للتعليق على هذا الحوار
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9794
.
للتعليق على هذا الحوار
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9794
.
الزميل أثناسيوس
سؤال
هل ممكن ان تخبرني ماهو مفهوم الخطيئه عندك
او ما هي الخطيئه اولا
وشكرا .
للأخوة المتابعين
هذا حوار مقتصر على الأخ الفيتوري فقط وللتعليق على هذا الحوار يمكنك المشاركة من خلال هذه الصفحة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9794
.
الزميل الفيتورىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري
السلام لك
ما هى الخطية ؟ ؟ ؟
نقلا عن موقع مسيحى . . .
كلمه الخطية من الناحية اللغوية تعنى من أخطأ الغرض أو الهدف وجاءت بمعانى كثيرة فى الكتاب المقدس منها
1-التعدى : أى تجاوز الحد المعين سواء بالنسبة لله أو للآخر
كل من يفعل الخطية يفعل التعدى ( 1 يو 2 : 4 )
أى أن الخطيه هى التعدى أو ان الانسان قد تجاوز الحد المعين .
2- المعصية : وكل تعدى ومعصيه نال مجازاة عادله ( عب 2 ، 2 )
3- الزلة : فان كانت زلتهم غنى للعالم و نقصانهم غنى للامم فكم بالحري ملؤهم (رومية 11 : 12)
4- الذنب : كنتم أموات بالذنوب والخطايا ( اف 2، 1 ) اغفر لنا ذنوبنا ( مت 6 ، 12 ) والذنب هو مخالفه الشريعه .
5- الدين : لا تخرج من هناك حتى توفى الفلس الاخير ( مت 5 ، 26 ) ( ومثل المديونين لو 7 ) والإنسان المديون هو من عليه دين وعليه بموافاتها 0 فاذا ايها الاخوة نحن مديونون ليس للجسد لنعيش حسب الجسد ( رو 18 ، 12 )
6- النجاسة والدنس ، اما الاقوال الباطله الدنسه فاجتثها ( 2تى 2 ،16 ) والنجاسة أو الدنس معناها تلوث الفكر أو القلب أو الجسد .
7- الفجور : ( لأن غضب الله معلن من السماء على كل فجور العالم واثمهم ( رو 1 ، 8 ) والفجور هو عدم احترام القدسات .
هل يمكن بالمثل أن أعرف ما المفهوم الاسلامى للخطية ؟ ؟ ؟
يقول الحق تبارك وتعالى
(وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [العنكبوت : 46])
عظيم جدا نبدأ من هنااقتباس:
والذنب هو مخالفه الشريعه .
ان من اعظم الخطايا هي عدم تطبيق الشريعه والتي تعتبر هي امر الله عز وجل وامر الله عدل وما يخالفه ظلم .
حسنا
من من يضع نفسه حاكما بكتاب الله ويدعي انه نبي مرسل من الله فيجب عليه عمل ما أمره الله به
فاذا فعل غير ذلك يكون
1_عاصي لله عز وجل
2_ظالم لأنه حكم ظلما.
3_خائن للأمانه التي اوصاه الله بها جهرة
4_يشجع على الفسق والظلم لأنه ليس أي احد بل انه عظيم عند اهله
وكل هذه الصفات مصيبه عظيمه
نسأل الله ان يعفينا منها .
والكتاب المقدس يلعن من لم يطبق الشريعه ويحكم بأمر الله..!!
كِتَابُ التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"
.
5_ ونضيف الى كل هذه الأخطاء ومصائبه انه ملعون مطرود من رحمة الله
فهل بعد هذه الأمور شر وخطيه .حسنا لنبدأ
اتى اليهود ليسوع بأمرأه زنت وارادوا ان يطبق عليها حكم الله وعدله حتى لا يكون فسادا في الأرض
يوحنا8 عدد4: قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل. (5) وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت. (6) قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه.واما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض. (7) ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر.
رفض يسوع تطبيق الشريعه
اذا يسوع
1_عاصي لله عز وجل
2_ظالم لأنه حكم ظلما.
3_خائن للأمانه التي اوصاه الله بها وجهرة ايضا
4_يشجع على الفسق والظلم
5_ ونضيف الى اخطأه ومصائبه انه ملعون مطرود من رحمة الله.
حاشا عيسى عليه السلام ان يكون عاصيا لله .
انتظر رد الزميل ...
