مناظرة حول عصمة الرسول .. دكتور سعد الرفاعى يقطع لسان أميركان إيجبشن ويلقمه حجرا
السلام عليكم ورحمة الله ...
صفعة أخرى على وجه المدعو أميريكان إيجيبشن .... الدكتور سعد الرفاعى يلقمه حجرا ويخرس لسانه ...
عنوان المناظرة : عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم.
ــ لم يستطع أميركان إيجبشين بوقاحته المعهودة إفساد المناظرة كما تمنى وأراد .... وكان الشيخ وأيضا مدير المناظرة حليمين معه جدا ...
ــ لا تنسوا سماع الشيخ أبو عبدالرحمن ود/أنتى والشيخ بيبو فى فترة الأسئلة ....أبدعوا:p018:
ــ المناظرة استمرت ست ساعات كاملة ....
رابط لتنزيل المناظرة ...
http://filexoom.com/files/2917/SaadX...talrasool04.rm
و للاستماع المباشر
اقتباس:
المناظرة استمرت ست ساعات كاملة ....
:p015: :p015: :p015: :p015:
هل هناك عطل ما في الموقع "الإسلام أم المسيحية"؟ رابط التحميل لا يعمل عندي
بعد اذن اخى الكريم تم تعديل الروابط بروابط مباشرة
اقتباس:
بعد اذن اخى الكريم تم تعديل الروابط بروابط مباشرة
جزاك الله خيرا أخي عبد الله وأحسن الله إليك
اقتباس:
بعد اذن اخى الكريم تم تعديل الروابط بروابط مباشرة
جزاك الله خيرا أخى الكريم عبدالله المصرى .
وأعتذر عن الرابط فلم أفتحه قبل أن أضعه هنا ..ولم أتأكد إن كان يعمل أم لا ...
شكرا كثيرا أخي الحبيب سعد الرفاعى
لقد أجبت بحكمة على كل الإسئلة السابقة رغم نزولها مثل المطر ولم يكن معك الوقت الكافي لأن كل سؤال يحتاج وحدة
لساعة ولكن الله كان معك فالله هو رب الوقت وهو يطوي لك الزمن مع أن أميريكان إيجيبشن كان يركز بأننا نحن كمسليمن
كيف سنعرض ديننا على العالم الغربي وبذات على الشعوب الإمريكية والإطالية وغير ذلك وعندنا كل تلك الأحكام التي يراها غير لائقة بقداسة المجتمع الغربي المحافظ ..... ولله شي بيخجل فعلا ً لأن ذلك المجتمع الملائكي الذي أباح الزنى واللواط وزواج المثل بصفة رسمية والزنى والدعارة مع الأطفال وأخيرا الشذوذ مع الحيوانات
حتى أصبح مرض الإيدز يصيبهم كأسد مهلك فاتك
ويستغرب من قضية الإستمتاع بالزوجة ((( أركز على الزوجة وليس الحبيبة أو العشيقة أو العشيق أو الطفل أو البهيمة أي الحيوانات التي تعودوا عليها )) عندما تلبس الإزار في حالة الحيض
فعلا هذه القضية من وجهة النظر الغربية هي قضية شاذة عندهم بل مخجلة ولا داعي أن نذكر بأن أكثر الناس شرفا عندهم لا يتورع عن اللواط بالمرأة من الدبر هذا بالنسبة للشريف في قومهم والله يعيذنا من غيرهم
جزا الله أخانا وأستاذنا الأندلسي كل خير علي هذه المناظرة الطيبة
أخي الحبيب سعد الرفاعي
كلنا لاحظ استغراب أمريكان ابجبشن من أن الله يدخل الجنة من قد أخطأ بالزنا أو من سرق في حالة أنه تاب توبة صادقة
أقول لك يا أمريكان : أنت أنت على ماذا تستغرب
هل قرأت الإنجيل يوما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم تقرآ ما ذكر في الإنجيل عندما شبه عيسى المخطىء بالولد الضال الذي يفرح أباه إن وجده أكثر من فرحته بكل من حوله
أقرأ إنجيلك الحالي إن شئت متى الإصاح الثامن عشر
