميد ان يشأ يذهبكم ويأتي بخلق جديد وما ذلك علي الله بعزيز
هذا هو الرب الجدير بالعبادة
الواحد الاحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد
فانا لااعبد هذه الاصنام التي عرضتها في موضوعك الجميل الذي لم تقول فيه شيئا وهل تستطيع هذه الاصنام ان تعاقبني لانني لم اعبدها
الم تحكم عقلك؟
انني لاادعوك للاسلام فان الله يهدي من يشاء
ولكني ادعوا لك بان يرد الله اليك عقلك
انور حسين

---

عظم الله أجرك على غيرتك على دينك

ولكن ديننا أمرنا بالتحري والتروي حتى لا نصيب بعضناً بعضاً , وأشهدك أن العنوان يسبب الإلتباس لأول وهلة , إنما أحببته هكذا حتى يجذب النصارى له

شكر الله لك

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام علي خير البشر اجمعين
سيدنا محمد :salla-y: وعلي اله وصحبه والتابعين لهديه الي يوم الدين
بداية اتقدم بالاعتذار الي السيد الفاضل / كاتب هذا المقال وان كان قد حدث التباس في الامر فمعذرة ياأخي الكريم ولكني عندما رايت هذه الصور والتماثيل تعجلت في الرد لانها تثيرني
فعندما نكون في القرن الحادي والعشرين ونجد اناس يعبدون اصناما من دون الله فان هذا شيء يثير الدهشة والعجب ولكن لله في خلقه شئون
فانني اتقدم لسيادتكم بالاعتذار مرات كثيرة
وارجو ان تفبل اعتذاري
انور حسين

لا عليك أخي الحبيب

هذا معروف لديهم ايضا فكثير من الصور والعقائد هى مأخوذة عن عقائد وديانات وثنية أخرى ... واود ان اضيف ان موضوع الطبيعة الثنائية كان موجودا فى الديانة الفرعونية حيث تقول بأن الاله يحل فى جسد الفرعون ويتزوج بامرته لذا فيكون الابن ذا طبيعة مزدوجه طبيعة الاله الموجود فى الفرعون والطبيعة الانسانية الموجودة فى الزوجه والفرعون ايضا وكان معروف لدي المصريون القدماء ان الفرعون هو الاله او ابن الاله ...

بسم الله الرحمن الرحيم
سدد الله رميك أخي سعد وسلمت يمينك

في الحقيقة أصبح من النادر ان نجد مقال يحتوي على البحث العلمي والجدية والحكمة في الطرح فضلاً عن مثابرة كاتب الموضوع على خط الأدب والحوار الهادف كما هي مواضيع أخونا سعد حفظه الله وجعل عمله خالصاً لوجه الله سبحانه وتعالى .

يعلم الله أني لا أجامل ولكن أنصح الإخوة بالتعلم من أسلوب أخينا سعد من تحري للدقة والتوثيق وأهم من هذا هو مثابرته وصبره على ألا ينحو أي موضوع من مواضيعه منحى السخرية أو الاستهزاء بل الالتزام بالخلق الإسلامي والصبر على من يحاوره .

أما عن قول أخينا الفاضل :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود علي حسن صالح

أريد ادلة على ان الناس في زمن يسوع كانو يعرفون انه اله من خلال المعجزات التي قام بها فإذا لم يعرفه الناس في ذلك الوقت أنه اله فلماذ لم يقل لهم انا الله

---

متى كان الله تثبت ألوهيته بفعل المعجزات ؟؟ لا يفعل المعجزات إلا البشر ولذلك سُميت معجزة لأن فاعلها في العادة لا يقدر قرنائه من البشر على فعلها وليس من الطبيعي أن يفعل المعجزات أمثاله وبالتالي تضاف إليه صفة أخرى بالإضافة إلى بشريته (( أنه يفعل المعجزات )) وكما تلاحظ ففعله للمعجزات لم ينفي عنه صفة البشرية وإلا فإن لم يكن بشر فلا يعتبر ما فعله معجزة ,, .

