عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يدعي النصارى أن عيسى عليه السلام لم يكن له أي كتاب من لدن الله عز وجل عكس ما هو مبين في القران الكريم،
نجد في أنجيل يوحنا الاصحاح السابع عدد38 عيسى عليه اسلام وهو يقول:
مَنْ آمَنَ بِي، كَمَا قَالَ الْكِتَابُ، تَجْرِي مِنْ بَطْنِهِ أَنْهَارُ مَاءٍ حَيٍّ».
لو فتشت العهد القديم من أوله الى اخره فلن تعثر على هذه العبارة أو ما يشاكلها ،أفلا يدل هذا على أن عيسى عليه السلام يتكلم على كتاب اخر منزل من عند الله غير العهد القديم?!
ما رأي الأعضاء المختصين!!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مازلت أنتظر ردا أيها الأحبة فأنا أحاول أن أشكل ملفا حول الموضوع,
فى اقتباسات كتير اخى الحبيب من العهد القديم بتعمل مشاكل .. ملهاش حل
1- فى كتبة مثلا ... بيقتبسوا من أسفار ابو كريفا ..لانهم كانوا مؤمنين بيها .. زى كاتب سفر يعقوب مثلا
2- فى كتبة بيشيروا لأسفار واعداد مش موجودة فى الكتاب المقدس ولا الابوكريفا حتى
يعنى لأسفار كانت موجودة فى وقتهم ومش موجودة دلوقتى
وتعامل أهل الكتاب مع الموضوع دة .. مش هيخرج عن حاجتين
امـــــا الأعتراف ان الكلام دة مش موجود وطار مع الزمن .. وغالباً دة بيبقى كلام المفسرين الأجانب . وقلة من العرب
او الأعتراف ان النص بالحرف مش موجود فى الكتاب المقدس ... بس بيقولوا كلام يصبروا بيه النصارى الحيارى .... ان الأقتباس يشير الى روح الكتاب بصفة عامة ..
ودة الحاصل مع النص ال حضرتك عاوز مكانه فى العهد القديم
هومش موجود بأعتراف كل المفسرين .. ولكن معناه موجود حسب كلامهم ... ولا تعليق
بارك الله فيك أخي الحبيب على ردك الطيب،وفعلا طرحت نفي السؤال على أحدهم مم اقتبس عيسى عليه السلام هدا النص فلم يرد,اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con
بالنسبة الينا لم لا نعتبره دليلا على أن عيسى عليه السلام قد جاء به من الانجيل الموحى اليه ،ماهو الاشكال?!
نعم اخى الحبيب يمكننا ان نقول هذا ... وبيقين كاملاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الجبلي
خصوصا ..أن معظم ان النصوص الـ من النوع دة .. بيبقى فى نصوص ضدها تماما
على سبيل المثال ... النص الـ النصارى بيستشهدوا بيه ان مفيش نعيم جسدى فى الجنة ......
لو جبناه من الأول ...هنلاقى فيه نفس القصة
متى
29 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ...تَضِلُّونَ إِذْ لاَ تَعْرِفُونَ الْكُتُبَ وَلاَ قُوَّةَ اللهِ.
30 لأَنَّهُمْ فِي الْقِيَامَةِ لاَ يُزَوِّجُونَ وَلاَ يَتَزَوَّجُونَ، بَلْ يَكُونُونَ كَمَلاَئِكَةِ اللهِ فِي السَّمَاءِ.
وطبعا انت لو قلبت العهد القديم كله مش هتلاقى اى حاجة بتقول كدة
ويسوع نفسه أثبت وجود الجسد يوم القيامة
متى 5: 29
فَإِنْ كَانَتْ عَيْنُكَ الْيُمْنَى تُعْثِرُكَ فَاقْلَعْهَا وَأَلْقِهَا عَنْكَ، لأَنَّهُ خَيْرٌ لَكَ أَنْ يَهْلِكَ أَحَدُ أَعْضَائِكَ وَلاَ يُلْقَى جَسَدُكَ كُلُّهُ فِي جَهَنَّمَ
يعنى النتيجة الوحيدة المقنعة من الموضوع دة ... ان يسوع مقالش دى أو مقالش دى
ولكن الأقرب هى الأولى ..لأنه نسبها للكتب ... ودة كلام غير صحيح ومش موجود فى اى كتاب من كتب العهد القديم
اشكرك استاذي الفاضل على طرحك للموضع وعلى بحثك ومناقشتكاقتباس:
مازلت أنتظر ردا أيها الأحبة فأنا أحاول أن أشكل ملفا حول الموضوع
انت تعلم ان انجيل العهد كله بيحكي القصة من بداية البشارة للست العدرا بميلاد يسوع ومعجزاته وصلبه وموته وقيامته وفيه احداث ومعجزات ذكرها انجيل واحد ولم تذكر فى باقي الاناجيل وعلي الرغم من ذلك نجد مار يوحنا في اخر انجيل يوحنا يقول
" و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين "
يعني مش كل حاجة حصلت في مدة حياة يسوع على الارض اتسجلت واتكتبت فى الانجيل
على سبيل المثال فى سفر اعمال الرسل مكتوب
" في كل شيء اريتكم انه هكذا ينبغي انكم تتعبون و تعضدون الضعفاء متذكرين كلمات الرب يسوع انه قال مغبوط هو العطاء اكثر من الاخذ" اعمال 20 : 35