حول قضية الولد الضال في العدد 12
" ماذا تظنون ان كان لانسان مئة خروف و ضل واحد منها افلا يترك التسعة و التسعين على الجبال و يذهب يطلب الضال* 13 و ان اتفق ان يجده فالحق اقول لكم انه يفرح به اكثر من التسعة و التسعين التي لم تضل* " متى 12:18
وكذلك قصة الأب الذي عنده ولدان أحدهما عاصي والأخر
مطيع ولا حظنا كيف أن الولد الصغر العاصي عندما تاب
ورجع إلى ابية كيف رحب به الأب وإحتفل به وأكرمه وقبله
مما دعا الولد الأكبر الصالح للتعجب والإستنكار من فعل ابيه
لكن أباه ماذا قال له " فقال له يا بني انت معي في كل حين و كل ما لي فهو لك* 32 و لكن كان ينبغي ان نفرح و نسر لان اخاك هذا كان ميتا فعاش و كان ضالا فوجد* " لوقا 31:15
لن اعلق مثل تعليقاتكم و لكن سأقول لكم كانت مناظرة رائعة من حيث الادب و العلم و ادارة المناظرة
و لكن اود ان اسألكم شيئا...فى وقت الاسئلة تكلم بيبو فى موضوع مسيحى مع ان المناظرة اسلاميات فقط ثم منع الادمين اميركان من الرد عليه بحجة ان هذا الموضوع خارج موضوع المناظرة...طيب اذا كان الموضوع خارج موضوع المناظرة طيب سيبت بيبو يطرح الموضوع ليه يا ادمين؟؟؟
اريد ان اسمع رأيكم و اقدم ارق تحياتى للدكتور سعد الرفاعى
هذه المرة رسالة إلى امريكان ايجبشن
كلنا تأثرنا عليك عندما انشقت طبلة اذنك استنكارا من سماع
أن الرسول قد يشتم في بعض العباراة كأن يقول
ثكلتك امك يا معاذ
ولكن أقول لك قبل أن تموت عجبا من شدت ورعك وقدسيتك
لما ذا لا تقرأ الإنجيل الحالي الذي بيدك
تعال معي في رحلة مع إلهك الصغير ( أي الإبن ) لنرى كيف كان يخاطب أعدائه من الفريسسيين والصدوقييين
1 _ لا تعطوا الكلاب ما هو مقدس متى 6:7
2-لا ترموا درركم إلى الخنازير متى 6:7
3- للثعال أوكار متى 20:8
4- الويل لك يا كورزين الويل لك يابيت صيدا متى 21:11
5- يا أولاد الأفاعي متى 34:12
يا أولاد الأفاعي متى 7:3
6- جيل شرير فاسق متى 39:12
7-يا مراؤون متى 7:15
8 الويل لكم يا معلمي الشريعة متى 27:23
حتى شجرة التين لم تخلوا من شره عندما لعنها بسبب
جهلة بموعد نضود ثمرها
وأنت أعلم بالقصة
أما خطابه مع تلاميذه ومحبيه
* يا قليلي الإيمان متى 30:6
متى 26:8
متى 8:16
* ابتعدوا عني يا أشرار متى 11:7
* فإذا كنتم أنتم الأشرار .... متى 11:7
* أيها الجيل الكافر الفاسد إل متى ابقى معكم متى 17:17
* يا رب معنا هنا سيفان فأجابهم "" يكفي "" لوقا 38:22
ولكن هذا ليس بيت القصيد لأن الحكمة هنا
بعد كل تلك الكلمات التي نسبوها إلى المسيح
سواء مع أعدائة أو محبية تعالوا بنا نرى ماذا
قال عيسى للحارس عندما لطمه الكل يتوقع بأنه
سيقيم الدنيا ولا يقعدها ولكن عندما لطمه الحارس
نلاحظ بأن كلامه أصبح في منتهى الأدب
" إذا كنت أخطأت في الكلام فقل لي أين الخطأ ,
وإذا أصبت فلماذا تضربني " يوحنا 22:18
Fadie
قلت لك أكثر من مرة ولكن يبدو أن أمريكان ايجبشن كان بالمرصاد لحذف كتاباتي
أقول لك يا فادي أني بحق أراك صاحب عقل
أما آن لك أن تخشع للذي رفع السماء بغير عمد
ماذا تنتظر يا فادي لقد بحثت كثيرا وأعتقد بأنك أصبحت
