إلى جميع المحاورين في المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال النبي محمد صلى الله عليه وسلم(مثل ما بعثني الله به من الهدى والعلم كمثل الغيث الكثير أصاب أرضا، فكان منها نقية قبلت الماء، فأنبتت الكلأ والعشب الكثير، وكانت منها أجادب أمسكت الماء، فنفع الله بها الناس، فشربوا وسقوا وزرعوا، وأصابت منها طائفة أخرى، إنما هي قيعان لا تمسك ماء، ولا تنبت كلأ، فذلك مثل من فقه في دين الله ونفعه ما بعثني الله به، فعلم وعلم، ومثل من لم يرفع بذلك رأسا، ولم يقبل هدى الله الذي أرسلت به قال أبو عبد الله قال إسحاق وكان منها طائفة قيلت الماء‏.‏ قاع يعلوه الماء، والصفصف المستوي من الأرض‏.)
فاني والله على ماقول شهيد اتمنى ان اكووون من المحاورين والمدافعين عن هذا الدين العظيم فانك تنقهرعندما يتكلمون النصارى على هذا الدين ويكذبووون على ضعفاء الايمان
فاعلمونا مما علمكم الله وارجوو ان يُفتح قسم او موضوع مثبت تعلمون فيه مناهج المحاوره واسلوبه وتعلمون اقسام النصارى وكتبهم المقدسه من العهد القديم والجديد والرسائل
وغيرها الكثير
وشكرا

بوركت يمينك أخي "البرقاوي"
وحياك الله أخي ولله الحمد هناك من الاخوة الاعضاء من هو ذو كفاءة وعلم ودراية في أمور الحوار مع النصارى للرد عليهم بالرد العلمي والاسلوب الحواري الذي لايميل عن خط الحوار والنقاش أما الحوار العشوائي العبثي فلا يوجد في منتدياتنا هنا وحياك الله للمرة الثانية .
أخوك حمد العازمي
تقبل تحياتي ...

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

اخي الحبيب

نرحب بك بيننا في بيتك اتباع المرسلين و اريد ان ابشرك خيرا بان المنتدى زاخر بالمناظرات و المحاضرات الصوتية و المكتوبة و هناك اساتذة في هذا المجال يمكنك متابعتهم و للعلم كل ما هو على المنتدى وقف لله تعالى يمكنك طبعه و الاستفاده منه ان شاء الله

و الله الموفق

اخوك ايهاب حسني

حياك الله و بياك أخي الكريم

أخي الكريم إعلم أنك طالما أخلصت النية لله , فإن الثواب أصابك مثلما أصاب من تغبطه من الأخوة