سأرد غدا بأذن الله بعد رد العضو ان رد اليوم لأن الصلاة اقتربت
والحمد لله ...
سلام أخى الكريم الفيتورىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري
أنا أيضا موعد صلاة باكر قد أقترب ...
و من بعدها صلاة القداس الألهى
أعود بعدها باذن الله لحوارنا الهادف الراقى
لكن
لن أستمر فى الحوار الا بعد أتخاذ اللازم من ادارة المنتدى ضد العضو المخطئ على صفحة التعليقات
الطبع يغلب التطبعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثناسيوس
كعادتك فالهروب ليس بغريب عنكِ يا نادية .:p012:
أخي الفيتوري : حوارك أقوى من أن يُصد أو يُرد .:p015:
هربت نادية من أول وهلة ورفعت الراية البيضاء.:36_11_20:
.
ارجو من اخوانى الافاضل الالتزام :hb:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
متابع
أولااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
لم أهرب أبدا من أى حوار يا بتار و أنت تعلم ذلك جيدا أكثر من الجميع
ثانيا
الأستاذ البتار خالف قانونين من قوانين الحوارات هنا فى المنتدى بحسب هذه اللائحة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480
حيث خالف سيادته هذين القانوين
حيث قام البتار بالأستهانة بالمقدسات المسيحيةاقتباس:
- سيتم ايقاف اى متحاور من المتحاورين فى حاله السب او الاستهانة بمقدسات الطرف المخالف .
حيث قام البتار بعدم أخذ الموضوع بعين الجداقتباس:
- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .
و هذا لا يدل الا على أنه انسان لا يريد التبرؤ من كفره " على حد تعبير القانون "
ثالثا
قام البتار و زميله ياسر و زميله سعد بالتعدى على صفحة الحوار الخاصة بى أنا و أخى الفيتورى فقط
مخالفين بذلك القانون القائل
بعد كل هذه الحيثيات مازلت أطلب حقى من العضو السيف البتاراقتباس:
سوف تحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت .
كما أطلب من الادارة أتخاذ اللازم مع مشاركات العضوين ياسر و سعد
الرد المسيحى موجود و الله يشهد على كلامىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة y@sser
لن أنقله هنا الا بعد ألتزام الجميع هنا بأصول الحوار
ولا تزعلي
قمت بحذف المشاركه
للاسف ماخدتش بالي
.
نعم أعرفم جيداً بالهروب وطفولية أفعالكاقتباس:
لم أهرب أبدا من أى حوار يا بتار و أنت تعلم ذلك جيدا أكثر من الجميع
للإدارة الحرية والحق في التدخل في أي حوار ولا يوجد قانون يمنع ذلك .اقتباس:
قام البتار و زميله ياسر و زميله سعد بالتعدى على صفحة الحوار الخاصة بى أنا و أخى الفيتورى فقط
الفيتوري ليس اخ لكِ بل محاور فقط ... حضرتك دخلتي المنتدى للتآخي مع أعضائه ؟!!!!
حضرتك إمرأة ويجب أن تحترمي ذاتك ام ان تعاليم دينك لا توفر لكِ الكيفية .
ليس لكِ شأن بذلك فهذه مسؤلية الإدارة وانتِ عضوة وليس لكِ الحق في ذلك .. ما عليكِ إلا التبيه فقط اما أسلوب التهديد فالمنتدى لا يهمه ردك او ردك غيرك فاهل الصليب سواء ضعف وهون ظاهر للجميع ولا يحتاج تعليق والهروب هو الملاذ الأخير كعادتهم .اقتباس:
بعد كل هذه الحيثيات مازلت أطلب حقى من العضو السيف البتار كما أطلب من الادارة أتخاذ اللازم مع مشاركات العضوين ياسر و سعد
الحجة لا تحتاج تهديد لسردها :p018:اقتباس:
الرد المسيحى موجود و الله يشهد على كلامى لن أنقله هنا الا بعد ألتزام الجميع هنا بأصول الحوار
مرة الـ التعريف وظهر جهلك ، والآن تتهربي من الحوار بحجة أن مديري المنتدى يشرفون على الحوار
يا ست نادية : قانون المنتدى لا يسمح بالرجوع ومحاسبة الإدارة .
ألعبي بعيد وبلاش لعب عيال
إن كان لديكِ القدرة على المناظرة فأستمري وإن عجزتي فيمكن الرحيل بدون مبررات صبيانية
ولكن طبيعتك لا تتبعِ الأسلوب المهذب ولكن من الواضح إن حضرتك تعودتي على الطرد .
من شب على شيء شاب عليه
.
أستمرار العضو فى اهانتى و الادعاء على بدون أى مبرراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
و لكن هل للادارة هنا الحق فى الأستهانة بالمقدسات المسيحية ؟ ؟ ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
هذه لا تحتاج لقانون على حد أعتقادى
من قال لك أنى أمرأة ؟ ؟ ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
و الفيتورى و جميع سكان هذه الأرض هم أخوتى فى البشرية
كلهم أخوتى أبناء من أب واحد هو ادم و أم واحدة هى حواء
اذا كنت حضرتك جئت من كوكب آخر فهذا شأنك أنت
و حتى ان كنت أمرأة ...
فكونى أعتبر الفيتورى أخى هل فى هذا ما يشين ؟ ؟ ؟
لماذا يمتلئ عقلك دائما بالأفكار الدنسة ؟ ؟ ؟
الذى يمتلئ عقله بالأفكار الدنسة هو شخص غارق فى الدنس و النجاسة حتى أذنيه
لا أقصد شخصا محددا بكلامى هذا
هل هذا أعتراف صريح من هذا المنتدى الاسلامى أنه لا يريد حوار ؟ ؟ ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
هذه رسالة أوجهها لكل المسلمين و المسيحيين هنا
ها هو مدير المنتدى يعلنها و بكل صراحة
المنتدى لا يريد هنا الحوار
المنتدى لا يريد أبدا سماع وجهة النظر المسيحية
لماذا ؟ ؟ ؟
من المعروف أن ضعيف الحجة لا يحب النقاش و الحوار لئلا يتكشف ضعفه
أدعكم جميعا تتأملون فى هذه المقولة لمدير المنتدى الاسلامى السيف البتار
أستمرار التطاول و الاهانةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
ياللعدل الاسلامى
يا لسماحة دين السيف البتار
أنا أطلب منكم تنفيذ قوانينكم أنتم التى وضعتموها بأنفسكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
أستمرار الاهانة و التطاول بدون أى مبرراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
و تهديد مباشر بالطرد بدون أى سبب
عموما
حتى لا يكون للادارة أى حجة فى طردى بحجة أنى أهرب من الحوار
ها أنا أعلنها للجميع
أنا أرسلت الرد على كلام الفيتورى فى رسالة خاصة
و طلبت منه عدم نشرها هنا الا بعد ألتزام الجميع بأصول الحوار
أكرر
أنا قمت بالرد فعلا على الفيتورى فى رسالة خاصة
أى أننى لم أهرب
اذن
أنا لم أهرب
و لم أسب أحد
و لم أتطاول على أحد
و ألتزمت بجميع القوانين
فقط طالبت المسلمين بتنفيذ قوانينهم
كونوا جميعكم شاهدين ان قام السيف البتار بطردى
سلام
واضح اننا سنترك أصل الحوار لنسمع بكائك
ردودك عبر البريد الخاص ليس له أي قيمة
الرد يجب أن يكون على العامة وليس الخاصة والله أعلم ما هو مضمون رسائلك الأخرى عبر الخاصة لباقي الأعضاء .
أنتِ تُعرضي نفسك للشبهات ياست .
إما أنت تُكملي حوارك وإما ان ترحلي لأحضان جدراك كنيستك الملطخة بعَرق أمثال برسوم المحرقي .
كفانا عبث وطفولية فالمنتدى ليس روضة لأمثالك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
تلميحات السيف البتار القذرة لا تدل الا على القذارة و النجاسة و الدنس
الذى هو غارق فيها حتى أذنيه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثناسيوس
هذا إنذار الأول
إن لم تضعي تركيزك في الحوار بعيداً عن حقدك للمسلمين وسبهم فسيتم طردك كطرد الكلاب الضالة .
كما توقعت
لن يستطيع احد الرد على الموضوع ليس اثتاسيوس
بل الكل
اثناسيوس ادعى قبل الحوار انه تعرض للكثير من الأهانات وعمل دور الضعيف الذي ظلم وشتمت مقدساته ولكنه بقى ويرد
لكن عند كتابة هذا الموضوع اقصد الحوار بدأ يتخذها حجه
واستعجب فعلا
لماذا لا يكتب اثناسيوس هنا ؟
مازلت انتظره وعلى امل ان يرد
كما ارجو من ياسر وباقي الأعضاء الألتزام بصفحة التعليقات .