مثل الخزية الثقيلة بما تحوي من معلمومات لماذا
هذا التكبر لما ذا هذه القساوة راجع نفسك
وأذكرك بقول المسيح
" لا تخاصم إنسانا بدون سبب ولا تكن غبيا مشركا , لأنه قيل الغبي يصدق كل كلمة , والذكي ينتبه إلى خطواته "
ص 951 سطر 16 أمثال
فادي أدعوك لأن تقف مع نفسك ولو مرة واحد
اسأل الله بصدق أن يهديك ويهدينا أيضا إلى الطرق المستقم
وطريق الحق
أما آن لهذا الشاب صاحب العقل أن يسلم
يا سبحان الله ... يا سبحان الله .
هل معقول أن هذه هي المناظرة التي أراد أميركان القيام بها منذ أكثر من ثلاث سنوات ؟
هل هذا هو مستوى مناظرة أعد لها أميركان مادتها وشبهاتها على مدار ثلاث سنوات ؟
هل هذه هي المناظرة التي تحدانا بها أميركان لسنوات ؟
هل هذه هي المناظرة التي أراد أميركان مناظرة الشيخ عبد الله بدر فيها ؟ والله لو كان الله قد كتب له مناظرة مع الشيخ عبد الله بدر لمسح به الشيخ أراضي البالتوك كلها أكثر مما مسحها به الدكتور سعد الرفاعي في هذه المناظرة .
هل علمتم يا نصارى لماذا يهرب قساوستكم ورجال دينكم وزبانيتكم من مواجهة علماء المسلمين ؟
والله لقد أثبت هذا الخروف الضال أنه يجهل في الإسلام أكثر مما يجهل ربه في موسم التين .
والله إنه يوم أسود على رؤوس كل كفار النصارى الذين من الله عليهم واستمعوا إلى هذه المناظرة الرائعة .
بارك الله في الدكتور سعد الرفاعي .
ونسأل الله لهؤلاء الضلال عباد المسيح الهداية والتوفيق . والله لو يعلمون ما ينتظرهم من عذاب محرق وجحيم مستعر لعضوا على أصابع الندم على ما فات . والله إننا نسأل لهم الهداية . والله إننا نسأل لهم الهداية .والخروج من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .
اقتباس:
والله لقد أثبت هذا الخروف الضال أنه يجهل في الإسلام أكثر مما يجهل ربه في موسم التين .
رائعة جدا أخي خالد بن الوليد
ولكن لي ملاحظة ليش أخونا سعيد الرفاعي قليل
ولله لو كان عند أحدهم عقل وفكر لكان خجل من نفسوا على
تلك الأسئلة التي كان يسألها أمريكان
وكيف الدكتور كان يجيب عليها بسرعة وبأدب شديد لا نظير له
حتى النصارى اول مرة أراهم يشيدونا بأدب وعلم أخينا الدكتور سعد وإذا شهد الأعداء شهادة فهذه تعادل مئة ألف شهادة
والغريب كيف اعترفوا للدكتور سعيد بعلمه وأدبه وأخلاقة
وكيف هم يعادون رسول الله
فلولا رسولنا لما كان هناك شئ نستحق نحن المسليمن بمن
فيهم الدكتور سعيد أن نمدح عليه
ولكنا عبارة عن غوغاء نعبد الأصنام وندفن النساء ونتعاطى
الخمر والفجور وكل تلك الصفات الرزيلة التي كانت قبل الإسلام
ولكن فضل رسول الله علينا كبير وعلى النصارى أكبر
لأنه لو لم يبرأ مريم من الزنى لكان الإسلام أول من أساء
للمسيحيين مع اليهود ولكان المسيحين أنفسهم لم يصدقوا
براءة مريم من الزنى ولكانوا أقروا بذلك
ولكن جاء الإسلام وبرأ مريم مما قوى من عزيمة النصارى
ومنع عنهم الحرج لأنهم يعتقدون بأن عدوهم يؤمن ببراءة مريم فهم أولى بذلك
يا متابوى انا مسيحى الى الابد
انا باحث لأنى اطلب العلم و اريد ان اتعلم اكثر و اكثر و لكن ايمانى كالصخرة.
اطلب من الله العلى القدير ان يفتح عن عينيك لترى عجائب من شريعته
تحياتى لك عزيزى و للجميع
ندعوا للجميع بالهدايه
لكن ما فائدة العلم دون العمل بما تعلمت ؟؟!!
اكرر
ربنا يهدى
اقتباس:
لكن ما فائدة العلم دون العمل بما تعلمت ؟؟!!
حااااااشاااااا . نحنا ما بنفكر بعقلنا . :p018:
يا فادي
اقتباس:
انا باحث لأنى اطلب العلم و اريد ان اتعلم اكثر و اكثر و لكن ايمانى كالصخرة
يا فادي كلمة ايماني كالصخرة
لا تقال عند طلب العلم بل تقال في حال الإعتقاد في
شيء وهناك من يعذبك ويجلدك حتى تغير قناعتك عندها تقول
ايماني كالصخرة وقد تفضل الموت بالتعذيب على تغير ايمانك
ولكن عندما تبحث عن الحقيقة فلا يصح ان تقول بأن ايماني
بهذا الشيء مثل الصخرة لأنها تعني التمسك في رأي معين
وعدم التراجع عنه مهما ظهرت لك الحقائق المخالفة
وهذا يعد نوع من العبث إذا كان ايمانك بمسألة معينة مثل
الصخر فلماذا تبحث أي علم يخص هذه المسألة
وتضيع وقتك سودا
تدل عبارتك بأن الله العلي العظيم حاشاه لو تجلى لك جهراً وقال
لك هذا الشيء خطأ فأنك ستكذبه وتبقى على قناعتك ورأيك
الذي شبهته بالصخر الجامد وهذا الموقف :36_2_20: :36_2_20: :36_2_20: لا ينفع مع طلب العلم
اقتباس:
لا ينفع مع طلب العلم
طالب علم ايه بس يا أخي يا متابوي ؟!! قول طالب سفالة .. طالب وساخة .. طالب قلة أدب .. طالب وقح .. طالب مش متربي .. طالب واطي . لأن الشخص ده "فادي" اللي بتقول عليه عاقل وعاوزه يسلم بيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم في منتداه المراحيضي القذر ليل نهار ، وآخر شتيمه قالها في حق النبي الكريم إنه كان "كيس جوافة" .
و جملة "كيس جوافة" تعبير مصري معناه "طرطور" .
يعني هذا الفادي ... آسف أقصد هذا الواطي لا هو عاقل ولا يحزنون بل بالعكس فهو حقير ومجرم وسافل وقذر ولا يسحق أن يكون عضوا في هذا المنتدى من الأصل .
اسمع يا باحث عن العلم فى المره القاديمه لا تددعى انك مسيحى لانك نصرانى أبن عن جد يا مخادع ويجب ان يتم طردك لانك لست انسان متربى تتكلام بإسلوب حضارى هنا وهناك ماذا اقول الله يلعنك يا فادى اسمع مستواك العلمى مستوى طفل فى حضانه ورائحة منتداك كريه جدا يمكن بسبب زيت الميرون:p018: :p018: هللوياااااااااااااااااااااااااااااا
حوار ممتع اخي سعد
وان كان المدعو اميركان لم يترك المراوغه والخداع طول الوقت بل بعد المناظره يريد اعادة الامور من النقطه صفر مثل اليهود
بارك الله فيك اخي سعد وجزاك خيرا
..........................................
ثانيا لست مع الاخوه في موضوع ان اميركن كان محترم ولكنه استطاع تغليف الكلام جيدا ... ايضا طرح شبهات قديمه بأسلوب جديد ... ايضا اللجوء الي تحريف النقل لتبرير المراد
اقتباس:
وان كان المدعو اميركان لم يترك المراوغه والخداع طول الوقت بل بعد المناظره يريد اعادة الامور من النقطه صفر مثل اليهود
دا كلام سليم لأني لاحظت كتير ان الدكتور سعد بيرد عليه بما لا يدع مجالا للشك .. و بعدين هو لا يعلق على حجج الدكتور سعد و لكن يقوم باعادة الشبهة و اعتبارها ثابتة!!
لأ و زعلان اوى ان عثمان بن عفان :radia-icon: هيدخل الجنة لأنه جهز جيش العسرة
واحد دفع كل ما يملك في سبيل الله و زعلان اوى انه هيدخل الجنة!
و بيحاول يشبه الحكاية بأنه اشترى الجنة بالفلوس .. و الفرق وااااااااضح
لا حول ولا قوة الا بالله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F a d i e
يا متابوى انا مسيحى الى الابد
انا باحث لأنى اطلب العلم و اريد ان اتعلم اكثر و اكثر و لكن ايمانى كالصخرة.
اطلب من الله العلى القدير ان يفتح عن عينيك لترى عجائب من شريعته
تحياتى لك عزيزى و للجميع
طيب يامسيحي : إن كنت مسيحي ، كيف لا تعرف وتجهل ان اخنوخ رفعه الله للسماء ام لا وكانت فضيحتك بجلالة باحد المنتديات المسيحية وقد غطى عليك المشرفين بحذف كلامك ؟
اقتباس:
اقتباس فادى
يا متابوى انا مسيحى الى الابد
انا باحث لأنى اطلب العلم و اريد ان اتعلم اكثر و اكثر و لكن ايمانى كالصخرة
ولكنه ليس الايمان الذى كالصخرة بل هو العند و الكفر بالحقيقة الساطعة...انى غير مصدق ان هناك من هو مقتنع ان الله تم قتله بيد البشر و ان ذلك تم بابشع الطرق الاجرامية و الوحشية والدموية.. و ان كل ذلك لان الله يريد اثبات محبته و رحمته للبشر...و لا ندرى حقيقة ما هى العلاقة بين القتل و المحبة ؟ و هل قتل الله بهذه الدموية يدل على أى رحمة ؟
ثم ماهى العلاقة بين الصلب و الرحمة ؟
وهل الله ليس عاجزا عن الغفران الا بدمه و اهانته و البصق عليه....الى آخر هذه الترهات ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
{ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }
اقتباس:
طيب يامسيحي : إن كنت مسيحي ، كيف لا تعرف وتجهل ان اخنوخ رفعه الله للسماء ام لا وكانت فضيحتك بجلالة باحد المنتديات المسيحية وقد غطى عليك المشرفين بحذف كلامك ؟
وأنا أشهد على ذلك.
الله يجزاكم خير الجزاء ..!
صراحة استمعت لقرابة نصف المناظرة و لم تعجبين لا من حيث ردود الدكثور بل حتى امريكان أبجشن في اسئلته-و هي نسخ و لصق من -ترهات الشيعة--دون أقل مجهود فكري و عقلاني ..و ما زاد الأمر سوء أنه لا يستطيع التعقيب عن أجوبة الدكتور فلا أعرف هل هي مناظرة أم فتاوي على الهواء ...بحيث سؤال و سؤال و سؤال الى ما لا نهاية بل من الأسئلة ما ليس لها علاقة بموضوع المناظرة
و اصدقكم القول كل ما سمعت لحد الآن ثمت الاجابة عليه في المنتدى باجوبة مفحمة ...و لي عودة للموضوع ان شاء الله و ان كان عندي و قت سوف أجمع تلك الأسئلة و ردودها ثم -و هدا ما يخشاه اليسوعيين-الهجوم المضاد لنستمتع مع "عصمة "اليسوع ( أهلك الله اسمه الشرير)
لكن سوف ألخص طريقة أو مبدأ تطرقي لهاته السئلة
النبي :salla: هو معصوم لو حاكمنا عصمته لمنطق الانس و الجن و حتى الملائكة لكن غير معصوم في نظر الله لأنه بكل بساطة علمه و حكمته ليستا كعلم و حكمة الله و لا أحد يقول أن النبي :salla: اله و في عدم معصيته في عين الله ععصمة له من الكفر
!!!!!!!!
ربما الكلام غريب في الفقرة الأخيرة :image5:
ساشرح ان شاء الله
لو كان معصوما في عين الله هل كان النبي :salla: سيستغفر دنوبه التي هي بمقياس دنوب في عين الله -لا في عين جميع المخلوقات -??
فهناك احتمالين لا ثالث لهما
أما سيستغفر و في استغفاره ادن عبث لأن ما فائدة الاستغفار و العبث في حد داته خطية خصوصا في حق الأنبياء
أو لا يستغفر و هدا يعني أنه استغنى عن مغفرة و رحمة ربه و هدا هو عين الكفر بل لو استغنى عن طلب المغفرة لجهل أسماء الله الحسنى منها الغفور الرحيم الودود و بالتلي لا يكون النبي :salla: موحدا و لم يقدر الله حق قدره ..و هدا هو معنى الحديث لأتى بأناس يدنبون ويستغفرون فيغفر لهم
أليس كدلك ,,,,?
المهم الموضوع طويل للحديث عن العصمة و فيه الرد على30الشبهات من أحاديث و سنة و شريعة بل قل كل الشبهات و لايمكن تلخيصها و لو في 10 صفحات لدا كمنطلق ارتأيت كيف تكون البداية في الاحتمالين ..
و السلام :p012:
أخي الحبيب ismael-y
في الحقيقة كلامك رائع ولكنه غامض على الكثيرين
وقد يظن الكثير بأنه أقرب إلى الكفر أو أي شيء آخر
اشبه كلامك بحكم ابن عطاء الله السكندري
تلك الحكم التي يحتاج كل سطر منها إلى خمس عشرة صفحة للتفسير
على كل حال نحن منتدانا منتدى يدخله النصارى بكثره
واعتقد بأن كلامك يصعب على المسلمين أن يحيطوا به
فكيف إن قرأ كلامك الغريب
وأعدت قراءة كلامك اكثر من مرة ولا حظت بأنه كلام
رائع وموافق لما نؤمن به تماما
احيي نضالك اخي الحبيب
ولكن لي ملاحظة بسيطة فقط أعتقد بأنك قد قربت المسافة بين كلمة العصمة من الخطأ وبين الآلوهية
وكأنك توحي بأن المعصوم يكادا يكون إله
لذلك حاولت ان تجعله خاطىء في عين الله
لذلك احب ان اوضح وجهة نظري الشخصية فقط
بأنه حتى لو وجد معصوما من الخطأ في عين الله
إلا انه في النهاية يبقى المعصوم عبد لله امام الخالق
لذلك قال الله +< سبحان الذي اسرى بعبده ليلا ً > +
لك تحية من كل قلبي وصدقني أنا افهم قصدك تماما
ولكني اخشى ان نغرق في الفكر الفلسفي
لك كل الحب والإحترام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mataboy
أخي الحبيب ismael-y
في الحقيقة كلامك رائع ولكنه غامض على الكثيرين
وقد يظن الكثير بأنه أقرب إلى الكفر أو أي شيء آخر
اشبه كلامك بحكم ابن عطاء الله السكندري
تلك الحكم التي يحتاج كل سطر منها إلى خمس عشرة صفحة للتفسير
لا أخي الحبيب mataboy لن أصل حتى الى تراب قدمي ابن عطاء و على كل حال فقط أعطيت و حهة نطري
اقتباس:
على كل حال نحن منتدانا منتدى يدخله النصارى بكثره
واعتقد بأن كلامك يصعب على المسلمين أن يحيطوا به
فكيف إن قرأ كلامك الغريب
في أحد منتديات الشيعة طرحت موضوع االعصمة و قلت
القول أن فلان معصوم يتنافى مع العدل الالهي لأن لو سلمنا بعصمة أحد ما أو شخص ما فمن الدي عصمه أليس الله ??? طيب غدا سيحتج فرعون و أبا لهب بقولهم يا ربنا لو عصمتنا لما دخلنا النار فلم تعصم فلان دون فلان ,,,??
بطبيعة الحال كانت الممقدمة صعبة على الشيعة :image5:
بل من السخافة الخوض في موضوع العصمة ليس للسبب المدكور بل ايضا لو أردنا الحكم على شخص بالعصمة فيجب معرفة كل صغيرة و كبيرة عليه مند و لادته حتى مماته عن كل يوم من حياته بل كل ساعة بل كل دقيقة و هدا بالطبع مستحيل بل يجب معرفة ما خالج قلبه اي سره و نطقت به نفسه مند ولادته حتى مماته في كل يوم بل كل ساعة بل كل دقيقة بل كل ثانية و ايضا هدا جنون :p018:
لدا الخوض في موضوع العصمة من الحماقات ...أنا لا أهتم صراحة بسخافة اليسوعيين في موضوع العصمة لأنهم كل ما يفعلونه فص و لصق من اعتراضات الشيعة على أحاديث بل روايات باطلة لأهل السنة ..معتقدين-أي اليسوعيين - أن القول أن محمد :salla: غير معصوم يعطي نتيجة أن يسوعهم معصوم ..علما فقط بعض فقرات عن اليسوع تتبت أنه ليس فقط غير معصوم بل عاصي و خاطىء حتى النخاع :p018: ...
و كم من مرة قلت لليسوعيين أليس يوحنا معصوم ان قلتم لا فاتبتوا عليه خطية و احدة ,,? ايضا نمكن القول أن شعيب و اسماعيل و صالح و اسحاق و .....معصومين لكن هدا فقط هراء لأنه لم يبلغنا شيء عن حياتهم مند و لادتهم حتى مماتهم في كل يوم و كل دقيقة و كل ثانية و ما حدتتهم به انفسهم ..أدن الدي له الحكم في الموضوع هو الله و حده ..و هدا ما قلته أن الكل غير معصوم في نظر الله لكن الأنبياء و على راسهم سيدهم و امامهم و حامل لواء الحمد يوم القيامة و من له الشفاعة محمد :salla: معصمون في نظر الخلائق
اقتباس:
ولكن لي ملاحظة بسيطة فقط أعتقد بأنك قد قربت المسافة بين كلمة العصمة من الخطأ وبين الآلوهية
وكأنك توحي بأن المعصوم يكادا يكون إله
لذلك حاولت ان تجعله خاطىء في عين الله
على العكس أنا قلت الكل غير معصوم في عين الله أو نظر الله و في عدم عصمتهم عصمة لهم من الكفر حتى يستغفروا و باستغفارهم سيعرفون أن الله غفور رحيم لطيف و لا يكونوا مستغنين عن الله لأن الاستغناء عن عفو الله و رحمته كفر
اقتباس:
لذلك احب ان اوضح وجهة نظري الشخصية فقط
بأنه حتى لو وجد معصوما من الخطأ في عين الله
إلا انه في النهاية يبقى المعصوم عبد لله امام الخالق
لذلك قال الله +< سبحان الذي اسرى بعبده ليلا ً > +
لك تحية من كل قلبي وصدقني أنا افهم قصدك تماما
ولكني اخشى ان نغرق في الفكر الفلسفي
لك كل الحب والإحترام
أنا قلت لا يوجد معصوم في نظر الله لسبب بسيط أن لا أحد له نفس علم و حكمة الله
مشكووووووووووووووووووووووووووووووور