وهذه الاية لم تسجل فى الاربع اناجيل
وفي الاية اللي حضرتك ذكرتها يقول "مَنْ آمَنَ بِي، كَمَا قَالَ الْكِتَابُ، تَجْرِي مِنْ بَطْنِهِ أَنْهَارُ مَاءٍ حَيٍّ "
وقصده يدعيهم إلى معرفة صحيحة، وأن يقتنعوا انه هو المسيح المنتظر كما جاء فى النبوات عنه لا من المعجزات بل من كتبهم اي كتاب موسى ولذلك قال لهم فى نفس الانجيل اصحاح 39 "فتشوا الكتب"
بالاضافة لعبارات اخري مثل "مكتوب في الأنبياء" يوحنا 6 , موسى يشكوكم" (5: 45) وده لانه كان بيخاطب اليهود
استاذة مسيحية ..ركزى شوية الله يكرمك
اية دخل دة بموضوعنا ؟؟؟ ... الموضوع يخص العهد القديم اصلا ..وملوش دخل بالعهد الجديد ....اقتباس:
انت تعلم ان انجيل العهد كله بيحكي القصة من بداية البشارة للست العدرا بميلاد يسوع ومعجزاته وصلبه وموته وقيامته وفيه احداث ومعجزات ذكرها انجيل واحد ولم تذكر فى باقي الاناجيل وعلي الرغم من ذلك نجد مار يوحنا في اخر انجيل يوحنا يقول
" و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين "
يعني مش كل حاجة حصلت في مدة حياة يسوع على الارض اتسجلت واتكتبت فى الانجيل
دلوقتى يسوع كان بيستشهد بنصوص فى العهد القديم ...
كان بيقول مثلا
يوحنا 10: 34
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ
نلاقى كلامه فى المزامير فعلا
المزامير 82: 6
أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ
كان بيقول مثلا
مرقس 11: 17
وَكَانَ يُعَلِّمُ قَائِلاً لَهُمْ أَلَيْسَ مَكْتُوبًا بَيْتِي بَيْتَ صَلاَةٍ يُدْعَى لِجَمِيعِ الأُمَمِ؟ وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوصٍ
نلاقى كلامه صحيح فى سفر ارميا
إرميا 7: 11
هَلْ صَارَ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي دُعِيَ بِاسْمِي عَلَيْهِ مَغَارَةَ لُصُوصٍ فِي أَعْيُنِكُمْ؟ هأَنَذَا أَيْضًا قَدْ رَأَيْتُ، يَقُولُ الرَّبُّ
لكن لما نلاقى نص زى دة مثلا ....
متى 2: 23
وَأَتَى وَسَكَنَ فِي مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا نَاصِرَةُ، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيًّا
حضرتك لو قلبتى العهد القديم كله ... مش هتلاقى اى نص بيقول ان يسوع هيدعى ناصريا
طيب يا ترى النصوص دى بتروح فين ؟؟!!
نسأل اباء الكنيسة طبعا
تعالى نشوف كلام العلامة ذهبى الفم
And what manner of prophet said this? Be not curious, nor overbusy. For many of the prophetic writings have been lost; and this one may see from the history of the Chronicles.22 For being negligent, and continually falling into ungodliness, some they suffered to perish, others they themselves burnt up23 and cut to pieces. The latter fact Jeremiah relates;24 the former, he who composed the fourth book of Kings, saying, that after 2R 22,8, etc) a long time the book of Deuteronomy was hardly found, buried somewhere and lost. But if, when there was no barbarian there, they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them.
ترجمة مبسطة .......
من النبى الذى قال هذة النبوءة ؟؟؟
لا تتعجب من ذلك ...هناك العديد من الكتب النبوية قد فُقدت ... ويمكنك رؤية هذا فى سفر أخبار الايام ........
فبسبب الأهمال وعدم الورع سمحوا لفساد بعضها ....وقالوا بإحراق البعض الاخر ومزقوها
كما ذكر ذلك إرميا ..... وكاتب سفر الملوك الرابع ...
ثم تحدث عن سفر التثنية بأنة كان ضائع واتنسى خالص ثم وجدوة بصعوبة بعد ذلك ...
ثم قرر فى النهاية الحقيقة المرة
اقتباس:
they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them
ولذلك فهم خائنين لكتابهم أكثر مما لو كانوا تحت الحكم الأجنبى ........
موفقة أن شاء الله ...
بالضبط أختي الفاضلة فتش الكتاب وجد لي أين تجدينه في العهد القديم،أو على الأقل من أين هو مقتبس !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحيه