عرض للطباعة
الى دارسي الكتاب المقدس
سؤال للتذكير كنت اعرف جوابه و لكن نسيت فأتمنى من الأخوة أن يجيبونى
السؤال هو :
كم كان عدد بنى اسرائيل لدى دخولهم المصر (الجاوب بالنص)
كم مدة زمنية بقى بن اسرائيل في مصر (الجواب بالنص أو بالأستنتاج من النصوص لأني أعتقد ان الكتاب المقدس لم يشر الى عدد سنوات بقاء بنى اسرائيل في مصر)
كم عدد بنى اسرائيل لدى خروجهم من مصر (الجواب بالنص من الكتاب المقدس)
و في البداية الشكر لكل من يجتهد و كل من يمر على الموضوع
الذين جاءوا إلى مصر
تكوين 46
وَهَذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ اَلَّذِينَ جَاءُوا إِلَى مِصْرَ: يَعْقُوبُ وَبَنُوهُ. بِكْرُ يَعْقُوبَ رَأُوبَيْنُ. 9وَبَنُو رَأُوبَيْنَ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي. 10وَبَنُو شَمْعُونَ: يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ اَبْنُ اَلْكَنْعَانِيَّةِ. 11وَبَنُو لاَوِي: جَرْشُونُ وَقَهَاتُ وَمَرَارِي. 12وَبَنُو يَهُوذَا عِيرٌ وَأُونَانُ وَشِيلَةُ وَفَارَصُ وَزَارَحُ. وَأَمَّا عِيرٌ وَأُونَانُ فَمَاتَا فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَكَانَ اَبْنَا فَارَصَ حَصْرُونَ وَحَامُولَ. 13وَبَنُو يَسَّاكَرَ: تُولاَعُ وَفَوَّةُ وَيُوبُ وَشِمْرُونُ. 14وَبَنُو زَبُولُونَ: سَارَدُ وَإِيلُونُ وَيَاحَلْئِيلُ. 15هَؤُلاَءِ بَنُو لَيْئَةَ اَلَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ لِيَعْقُوبَ فِي فَدَّانَ أَرَامَ مَعَ دِينَةَ اَبْنَتِهِ. جَمِيعُ نُفُوسِ بَنِيهِ وَبَنَاتِهِ ثَلاَثٌ وَثَلاَثُونَ. 16وَبَنُو جَادَ: صِفْيُونُ وَحَجِّي وَشُونِي وَأَصْبُونُ وَعِيرِي وَأَرُودِي وَأَرْئِيلِي. 17وَبَنُو أَشِيرَ: يِمْنَةُ وَيِشْوَةُ وَيِشْوِي وَبَرِيعَةُ وَسَارَحُ هِيَ أُخْتُهُمْ. وَاَبْنَا بَرِيعَةَ حَابِرُ وَمَلْكِيئِيلُ. 18هَؤُلاَءِ بَنُو زِلْفَةَ اَلَّتِي أَعْطَاهَا لاَبَانُ لِلَيْئَةَ اَبْنَتِهِ فَوَلَدَتْ هَؤُلاَءِ لِيَعْقُوبَ سِتَّ عَشَرَةَ نَفْساً. 19اِبْنَا رَاحِيلَ اَمْرَأَةِ يَعْقُوبَ: يُوسُفُ وَبَنْيَامِينُ. 20وَوُلِدَ لِيُوسُفَ فِي أَرْضِ مِصْرَ: مَنَسَّى وَأَفْرَايِمُ اَللَّذَانِ وَلَدَتْهُمَا لَهُ أَسْنَاتُ بِنْتُ فُوطِي فَارَعَ كَاهِنِ أُونٍ. 21وَبَنُو بِنْيَامِينَ: بَالَعُ وَبَاكَرُ وَأَشْبِيلُ وَجِيرَا وَنَعْمَانُ وَإِيحِي وَرُوشُ وَمُفِّيمُ وَحُفِّيمُ وَأَرْدُ. 22هَؤُلاَءِ بَنُو رَاحِيلَ اَلَّذِينَ وُلِدُوا لِيَعْقُوبَ. جَمِيعُ اَلنُّفُوسِ أَرْبَعَ عَشَرَةَ. 23وَابْنُ دَانَ حُوشِيمُ. 24وَبَنُو نَفْتَالِي: يَاحَصْئِيلُ وَجُونِي وَيِصْرُ وَشِلِّيمُ. 25هَؤُلاَءِ بَنُو بِلْهَةَ اَلَّتِي أَعْطَاهَا لاَبَانُ لِرَاحِيلَ اَبْنَتِهِ. فَوَلَدَتْ هَؤُلاَءِ لِيَعْقُوبَ. جَمِيعُ اَلأَنْفُسِ سَبْعٌ. 26جَمِيعُ اَلنُّفُوسِ لِيَعْقُوبَ اَلَّتِي أَتَتْ إِلَى مِصْرَ اَلْخَارِجَةِ مِنْ صُلْبِهِ مَا عَدَا نِسَاءَ بَنِي يَعْقُوبَ جَمِيعُ اَلنُّفُوسِ سِتٌّ وَسِتُّونَ نَفْساً. 27وَابْنَا يُوسُفَ اَللَّذَانِ وُلِدَا لَهُ فِي مِصْرَ نَفْسَانِ. جَمِيعُ نُفُوسِ بَيْتِ يَعْقُوبَ اَلَّتِي جَاءَتْ إِلَى مِصْرَ سَبْعُونَ.
عددهم وقت الخروج كان 600000 غير الأطفال
و لبسوا فيها 430 سنة
خروج 12
37فَارْتَحَلَ بَنُو إِسْرَائِيلَ مِنْ رَعَمْسِيسَ إِلَى سُكُّوتَ نَحْوَ سِتِّ مِئَةِ أَلْفِ مَاشٍ مِنَ الرِّجَالِ عَدَا الأَوْلاَدِ. 38وَصَعِدَ مَعَهُمْ لَفِيفٌ كَثِيرٌ أَيْضاً مَعَ غَنَمٍ وَبَقَرٍ مَوَاشٍ وَافِرَةٍ جِدّاً. 39وَخَبَزُوا الْعَجِينَ الَّذِي أَخْرَجُوهُ مِنْ مِصْرَ خُبْزَ مَلَّةٍ فَطِيراً إِذْ كَانَ لَمْ يَخْتَمِرْ. لأَنَّهُمْ طُرِدُوا مِنْ مِصْرَ وَلَمْ يَقْدِرُوا أَنْ يَتَأَخَّرُوا. فَلَمْ يَصْنَعُوا لأَنْفُسِهِمْ زَاداً. 40وَأَمَّا إِقَامَةُ بَنِي إِسْرَائِيلَ الَّتِي أَقَامُوهَا فِي مِصْرَ فَكَانَتْ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً. 41وَكَانَ عِنْدَ نِهَايَةِ أَرْبَعِ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ عَيْنِهِ أَنَّ جَمِيعَ أَجْنَادِ الرَّبِّ خَرَجَتْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ.
حقيقة انا حيران في تقديم الشكر لك يا حبيبي سعد ... مبارك التي حملتك و رضعتك ... الحق الحق أقول لك لقد اثلجت صدري :hb:
أهمية السؤال يكمن في:
هل من المعقول أن يتكاثر سبعون (70) شخص الى 600000 عدا الأطفال خلال هذه المدة أي 430 سنة ؟؟؟
ممكن اخي
نعم ممكن فالجيل كما هو معلوم 33 سنة تقريباً فإذا 430 عاماً يعنى تقريباً 13 جيلاًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة y@sser
فإذا إفترضنا أن ثلاثة أزواج فقط خلف كل منهم ثلاث أبناء في كل جيل يصبح لدينا 3*3*3*3*3*3 إلى 13 مرة يعنى 3^13 يعنى مليون ونصف تقريباً !!
نعم اخي انا اقصد التأكيد
ايضا لو اضفنا زواج اليهود صغار ستذيد الامكانيه بالاضافه الي ان سيدتنا مريم انجبت المسيح عليه السلام في سن الثانيه عشر يعني طبيعي ان تجد من بني اسرائيل من له 11 واكثر من الابناء علي بال ما يصل الي سن الزواج الذي تأخر كثير في عصرنا
يعنى برأيكم أنا غلطان فيما ذهبت إليه ؟؟؟
صراحة انا قست المسألة على مدينتى حيث عمرها اكثر من الف سنة مع هذا تعداد سكانها لا يزيد على مليون و نصف ؟؟؟
خيرها في غيرها :p015:
وللعلم ان كان هناك يهود في مصر على حد علمي
فقصة فرعون وخدمه اليهود كان اليهود بالالاف وهو استعبدهم
وللعلم اليهود كانوا مثلنا ينجبون اولادا كثيرا
يعني سيدنا يعقوب انجب 12 ولد ..ضع هذا المرسوم على كل بني اسرائيل
وجرب اضربهم في عدد ما عاشوه فالجواب اقرب للحقيقة
ونحن لا نصححه ولكن لا نريد ان ندخل في نقاش في هذه النقطة
أعتقد يا اخي الكريم أن فرضيتك هذه يغفل جانب مهم و هو موت اليهود فأنت تبنى معادلتك الحسابية على عدم موت أي بنى اسرائيل و اعتقد أن هذا الشيء غير منطقى خصوصا أن الكتاب المقدس يتحدث عن مجازر كثيرة حدثت لهم بهدف أبادتهم لذلك كان فرعون كثير ما كان يقتل ذكورهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud000000
يا سيدى الفاضل لم أغفل شيئ ان ذكرت أن ثلاثة فقط كل منهم أنجب ثلاثة فقط يعنى على أسوء الظروف والأخ الفاضل من قبل وضح ان الأبناء قد يصلوا إلى12 او أكثر هذا واحدةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادم الأباطيل
ثانياً حتى على فرضي هذا فناتج ما ذكرت مليون ونصف العدد عندك 600 ألف فقط يعنى كيف لم أعتبر الوفيات والحروب بل على العكس أنا أعتبرت نسبة وفيات أكثر من % 50 مع فرض عدد أبناء قليل جداً مع فرض طول الجيل يعنى على أسوء الفروض ممكن
عذرا أخوتى الكرام
لكنى لا اوافق على هذه الحسابات لان الكتاب المقدس نفسه ينفيها تماما
لقد حسبتم ان هناك حوالى 12 - 13 جيلا
وبنيتم المسأله على هذا الاساس
لكن بالنظر الى سفر الخروج مثلا سنجد ان الاجيال هى 3 تقريبا فقط لا غير
كيف ؟
لاوى بن يعقوب دخل مصر مع السبعين
وانجب جرشون وقهات ومرارى
قهات انجب عمرام ويصهار وحبرون وعزيئيل
وعمرام انجب هرون وموسى
اذن بين لاوى وموسى 3 أجيال فقط وليس 13 طبقا لللكتاب المقدس
ونرى بمنتهى الوضوح ان انسالهم كانت بين 2 - 4 لا اكثر ويبدوا ان يعقوب كان حالة استثنائيه تماما مثل نسل اسماعيل الاثنى عشر
وبناء عليه فمن المستحيل تماما ان يتحول ال 70 الى اكثر من مليون ونصف فى 3 أجيال
اذا اردنا نسب من سبط اخر لمزيد من التوضيح فلننظر الى سبط يهوذا مثلا
ستجد ان سبط يهوذا فى سفر العدد الاصحاح الاول تم تعيين نحشون بن عميناداب كرئيس لهم
وبالنظر الى لوقا الاصحاح3 ستجد ان نحشون بن عميناداب بن أرام بن حصرون بن فارص بن يهوذا
يهوذا انجب فارص قبل دخولهم مصر بدليل قصة يهوذا وكنته ثامارا التى ظنها زانيه ودخل عليها ومذكوره فى التكوين ومن الواضح انها قبل دخولهم مصر
اذن فيهوذا وفارص من الاجيال التى دخلت ( السبعين )
ثم حصرون
ثم ارام
ثم عميناداب
ثم نحشون ( الخروج )
اى 3 - 4 أجيال فقط لا غير
وهو ما يؤكد نفس النظره السابقه
ولا حظ ان متى الاصحاح 1 يؤكد نفس النسب
فكيف يتم حساب السبعين الى اكثر من مليون ونصف فى 3 - 4 اجيال
هذه هى الحسبه المطلوبه ، ولاننس ان القران وصف بنى اسرائيل بالشرذمه القليله على لسان فرعون ، اما اسطوره المليون ونصف هذا فمستحيله والا لما تمكن فرعون من استعبادهم ابدا اذ ان عددهم يساوى عدد سكان مصر فى ذلك الوقت وربما يزيد
ارجوا النظر مرة اخرى فى الامر