إذاً فأقصى ما يمكن قوله أن المعجزات تُثبت بشرية فاعلها ولا تنفيها عنه أبداً , تُضاف إليه صفة أخرى إن فعل المعجزات ولكنه يبقى بشراً تلك الصفة تكون أنه رسول أو نبي .

وبالتالي فإن من طبيعة الله أن يفعل ما نعرفه نحن بالمعجزات وهذا لا يضيف شيئ لله ولا يثبت شئ له لم نعرفه عن الله من قبل سبحانه وتعالى .

أما سؤالك إذا لم يعرفه الناس أنه إله في ذلك الوقت فلماذا لم يقل لهم أنه الله ؟؟؟

فهذا سؤال فيه كلام كثير وإن سمح لي أخي سعد أجيبك عليه وأبين الرد عليه كما يلي :

إسمع يا رعاك الله الأمر غاية في البساطة ومن يخالف هذا يخدع نفسه ويغيب عقله .

ثبت عندك هذه النقطة واحفظها جيداً

لو كان المسيح هو الله وأن الله ظهر في الجسد فلابد من أمرين لا ثالث لهما ولا مفر من أحدهما وبيانهما هكذا :

إن كان الله هو المسيح فيكون أن الناس عرفوا أنه الله أو لم يعرفوا .

فإن عرفوا فكيف لم يؤمنوا ؟؟؟ وكيف أنكروه وضربوه وأهانوه وبصقوا في وجهة وقتلوه شر قتلة على الصليب ( كما تروي كتبهم ) ؟؟ إن هذا مُنكر جداً ولا يقبله عقل سليم , بل إن الواقع كما ترى في كتبهم أنهم حتى لم يصدقوا أنه نبي فكيف بدعوى أنه إله ؟؟

فإن لم يعرفوا أنه الله .... فكيف يكون ظهور الله أقل من ظهور أحد خلقه ؟؟؟
أعني أن الشياطين أو الجن إذا ظهرت في جسد إنسان فلا شك أن الناس يعرفون أن هذا الإنسان فيه جن أو شياطين ويكون هذا من أوضح الأشياء ظهوراً فيعلم الناس أن المتحدث ليس هو الإنسان وما يأتي منه ليس من عاداته أو طبيعة فعله ولا ينكر هذا عاقل أو يختلف فيه إثنان إلا إن كان أحدهما ودع عقله .

فإن كان ظهور جان أو شيطان أو أياً كان في جسد الإنسان يستدعي بالضرورة أن يعرف الناس هذا بلا لبس أو شك وكل هؤلاء ( الجن والشياطين ... إلخ ) هم من خلق ,, فكيف بظهور الله نفسه في جسد إنسان ؟؟ ألا يستدعي ذلك من باب أولى أن يعرف الناس أن هذا هو الله ؟؟؟

هل يكون ظهور الله أقل من ظهور أحد أو بعض خلقه ؟؟؟

إن هذا أمر منكر وغير معقول بل ترفضه العقول .... فتأمل .


إذاً نفهم مما مضى أن ظهور الله ونزوله على الأرض سبحانه وتعالى بصورة ما يستدعي بالضرورة أن يعرف الناس هذا بلا لبس ولا شك .

فإن كان هذا لم يحدث _ أي أنهم لم يعرفوا أنه الله بالبديهة _ فبكل تأكيد ليس هو الله وحتى إن قال لهم أنا الله فلا يجب تصديقه إذ أنه لم يظهر بالبديهة أنه الله .

أعلم أنه ربما تكون هذه الكلمات صعبة الفهم ولكن هذا ما استطعت التعبير والبيان به راجياً الله أن يكون من المفهوم .

سأفتح موضوع جديد أوضح فيه هذا الأمر بإسهاب وتقبل تحياتي .
خطاب المصري .

طبعا الجميع يعلم يقينا مبلغ علم أستاذنا أيوب وأدبه
ولا عجب طبعا من شخص في دماثة أخلاقه , أن يصيب من حوله من الإطراء و حلو الكلام
اللهم أجمعنا بأستاذنا عند حبيبك المصطفى لا تميتنا إلا ونحن أخوة وأحبة في الله

أما فيما يختص بالمعجزات , أنا من المنتظرين على أحر من الجمر إلى البحث التفصيلي الذي وعدنا به الأستاذ

إنما أحب أن أعلق , بأن لو لم تكن المعجزة , تعجيزية ما سميت معجزة
وبما أن الله لا يعجزه شيئا , إذا فكل أمر يصنعة الله هينا سهلا غير تعجزي

لذا فالمخلوقات هي صانعة المعجزات بإذن الله

وقد أخبرتنا الأديان و الكتب "السماوية" بأن البشر قد صنعوا المعجزات , بل وأتفقنا مع أهل الكتاب في بعض المعجزات التي صنعها الصالحين -كالأنبياء والأولياء- والمفسدين - كالدجال والشياطين والسحرة-

وقد رأينا عشرات المعجزات , من الخلق من عدم أو بالتحويل من خلقة لخلقة و إشفاء المرضى والتحكم في الظواهر الطبيعي بل وإحياء الموتى

كل هذا صنعه البشر بإذن الله

إنما هناك قدرة أتحدى إنسان أن يكون قد أمتلكها في يوم من الأنبياء
لا شياطين الإنس ولا شياطين الجن و لا الملائكة ولا الأنبياء و لا المسوح الدجالة

أتعلمون ما هي ؟؟

إنها معرفة الغيب المطلق

أتحدى كل يهودي أن يثبتها على نبي من أنبياء بني إسرائيل
وأتحدى كل مسيحي أن يثبتها على المسيح أو على أي من القديسيين

وإن كنا نتكلم عن يسوع تحديداً فأنا أذكرهم

بأنه يجهل الغيب النسبي كموسم التين
وأنه يجهل الغيب المطلق لعدم معرفة ما سيقوله بطرس قبلما يقوله و جهله لميعاد يوم القيامة

أقبل أن يكون يسوع فعل أي معجزة تخطر على بالهم إلا معرفة الغيب
فقد أختص الله بها نفسه
وغير ذلك من استدلال على ألوهيته غير مقبــــــــــول

بالنسبة لوجهه نظرك بخصوص ان المسيح لو كان هو الاله المتجسد لكان من الاكيد معرفة الناس ذلك ،
احب ان اقول انه لكى نستطيع فهم الموضوع يجب علينا ان نرى كيف ينظر المسيحيون الى قصة التجسد من حيث الهدف و الغرض من الصلب و هل كان يسوع مجبرا على الصلب ...
لذلك سأقوم بعرض الموضوع بإيجاز ..
يريد الرب حسب وجهة النظر المسيحية ان يمحو الشر بخير كبير ، الشر هو عصيان ادم و الخير هو التضحية حيث ان التضحية هى اعظم و اطهر فضيلة على الاطلاق ..
لذلك قرر الرب ان يكون المضحى هو نفسه لكى تكون التضحية فى اعلى معانيها ، اذن فيسوع و هو عبارة عن صورة جسدية للرب ، عندما يموت مصلوبا فهدفه التضحية بنفسه من اجل خطيئة ادم و ذريته من بعده..
و ليس ضعفا او انهزام .
اذن فلا يجب ابدا ان يدافع يسوع عن نفسه و يقاوم الجنود الذين يرغبون فى صلبه ، و بالتالى آمن البعض انه هو المسيح و لم يؤمن الباقون ..
اما بخصوص وضع يسوع بالنسبة لمعرفة الغيب ،
فاحب ان اشير الى ان يسوع جسد انسان و عقل انسان و به روح الله ، ولذلك نجده يتحدث كانه منفصل عن الله
حينما قال مثلا لا تقولوا انا صالح بل الآب هو الصالح ..
الفكرة صعب تخيلها لمن لا يفهم بصورة جيدة ماهو الله و ما هو الثالوث حسب الاعتقاد المسيحى و لكن يمكنك
ان تتخيل نفسك عندما مثلا تلعب دور احد الابطال فى اى لعبة من العاب الكمبيوتر ، فالبطل محدود بامكانيات بسيطة و قدرات معينة و لكنه يمثلك انت عند اللعب و انت قادر على تعديل اللعبة او غلق الجهاز اى لك قدرات اعلى بكثير من البطل نفسه على الرغم من انه داخل اللعبة انت و هو واحد ارجو ان يكون المثال واضح