من الواضح أن جميع المشرفين هنا قد غلب عليهم اسلامهم
فصاروا كلهم أما يتكلمون بوقاحة كما فعل البتار
أو بالكذب كما فعل الفيتورى
ألم أرسل ردا بسيطا و مختصرا على كلامك يا فيتورى؟ ؟ ؟
لماذا تأتى اذن هنا و تقول أنى لا أستطيع الرد ؟ ؟ ؟
حقا
أنكم لمسلمين
تم إلغاء خاصية الرسائل لجنابك لأنكِ تتخذي منه ملجأ لكسب عطف الأعضاء ومحاولة أخذ عناوين الماسجر الخاصة بهم للتعرف عليهم بعيداً عن هدف المنتدى كما حاولتي معي امس ، وهذه الأخلاق لا تقبلها الإدارة بأي حال من الأحوال .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أثناسيوس
اما سبك لي : فهكذا تعودنا منكِ ذلك فهذه هي اخلاق المرأة المسيحية .
هذا إنذر ثاني موجه لكِ في يوم واحد لخروجك عن أدب الحوار وتشتيت الموضوع للهروب .
.
أخي الكريم والمحترم الفيتورياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري
برجاء سرد ردود النادية المسيحية لنرى الرد المسيحي العبقري على هذا الموضوع .
وانصحك أخي الكريم بعدم اتباع احد المسيحيين من خلال الرسائل الخاصة لعدم اعطائه الفرصة للتلاعب بها للتشكيك في أخلاق المسلمين بالأخص نسائهم فكما تعلم ان المسيحيين فشلوا امام أعمالنا وحجتنا فقد يتبعوا اسلوب التشكيك في سمعة المنتدى وأعضائه .
الآن نحن في أنتظار الحوار الذي دار بينك وبين النادية على الخاصة لنرى هل اليسوع مخطيء ام لا ولننتهي من هذا الملل والعبت من خلال صفحات المنتدى .
.
العضو الباحث
من الأفضل أن تتبع قواعد الحوار وتعقب من خلال صفحة التعليق على الحور وليس من خلال هذه الصفحة المخصصة للمحاورين والإدارة فقط .
على بركة الله
ملاحظه
انا كتبت لها
خدعه لكي تقول اني كذاب وافضح مكرها وضعفهااقتباس:
لماذا لا تكتب ردها هنا كما كان سابقا
المفاجأه
التي تفضح ضعف تلك الديانه وضعف اصحابها
وهذا هو السبب الذي جعل ناديه ترسل لي هذا الرد السخيف على الخاص .
التي تثبت ان الحوار انتهى
وان يسوع كله خطايا وليس اله
والغريب انها تطلب منياقتباس:
باسم الأب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين
السلام لك أخى الكريم
الرد المسيحى ...
أين قام رب المجد بمخالفة الشريعة ؟ ؟ ؟
هل منع اليهود من تنفيذ الشريعة ؟ ؟ ؟
هل قال لهم " لا ترجموها " ؟ ؟ ؟
من اجل ان لا تفضح :image5:اقتباس:
برجاء عدم نشر ردى
الا بعد طلبى
الرد يا ناديه
يسوع قال
اي انه يقول لهم لا ترجموها لأن كل البشر يخطئاقتباس:
وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
صح ولا لأ يا ناديه :p018:
فكري استخدمي عقلكي يا ناديه ودعي التكبر
الستم تؤمنون ان البشر كلهم قد اخطأوا عدى يسوع مخالف الشريعه :image5:
انك في موقف محرج جدا
ارجوك
اكتبي ردا غير هذا
حرام عليكي ضيعتي مستقبل يسوع :36_11_6:
انتهى
ويبقى يسوع
1_عاصي لله عز وجل
2_ظالم لأنه حكم ظلما.
3_خائن للأمانه التي اوصاه الله بها وجهرة ايضا
4_يشجع على الفسق والظلم
5_ ونضيف الى اخطأه ومصائبه انه ملعون مطرود من رحمة الله.
حاشا عيسى عليه السلام ان يكون عاصيا لله .
رغم انف النصارى
واني ادعوك للأسلام يا ناديه
وتذكري ان الموت قريب وان الله شديد العقاب .
والله أكبر والعزة للأسلام وللمسلمين فقط .
و ماذا عني يا نادية الم تراسليني لكسب عطفي
فاكرة و لا افكرك
ايه يا نادية سكتي يعني شكلك ناسية يا سويفت
ها اديني بساعدك افتكرتي يا نادية
أخي وأستاذي الحبيب أرجوك أن تبدأ المناظرة من هذه المشاركةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري
وأدعو الزميلة نادية المصري للرد علي هذه المداخلة
والإدارة تقوم بالإشراف علي هذه المناظرة
ونحن كأعضاء نشارك فقط في التعليقات
الإدارة الكريمة
آسف جدا إذا كنت تجاوزت في هذه المشاركة وأكررإعتذاري للجميع
مع تمنياتي بمناظرة هادئة هادفة بين أخي الحبيب الفيتوري والأستاذة نادية المصري
نكرتي الأناقتباس:
و هل كان السيد المسيح يحتل منصبا دينيا " كاهن يهودى مثلا " ؟ ؟ ؟
الم يكن الها عندكم ونبي اصلا
لماذا لا يطبق امر الله
المزيد من الهروب يا عره.
اقاموا عليه الحجهاقتباس:
لماذا ألتزم المشتكون بكلام رب المجد ؟ ؟ ؟
لنه منعهم بقوله الفائت الذي خالف به الشريعهاقتباس:
ما السلطان الذى جعلهم لا يرجموها فعلا رغم أن المسيح لم يمنعهم ؟ ؟ ؟
والسؤال
لماذا لم يقل لهم طبقوا شرع الله
لأنه طبعا رب الزناه
والزناه يسبقونكم الى الملكوت
اسألي برسوم
مازال يسوع مذنبا
بدلا من ان يشجع على اقامة الحد
اعترفت ناديه اته فعل العكس بقولها
يسوع منعهماقتباس:
لماذا ألتزم المشتكون بكلام رب المجد ؟ ؟ ؟
ولم يشجعهم على تطبيق الشريعه
لماذا انت محرجه
اكرر
يسوع منعهم
ولم يشجعهم على تطبيق الشريعه
لماذا انت محرجه
يسوع يشجع الزانيات
يسوع به خطيئه يسوع يقول من كان منكم بلا خطيئه فليرمها بحجر
والكل كما يعلم انهم على حسب كتابهم به خطيئه
اذا العقل ماذا يقول
انه بقول لهم اتركوها .
افهمي يا منكرة الحق يا متكبره
حسرتي الحوار
وتأدبي.
و أنا أقبل اشراف حضرتك على هذه المناظرةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled faried
حقا ... ليس كل المسلمين سواء
و ردى كتبته على أخى الفيتورى
أنقله هنا بعد افراغه مما لا يليق
مازلت أسألك ...
هل قال السيد المسيح " لا ترجموها " ؟ ؟ ؟
أنت تقول أن البشر كله يخطئ
و هنا أسألك
هل أيضا معنى كلام السيد المسيح أنه خالف الشريعة ؟ ؟ ؟
شريعة موسى قال أنها ترجم
فهل قال المسيح غير ذلك ؟ ؟ ؟
و هل كان السيد المسيح يحتل منصبا دينيا " كاهن يهودى مثلا " ؟ ؟ ؟
لماذا ألتزم المشتكون بكلام رب المجد ؟ ؟ ؟
ما السلطان الذى جعلهم لا يرجموها فعلا رغم أن المسيح لم يمنعهم ؟ ؟ ؟
ا؟لألتزام بالحوار فقط
سأتغاضى عن كل هذااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري
و مازلت أطلب " فضلا لا أمرا " من الأستاذ خالد فريد الاشراف هو فقط على هذه المناظرة
و كبح جماح هذا " الفيتورى "
كتبت لكي مليون مره
اقتباس:
هل قال السيد المسيح " لا ترجموها " ؟ ؟ ؟
والسؤالاقتباس:
يسوع يقول من كان منكم بلا خطيئه فليرمها بحجر
والكل كما يعلم انهم على حسب كتابهم به خطيئه
اذا العقل ماذا يقول
انه بقول لهم اتركوها .
لماذا لم يطبق هو الناموس
اليس جاء لكي يكمل .
اليس نبي ومعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
و هل كان السيد المسيح يحتل منصبا دينيا " كاهن يهودى مثلا " ؟ ؟ ؟
اين الحكم بما انزل الله