و نحن جميعا في خدمتك متى طلبتنا إن شاء الله

أخوك سعد

لا اهمية لدراسة مناهج النصارى او كتبهم سواء العهد القديم او الجديد .. لما تبديد الوقت والجهد فى الانشغال بمناهج وكتب أبطلت بعضها بعضا وحرفت كلام الله .. والسلف الصالح بما فيهم المهاجرين الاوائل للحبشة نشروا الاسلام دون دراسة عقائد النصارى واليهود ولا مجادلتهم .. فقط بشرح ما يدعو اليه الاسلام حتى لو خالفهم .. و عندما اراد وفد قريش استدراج المسلمين والايقاع بهم فى عداء مع النجاشى بالجدال حول اوجه الاختلاف .. لم ينازلهم المسلمون فى الجدال ولكن تطرقوا فقط الى شرح ما يدعو اليه الاسلام ورؤيته ومنظوره للسيد المسيح على انه رسول ونبى الى بنى اسرائيل .. وكانت معاشرتهم لاهل الحبشة النصارى خالية من الجدال والمشاحنات العقائدية .. وكذلك كانت دعوة السلف الصالح للروم واقباط مصر ..
لا يجب ان ننشغل عن ديننا بدراسة عقائد اقوام كذبوا على الله وكذبوا بعضهم بعضا وأبطلوا هم عقائدهم بافواههم وكفرت كل كنيسة الاخرى .. كما ان دراسة معتقداتهم لا تفى بالغرض بل بها الكثير من التشتيت والتشكيك والفتنة والمتاهات التى ضاعوا هم فيها بينهم .. والرسول صلى الله عليه وسلم امرنا الا نوافقهم ولا نكذبهم ايضا ولم يدعو الى قراءة كتبهم .. كيف اجادلهم بنفس المصدر (كتابهم ) لاثبت بطلان ما هم عليه اذا اقررت ببطلان هذا المصدر وتحريفه ..
ادعو الى دينى ولا أهين الآخرين فى معتقداتهم حتى لو كانوا من غير اهل الكتاب ولا يؤمنون بالله ((وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ )) .. فيجب ان ندعو الى الاسلام بطمأنينة ولندع كهنتهم ينشغلون هم بدراسة القرآن الكريم كتاب الله .. ونبين ونوضح الحق وكذب ما يفترون .. وكم شهد التاريخ على من هم اكثر منهم عداءا ومن فرط انشغالهم بالقرآن لمهاجمته اهتدوا هم به ودخلوا هم واتباعهم الى دين القيمة .. وايضا يجب علينا بيان حدود تناولهم لعقيدتنا وموقفنا العقائدى فى تعاملاتنا معهم فى حالة تجاوزهم للحدود وتطاولهم على الاسلام دين الله (( أَلا إِنَّ لِلّهِ مَن فِي السَّمَاوَات وَمَن فِي الأَرْضِ وَمَا يَتَّبِعُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ شُرَكَاء إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ )) .. فمن استفسر منهم والتزم بادب الحوار فى تناوله عقيدتنا اجبناه بما فيها سواء تقبلها او رفضها فمن اهتدى فلنفسه ومن ضل فعليها .. وفى حال تطاولهم بالقول والاستهزاء نعلن موقف عقيدتنا فى هذه الحالة ونردهم بقول الله (( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنقِمُونَ مِنَّا إِلاَّ أَنْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ فَاسِقُونَ ))

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امجاد

لا اهمية لدراسة مناهج النصارى او كتبهم سواء العهد القديم او الجديد .. لما تبديد الوقت والجهد فى الانشغال بمناهج وكتب أبطلت بعضها بعضا وحرفت كلام الله

---

المعذرة اخى امجاد اخالفك الرأى, كيف اعرف اننى على الحق ان اكتفيت بما عندى ؟ كيف اعرف ان غيرى على باطل ؟

:kaal:

ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن

اذن المجادله الهادفه امر من الله علينا

:kaal:

و الهنا و الهكم واحد و نحن له مسلمون

اذن الله سبحانه امرنا بدعوتهم لديننا, فكيف بالله عليك ان تدعوا انسان و انت غير عالم بما عنده

:kaal:

يا اهل الكتاب لا تغلوا في دينكم

كيف اعرف الغلو فى عقيدتهم ان لم ادرسها.... و لكن النقطه هنا, الا تأخذنى دراستى من عقيدتى و اصبح سجين مقارنه الاديان تاركا تعاليم دينى. و تأتى مقارنه الاديان بعد علمى بدينى كى احصن نفسى شر الفتن

الاخت امجاد

سمعت يوما من الشيخ الشعراوي رحمه الله في احد الجلسات الخاصة لتقنع المشرك بدين الله الحق يجب عليك اولا اخراج الكفر من جوفه
كيف لي ان اخرج الكفر من جوفه دون علم ؟؟؟؟

الإخوة الأفاضل لى رأى مخالف فى مسألة وجوب تعلم كتب أهل الكتاب وهذا الرأى يستند للحديث التالى
مسند أحمد - (ج 30 / ص 173)
14623 - حَدَّثَنَا سُرَيْجُ بْنُ النُّعْمَانِ قَالَ حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ أَخْبَرَنَا مُجَالِدٌ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ
أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ أَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِكِتَابٍ أَصَابَهُ مِنْ بَعْضِ أَهْلِ الْكُتُبِ فَقَرَأَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَغَضِبَ فَقَالَ أَمُتَهَوِّكُونَ فِيهَا يَا ابْنَ الْخَطَّابِ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَقَدْ جِئْتُكُمْ بِهَا بَيْضَاءَ نَقِيَّةً لَا تَسْأَلُوهُمْ عَنْ شَيْءٍ فَيُخْبِرُوكُمْ بِحَقٍّ فَتُكَذِّبُوا بِهِ أَوْ بِبَاطِلٍ فَتُصَدِّقُوا بِهِ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَوْ أَنَّ مُوسَى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ حَيًّا مَا وَسِعَهُ إِلَّا أَنْ يَتَّبِعَنِي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل غدير

الإخوة الأفاضل لى رأى مخالف فى مسألة وجوب تعلم كتب أهل الكتاب وهذا الرأى يستند للحديث التالى
مسند أحمد - (ج 30 / ص 173)
14623 - حَدَّثَنَا سُرَيْجُ بْنُ النُّعْمَانِ قَالَ حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ أَخْبَرَنَا مُجَالِدٌ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ
أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ أَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِكِتَابٍ أَصَابَهُ مِنْ بَعْضِ أَهْلِ الْكُتُبِ فَقَرَأَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَغَضِبَ فَقَالَ أَمُتَهَوِّكُونَ فِيهَا يَا ابْنَ الْخَطَّابِ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَقَدْ جِئْتُكُمْ بِهَا بَيْضَاءَ نَقِيَّةً لَا تَسْأَلُوهُمْ عَنْ شَيْءٍ فَيُخْبِرُوكُمْ بِحَقٍّ فَتُكَذِّبُوا بِهِ أَوْ بِبَاطِلٍ فَتُصَدِّقُوا بِهِ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَوْ أَنَّ مُوسَى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ حَيًّا مَا وَسِعَهُ إِلَّا أَنْ يَتَّبِعَنِي

---

أخى الفاضل وائل

المقصود هنا من حديث النبى :salla: الا نأخذ منهم و نتعلم منهم. و قول النبى :salla:

وروي‌ البـخـاري‌ّ عـن‌ أبـي‌ هـريـرة‌: لاَ تُصَـدِّقُـوا أَهْـلَ الكِـتَـابِ وَلاَ تُكَذِّبُوهُمْ، وَقُولُوا: آمَنَّا بِاللَهِ وَمَا أُنزِلَ إلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إلَيْكُمْ وَإلَهُنَا وَإلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ.

وروي‌ البخاري‌ّ من‌ حديث‌ الزهري‌ّ عن‌ ابن‌ عبّاس‌ أ نّه‌ قال‌:

كَيْفَ تَسَأَلُونَ أَهْلَ الكِتَابِ عَنْ شَي‌ءٍ وَكِتَابُكُمُ الَّذِي‌ أَنْزَلَ اللَهُ عَلَی رَسُولِ اللَهِ أَحْدَثُ الكُتُبِ تَقْرَؤُونَهُ مَحْضاً لَمْ يَشُبْ. وَقَدْ حَدَّثَكُمْ أَنَّ أَهْلَ الكِتَابِ بَدَّلُوا كِتَابَ اللَهِ وَغَيَّرُوهُ وَكَتَبُوا بِأَيْدِيهِمُ الكِتَابَ وَقَالُوا: هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَهِ لَيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً! أَلاَ يَنْهَاكُمْ مَا جَاءَكُمْ مِنَ العِلْمِ عَنْ مَسأَلَتِهِم‌؟! لاَ وَاللَهِ مَا رَأَيْنَا مِنْهُمُ رَجُلاً يَسأَلُكُمْ عَنِ الَّذِي‌ أُنْزِلَ إلَيْكُمْ!

وروي‌ ابن‌ جرير عن‌ عبد الله‌ بن‌ مسعود أ نّه‌ قال‌: لاَ تَسْأَلُوا أَهْلَ الكِتَابِ عَنْ شَي‌ءٍ فَإنَّهُمْ لَنْ يَهْدُوكُمْ وَقَدْ ضَلُّوا. إمَّا أَنْ تُكَذِّبُوا بِحَقٍّ أَوْ تُصَدِّقُوا بِبَاطِلٍ!

ومن‌ أجل‌ ذلك‌ نهي‌ النبى :salla: أن‌ يأخذ المسلمون‌ علی أهل‌ الكتاب‌ أمراً يخالف‌ أُصول‌ دين‌ الله‌ وأحكامه‌ وآدابه‌.... و ليس النهى عن قرأته للرد على اباطيلهم و هدايتهم للحق

اقتباس:

---

و عندما اراد وفد قريش استدراج المسلمين والايقاع بهم فى عداء مع النجاشى بالجدال حول اوجه الاختلاف .. لم ينازلهم المسلمون فى الجدال ولكن تطرقوا فقط الى شرح ما يدعو اليه الاسلام ورؤيته ومنظوره للسيد المسيح على انه رسول ونبى الى بنى اسرائيل .. وكانت معاشرتهم لاهل الحبشة النصارى خالية من الجدال والمشاحنات العقائدية .. وكذلك كانت دعوة السلف الصالح للروم واقباط مصر ..

---

أختي الكريمة , هل فهمتي من المناظرة بين جعفر بن أبي طالب و النجاشي أن جعفر لا يعرف جيدا إعتقاد النصارى في المسيح ؟؟؟
أنصحك بالرجوع إلى القصة مرة أخرى , كان جعفر يعلم تمام العلم ما يتفق من القرآن مع إعتقاد النصارى في عيسى بن مريم وأمه و بين ما يختلف فيه الكتابين
والله أعلم
كما أن الأخوة تجاهلوا الآية الفصل بيننا و بينهم

	سورة البقرة بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (111)

كيف سننصاع لأمر لله بمطالبة اليهود و النصارى بالإتيان بالبرهان و نحن لا نفقه إعتقادهم ؟؟؟

اخوانى الافاضل .. ببساطة كدة .. اذا اردت ان احبب الى احد شىء ما وليكن صنف من المأكولات او اسلوب معيشة او مكان ما او رحلة .. هل يعقل ان اسفه ما يماثله لديك او اقارنه بما عندك او انتقص من قدر مانشأت عليه .. هل يعقل وانا ادعوك واحبب اليك شيئا ما ان أبدأ بوضعه فى ميزان المقارنات وذكر المحاسن والنواقص .. الافضل ان اقدم ماعندى على افضل صورة دون استفزاز او تحدى وان اظهر ميزاته وايسر عليك محاولة تقبل هذا الامر او حتى محاولة التعرف عليه عن قرب .. تذوقه او فهمه او معايشته بعيدا عن المقارنات والانتقاص من قدر ما لديك حتى لا تنقلب الدعوة اليه الى تحدى وجدال ومبارزة ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امجاد

اخوانى الافاضل .. ببساطة كدة .. اذا اردت ان احبب الى احد شىء ما وليكن صنف من المأكولات او اسلوب معيشة او مكان ما او رحلة .. هل يعقل ان اسفه ما يماثله لديك او اقارنه بما عندك او انتقص من قدر مانشأت عليه .. هل يعقل وانا ادعوك واحبب اليك شيئا ما ان أبدأ بوضعه فى ميزان المقارنات وذكر المحاسن والنواقص .. الافضل ان اقدم ماعندى على افضل صورة دون استفزاز او تحدى وان اظهر ميزاته وايسر عليك محاولة تقبل هذا الامر او حتى محاولة التعرف عليه عن قرب .. تذوقه او فهمه او معايشته بعيدا عن المقارنات والانتقاص من قدر ما لديك حتى لا تنقلب الدعوة اليه الى تحدى وجدال ومبارزة ..

---

أختي الكريمة بارك الله فيك

هذه يا أختاه نقطة أخرى أتفق فيها معك لحد كبير , و لكنها لتوضيح , لا علاقة لها بما نتناقش فيه
فالنقطة الأصلي هي ما أثرتيه قائلة :

اقتباس:

---

لا اهمية لدراسة مناهج النصارى او كتبهم سواء العهد القديم او الجديد .. لما تبديد الوقت والجهد فى الانشغال بمناهج وكتب أبطلت بعضها بعضا وحرفت كلام الله

---

وأختلافنا معك كان حول هذه النقطة وليس نقطة التسفيه

أما النقطة الثانية , تعلمنا من أنبيائا الكثير من أمور الدعوة التي كان لابد فيها من تسفيه معتقد الأخر ليفيق من الوهم الذي توارثه عن آبائه الأولين مثل

	وَتَاللَّهِ لَأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُمْ بَعْدَ أَنْ تُوَلُّوا مُدْبِرِينَ (57) فَجَعَلَهُمْ جُذَاذًا إِلَّا كَبِيرًا لَهُمْ لَعَلَّهُمْ إِلَيْهِ يَرْجِعُونَ (58) قَالُوا مَنْ فَعَلَ هَذَا بِآَلِهَتِنَا إِنَّهُ لَمِنَ الظَّالِمِينَ (59) قَالُوا سَمِعْنَا فَتًى يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ (60) قَالُوا فَأْتُوا بِهِ عَلَى أَعْيُنِ النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَشْهَدُونَ (61) قَالُوا أَأَنْتَ فَعَلْتَ هَذَا بِآَلِهَتِنَا يَا إِبْرَاهِيمُ (62) قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِنْ كَانُوا يَنْطِقُونَ (63) فَرَجَعُوا إِلَى أَنْفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الظَّالِمُونَ (64) ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُءُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاءِ يَنْطِقُونَ (65) قَالَ أَفَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكُمْ شَيْئًا وَلَا يَضُرُّكُمْ (66) أُفٍّ لَكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (67)

	وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23)

	وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آَتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُوا قَالُوا سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُمْ بِهِ إِيمَانُكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (93)

ثم يا أختاه , أعظم دعاه المشركين إلى دين الحق في القرن العشرين هو الشيخ أحمد ديدات رحمة الله عليه

و لم نرى طوال حياته و لا بعد مماته أي من علماء الأمة خرج عليه و أنتقد دعوته قائلا بما أسلفنا
مما يدل على شرعية ما فعله الرجل و العبرة بالنتائج الباهرة التي حققها في دعوته
فلماذا تنكرينها علينا ؟؟
أفلا يكون قدوتنا ديدات و ننتهج نهجه ؟؟؟

وبارك الله فيك اخى الكريم .. ردى كان على سبب دراستكم لمناهجهم والتى ذكرتم انها لاظهار الباطل منها .. واتفق معك ان فى حالة اعلان و مجاهرة اهل الباطل بما هم عليه يوجب علينا ردهم الى الحق وتسفيه معتقداتهم الباطلة واخراسهم ((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ الا الحق )) وهذا ماحدث مع انبياء الله عندما اصر اهل الباطل على المجاهرة بما هم عليه من الباطل وتضليل العباد فكان لابد من دعوتهم الى الحق وردهم اليه وتسفيه معتقداتهم الباطلة حتى لا يفتتن الاخرين بهم وايضا دعوتهم الى الحق واظهاره..
اما بخصوص دراسة مناهج اهل الكتاب وكتبهم والمذاهب الفكرية المضللة الاخرى .. هم اخى الفاضل كنائس ومناهج عديدة فهل يعقل عندما ادعو الى دينى ان ادرس واتعمق فى كل الملل الاخرى بكل ماهى عليه من تناقضات وتشتيت وتضليل ( قلق وصداع ) .. هل فعل ذلك السلف الصالح فى دعوتهم .. مرجعيتى دينى ولى ان استشهد فى جدالى معهم بما يقوله كتابى حتى لو انكروه وليس بكتابهم الذى لا يعنينى .. وانت استشهدت بالايات الكريمة بالاعلى .. اذا ردى يكون من دينى وليس من دينهم الذى اقر واعترف بتحريفه كما جاء فى القرآن (أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ) .. اما بالنسبة الى الشيخ ديدات او غيره ممن اعتنقوا الاسلام فلا بأس حيث انهم ادرى بما كانوا عليه واكثر فهما للنواقص والنواقض فيه والامر بالنسبة لهم هو مطلب لبيان كيف اهتدوا الى الحق واظهار ما كانوا عليه من باطل .. اما نحن فما حاجتنا الى الاعلان عن معتقداتهم بغرض جدالهم او اظهار الباطل منها .. يكفينا اظهار ما جاء فى عقيدتنا بما يتناولهم ويخصهم ويتحدث عن اخبارهم وماهم عليه من باطل حتى لو انكروه ..

والله يا أختاه وجهة نظرك جديرة بالإحترام

و كالعادة يتثر أفكارك إهتمامي , و إن كنت مقتنع بما قلته إنما أعدك -لو أذن الله - أن أبحث في هذا الأمر و أتدارسه بعمق أكثر في ضوء ما ذكرتيه

جزاك الله كل خير

اقتباس:

---

اما بخصوص دراسة مناهج اهل الكتاب وكتبهم والمذاهب الفكرية المضللة الاخرى .. هم اخى الفاضل كنائس ومناهج عديدة فهل يعقل عندما ادعو الى دينى ان ادرس واتعمق فى كل الملل الاخرى بكل ماهى عليه من تناقضات وتشتيت وتضليل ( قلق وصداع ) .. هل فعل ذلك السلف الصالح فى دعوتهم .. مرجعيتى دينى ولى ان استشهد فى جدالى معهم بما يقوله كتابى حتى لو انكروه وليس بكتابهم الذى لا يعنينى .. وانت استشهدت بالايات الكريمة بالاعلى .. اذا ردى يكون من دينى وليس من دينهم الذى اقر واعترف بتحريفه كما جاء فى القرآن (أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ )

---

بارك الله فيكي أختنا العزيزة
ولكن لنتذكر أيضا كيف ان شيخ الإسلام بن تيمية قد درس العبرية وكتب النصارى واليهود ليقيم عليهم الحجة حتى أصبح أعلم بها منهم

نعم أختنا يتوجب علينا معرفة ديننا ومعرفة كيفية محاروتهم من خلال الإسلام العظيم ولكن أيضا يجب على المتخصص معرفة دينهم ومعتقدهم ليقيم عليهم الحجة منه.

وجزاكم الله خيرا.

بالنسبة إلى الأخت أمجاد
وكذلك الأخ المدير سعد
أذكر لك اقتباس كنت اتمنى لو انك ما كتبته

اقتباس:

---

و كالعادة يتثر أفكارك إهتمامي , و إن كنت مقتنع بما قلته إنما أعدك -لو أذن الله - أن أبحث في هذا الأمر و أتدارسه بعمق أكثر في ضوء ما ذكرتيه

---

هناك قاعدة بسيطة جدا تغني عن كل هذا التفكير
(( إذا اردت ان تعرف عن أي عمل تقوم به هل هو
صحيح أم خاطئ أنظر إلى عدوك إن رأيته مسرور
بعملك فأعلم بأنك على خطأ أما إن رأيته غاضب منك
ويتمنى أو يحاول أن يمنعك عنه فأنت على صواب ))
بعد هذا القول اسأل نفسك سؤال بسيط
لو قررنا أن نغلق المنتدى وكل منتدى مشابه له
ونضع عوضا عنه منتدى يحتوي صفحات ابن تيميه
أو عبد الوهاب أو غيرهم
ما هي ردة فعل النصارى في منتديات المراحيض
واترك لك الكلمة مع اسفي لما سمعت منك أخ سعد
بصراحة اصبت بخيبة أمل منك

اعتقد واجزم ان اقناع كل مشرك

لا يكون الا بكلام الله وهو خير القائلين

المهم اختيار الآيات المناسبة للموضوع

دون الدخول في المجادلات التي تنتهي

غالبا بالانسحاب

جزاكم الله خير

تحية إل شبكة ابن مريم الأسلامية
واذكر قولك

اقتباس:

---

ان شيخ الإسلام بن تيمية قد درس العبرية وكتب النصارى واليهود

---

ولله عندما قرأت ما كتبت سررت كثيرا واعترف لك
بأنك سريع البديهة وشاطر في قراءة الأفكار
عندما ذكرت كلمة ابن تيمية
يبدوا بأنك تقرأ ما بين السطور وخاصة عبارة

اقتباس:

---

هل فعل ذلك السلف الصالح فى دعوتهم

---

أخي امجاد
إن ما نسمعه من فتاوي تحت عنوان
ان ندخل المسلمين في مذهبنا خير لنا من دعوة النصارى إلى ديننا وغير ذلك من الفتاوى التي
تحرم مساعدة من يقاتلون اليهود
لا اقول لك سوى قول الرسول الكريم عنكم
((( اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا فقالوا ونجدنا يارسول الله ..فأعاد اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا
فقالوا و نجدنا يارسول الله .. فأعدها اللهم بارك لنا في
شامنا ويمننا فقالوا ونجدنا يارسول الله
فقال الرسول صلى الله عليه وسلم
من هنا يخرج قرن الشيطان )))

قال تعالى :
{وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيهِم مِّن رَّبِّهِمْ لأكَلُواْ مِن فَوْقِهِمْ وَمِن تَحْتِ أَرْجُلِهِم مِّنْهُمْ أُمَّةٌ مُّقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ سَاء مَا يَعْمَلُونَ }المائدة66
{وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }المائدة47
{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ }المائدة68
وكذلك بالنسبة للآية
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157
وبعد هذه الآيات لو جاء إلينا النصارى وقالوا إن قرآنكم
غير صحيح يذكر أشياء غير موجودة في الإنجيل
فماذا سيكون جوابنا سوى الهروب عن جهل
ولكن عندما ندرس التوراة والإنجيل ونظهر أين وكيف تم التحريف هنا من سيكون بموقع القوي وسنشاهد
النصارى هم من سيهرب هذا إن لم يعترف أو يكتشف بعضهم الحقيقة لأنه اكثر النصارى وحتى بعض المسليمن لا يعرفون من الإنجيل سوى أنه كتاب المحبة
والكلمة الطبية والصدق والشرف والأمانة و.......و
هذه هي الصورة العامة للأنجيل وبالمقابل
هناك صورة عكسية للقرآن في نظر المسيحيين وبعض المسليمن ولكن عندما تخرج فئة مجاهدة في الله لتدرس
وتبين حقيقة الأنجيل وما يدعوا إليه من
فجور وزنى وقتل وغير ذلك وبعد ان نبين للعالم حقيقة الإنجيل عندها فقط سوف يستمع الناس لنا عندما نتكلم
عن القرآن
لأن القوي يحق له الكلام أما الضعيف فالسكوت فرض عليه
أما شاهدي من القرآن ايضا على اننا لا يجب ان نتكلم
عن الإسلام فقط وان علينا أن نتكلم عن النصارى واليهود أيضا هو
ذكر المسيح في القرآن 9 مرات
ذكر عيسى في القرآن 25 مرة
ذكرت مريم في القرآن 31 مرة
ذكر موسى في القرآن 115 مرة
ذكر يحيى ( يوحنا ) 5 مرات
ولكن هل تعرفون كم مرة ذكر سيدنا محمد في القرآن
أربع مرات فقط
لذلك أيها الآخوة لو كان ما تدعو إليه امجاد فيه شيء واحد من الصحة لم كان الرسول ذكر أربع مرات بالمقابل يذكر موسى 115 مرة
ثم هناك سؤال أطرحه على كل الأعضاء جيمعا
ما هو سبب الذي يجعل المسيحيين يدفعون آلاف
من النقود لتعليم القساوسة القرآن والحديث
ودراستهما بكل تفصيل وتدقيق
هل هم حمقى في هذا العمل أم أنهم يعرفون ما ذا يريدون ولكن للأسف نحن المسليمن لا نعرف
شيء عن كتابهم ونجهل الكثير من كتابنا
وأقول أخير لن يسمع احد صوتنا في قرآءة القرآن
إلا عندما نجعل اجراس الكنائس تهدأ

متى بوى اتتخير من الايات ما يتفق ورؤيتك ولما توقفت عند الاية 47 بسورة المائدة هل هى على وزن فويل للمصلين ثم تتوقف لما لم تكمل الاية 48 (( وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48)
وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ (49)
أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ (50))
وهذا يثبت ان مرجعيتنا القرآن الكريم وليس بدراسة اهواءهم كما انه اقرار بتحريفهم لكتبهم وخروجهم عن الحق .. لذا فان رؤيتنا لكتبهم من خلال منظور ديننا وكلام الله عنهم وليس بدراسة مناهجهم التى حرفوها بايديهم فضلوا ضلال الجاهلية ..
ثم من قال لك اننا نسمح فى حضورنا بان يضع اهل الكتاب من اليهود المغضوب عليهم ومن النصارى الضالين كتبهم المحرفة لقياس صحة كتاب الله القرآن الكريم ليحكموا عليه .. بل هم وكتبهم وكهنتهم مردودهم جميعا للقرآن الكريم للحكم عليهم وفيهم اذا جاهروا باستخفافهم بالقرآن الكريم والايات توضح حقيقتهم لنا وتفضح مناهجهم المحرفة الباطلة (( فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ))
ومن اين لك ان نظرة المسلمين الى الانجيل الحالى على انه محبة وكلمة طيبة وصدق .. ما نعرفه من ديننا ان كتبهم محرفة كفروا بعدم اتباعهم للرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم واتبعوا الباطل خطوه بايديهم .. وليا بألسنتهم نطقوا كفرا
((مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً )) ..
مانعرفه ان استمرارهم واصرارهم بما هم عليه من باطل هو كفر وشرك بالله بعبادتهم للمسيح رسول الله (( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)
وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (18))
كيف تتصور ان نرد قرآن الله لقوم كفروا به ليحكموا عليه بمناهجهم الباطلة
(( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ))
مرجعيتنا ديننا والقرآن الكريم .. وليست كتبهم التى ابطلوها بايديهم وليا بألسنتهم هى التى ستحكم على صحة عقيدتنا (( وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ )) ..
اهل الكتاب الذين يجاهرون بعدائهم وكراهيتهم للاسلام هم من منظور عقيدتنا اهل كفر وشرك ونفاق وخديعة ومكر لتضليل العباد فلم يعد لهم كتب حق ندرسها بل هى اهواء اناس ضلوا واضلوا السبيل (( وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ ))

بارك الله فيكي اختنا أمجاد وجميع الطرق إن شاء الله تخدم هذا الدين .

اقتباس:

---

واترك لك الكلمة مع اسفي لما سمعت منك أخ سعد
بصراحة اصبت بخيبة أمل منك

---

لا أنت قرأت الموضوع من بدايته
ولا أنت تعرف سعد و إلى أي الفريقين ينتمي

كما أنك تجهل طريقة الإختلاف و النقاش , والموضوع - من اسمه- خاص بالمحاورين

وهم كل من يحمل رتبة محاور من إدارة المنتدى + المشرفين + المدراء

تحياتي

الإخوة الكرام
أنا ما زلت مع رأي الأخت أمجاد بأن تعلم هذه الكتب ضعيف الجدوى
أما التعلل بالوقوف على بطلانها فالنبى صلى الله عليه وسلم لم يتعلمها للوقوف على بطلانها وكذلك صحابته رضوان الله عليهم والتابعين وائمة القرون الثلاثة الأولى وهى خير القرون بنص كلام النبى صلى الله عليه وسلم بل إنه حال اعتراضهم على ما جاء بالقرءان قل الله تعالى لهم " قل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين"
نحن نصدق ما جاء بكتاب الله عن تحريف كتبهم وعن تحريفهم لعقيدتهم وشرائعهم وإن رفضوا فليأتوا بالبينة من كتبهم.
للنظر لأحوالنا
أنا أرى فى نفسى نزولا كبيرا فى منحنى العلوم الشرعية الإسلامية واهتماما غير مبرر بدراسة كتابهم واختلافاتهم فهل هذا هو ما سيحاسبنا الله عليه
هل سيسألنا على فرائض الإسلام أم فرائض محرفة
أظن أن أقل القليل فى دراسة كتبهم كافية جدا

اخوانى الافاضل
اعتقد ان النقاش اخذ منحنى اخر غير المقصود بالسؤال لا مجال له هنا.... الاخ السائل كان يقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرقاوي

فاعلمونا مما علمكم الله وارجوو ان يُفتح قسم او موضوع مثبت تعلمون فيه مناهج المحاوره واسلوبه وتعلمون اقسام النصارى وكتبهم المقدسه من العهد القديم والجديد والرسائل
وغيرها الكثير
وشكرا

---

و لم يتدخل الامر بحرمتها و تحليلها من جدواها من عدمها.... و ارى ان الموضوع سيزيد النقاش به لدرجه( اسأل الله الا تقع بيننا ) للدرجه الجدل العقيم... و ارى بعد احترامى للجميع غلق الموضوع