يعني المفروض ان الضالين يفهموا ان القساوسه المضلين عملوا لهم تولفه من وثنيات العالم كله من اول الهند من عند بوذا لحد اليونان والرومان يعني عشان كله مايحسش انه في الغربه وانه مش هاتفرق معاه لوعبد يسوع اوبوذا اوكرشنا اووووووووووو افهموا بقي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone

بالنسبة لوجهه نظرك بخصوص ان المسيح لو كان هو الاله المتجسد لكان من الاكيد معرفة الناس ذلك ،
احب ان اقول انه لكى نستطيع فهم الموضوع يجب علينا ان نرى كيف ينظر المسيحيون الى قصة التجسد من حيث الهدف و الغرض من الصلب و هل كان يسوع مجبرا على الصلب ...
لذلك سأقوم بعرض الموضوع بإيجاز ..
يريد الرب حسب وجهة النظر المسيحية ان يمحو الشر بخير كبير ، الشر هو عصيان ادم و الخير هو التضحية حيث ان التضحية هى اعظم و اطهر فضيلة على الاطلاق ..
لذلك قرر الرب ان يكون المضحى هو نفسه لكى تكون التضحية فى اعلى معانيها ، اذن فيسوع و هو عبارة عن صورة جسدية للرب ، عندما يموت مصلوبا فهدفه التضحية بنفسه من اجل خطيئة ادم و ذريته من بعده..
و ليس ضعفا او انهزام .
اذن فلا يجب ابدا ان يدافع يسوع عن نفسه و يقاوم الجنود الذين يرغبون فى صلبه ، و بالتالى آمن البعض انه هو المسيح و لم يؤمن الباقون ..
اما بخصوص وضع يسوع بالنسبة لمعرفة الغيب ،
فاحب ان اشير الى ان يسوع جسد انسان و عقل انسان و به روح الله ، ولذلك نجده يتحدث كانه منفصل عن الله
حينما قال مثلا لا تقولوا انا صالح بل الآب هو الصالح ..
الفكرة صعب تخيلها لمن لا يفهم بصورة جيدة ماهو الله و ما هو الثالوث حسب الاعتقاد المسيحى و لكن يمكنك
ان تتخيل نفسك عندما مثلا تلعب دور احد الابطال فى اى لعبة من العاب الكمبيوتر ، فالبطل محدود بامكانيات بسيطة و قدرات معينة و لكنه يمثلك انت عند اللعب و انت قادر على تعديل اللعبة او غلق الجهاز اى لك قدرات اعلى بكثير من البطل نفسه على الرغم من انه داخل اللعبة انت و هو واحد ارجو ان يكون المثال واضح

---

ضيفنا الفاضل ... مرحبا بك بيننا ... ونسأل الله أن تجد الخير عندنا ... وأن تظل في ضيافتنا طويلا

أما بعد ... لي من التعليقات الكثير على هذه الكلمات ... ولكني لا يصح أن أتحدث في غياب الأخ الفاضل صاحب الموضوع

لذلك فإني أهيب بك أن تنتظر تعليقا من الأخ sa3d على مقولتك هذه ... وحتى يحدث ذلك ... تفضل بالتجول في المنتدى لعلك تجد ما يشد انتباهك

وأخيرا ... بمناسبة المثال الذي ذكرته في آخر كلامك ... هذا موضوع آخر للأخ sa3d أرجو أن تطلع عليه

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CA%D3%E1%ED%C9

أسأل الله أن يهديك
:hb::hb::hb::hb::hb: