أين كروية الأرض في القرآن .... للشعراوي

http://www.muslimtents.com/gloriousi...ders/allah.gif

كروية الأرض

في عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لم يكن أحد من البشر يعرف شيئاً عن كروية الأرض أو لم يكن ذلك قد وصل إلى علم أحد .. وهنا يأتي القرآن ويقول :

:kaal:

وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا

ويلاحظ دقة تعبير القرآن في ألفاظه .. لقد أختار اللفظ الوحيد المناسب للعصر الذي نزل فيه والعصور القادمة .. فكلمة ((مَدَدْنَاهَا)) تعطي المعنى للاثنين معاً .

فعندما يقول { وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا } (ق7) أي بسطناها لأن المد هو البسط ولقد فهم أن هذه حقيقة قرآنية حتى إنه بعد أن خرج الإنسان خارج الغلاف الجوي للأرض ورأها كروية .. فإن هذا الرجل يرفض تصديق العلم .. ويقول : لا .......... الأرض مبسوطة هكذا قال القرآن .. وكل ما عدا ذلك كفر ، نقول له :

إنك أخطأت في فهم الحقيقة القرآنية .. وإن الدليل الذي أتيت به لا يخدم ما تدعيه .. بل هو ضد ما تدعيه .

فالآرض إن كانت مبسوطة لا تخرج عن أشياء .. إما مربعة .. وإما مثلثة .. وإما مستطيلة .. وإما متوازية .. وإما شبه منحرف .. وإما شكل مختلف الأضلاع .. وبإختصار أترك لك أن تتصور أي وضع للأرض غير وضع الكرة .. أو شكل الكرة .

يتبع :-
.

:kaal:

يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ

[الزمر5]

لماذا استخدم الله - سبحانه وتعالى - كلمة ((يكور)) وكلام القرآن الصادر عن الله دقيق في تعبيرة دقة متناهية .. لماذا استخدم الله لفظ يكور .. ولم يقل يبسط الليل والنهار .. ما دامت الأرض مبسوطة .. أو يغير الليل والنهار .. أو أي لفظ آخر .. إنك لو جئت بشيء ولففته حول كرة فتقول إنك كورت هذا القماش مثلاً .. أي جعلته يأخذ شكل الكرة الملفوفة حولها .. فتقول له خذه هذا وكوره .. أي اصنعه على شكل كرة .. ومعنى قول الله - سبحانه وتعالى - {يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ} .. أي يجعلهما يحيطان بالكرة الأرضية .. ومن إعجاز القرآن أن الليل والنهار مكوران حول الكرة الأرضية في كل وقت .. أي أن الله لم يقل .. يكور الليل ثم يكور النهار .. ولكنه قال يكور الليل على النهار واستخدم كلمة ((على)) هنا تستحق وقفة .. لتتصور مدى انطباقها على كروية الأرض .. { يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ } ومعناها أنهما موجودان في نفس الوقت حول الكرة الأرضية وهذا ما نبأ به القرآن منذ 1400 قرناً ولم يصل إلى علم البشر إلا في الفترة الأخيرة .

ثم نتأمل بعد ذلك قوله - سبحانه وتعالى - : {وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ}(يس40) ما معنى الآية الكريمة ولا الليل سابق النهار ؟

معناها أنه يرد عليهم في قضية عصرهم ليصححها لهم .. فهم يقولون إن النهار يسبق الليل .. يبدأ اليوم بشروق الشمس وينتهي بغروبها ، ثم يأتي بعد ذلك الليل ، أي أن النهار يسبق الليل .. فيأتي الله - سبحانه وتعالى - ويقول : { وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ } .. ومن هنا فإنه يرد على قولهم بأن النهار يسبق الليل قائلاً لا .. لا النهار يسبق الليل ولا الليل يسبق النهار وهذا إعلان بأن الأرض كروية . وأن الليل والنهار موجودان في وقت واحد على سطحها . فلو أن الأرض مبسوطة فإن الأمر لا يخرج على حالتين :

الحالة الأولى : أن الله خلق الشمس مواجهة للأرض المسطحة . وفي هذه الحالة يكون النهار موجود أولاً .. ثم يغيب الله الشمس فيأتي الليل

الحالة الثانية .. أو أنه خلق الشمس غير مواجهة لسطح الأرض .. وفي هذه الحالة يكون الليل موجوداً أولاً .. ثم تطلع الشمس على السطح فيأتي النهار .. لا يخرج الأمر عن هذين الشيئين .. فعندما يأتي الله ويقول { وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ } أي أنه ينفي كلية أن النهار يسبق الليل .. أو أن الليل يسبق النهار .. حيث أنهما لا يسبق أحدهما الآخر .. منذ متى ؟ منذ بداية خلق الأرض .. أو منذ خلق الله الأرض .. ولا يتأتى هذا في عالم الأحجام أبدأ إلا إذا كانت الأرض مكورة .. فحين خلق الله الشمس والأرض أوجد الليل والنهار معاً .. فنصف الأرض المواجهة للشمس صار نهاراً .. والنصف الآخر ليلاً .. ثم دارت الأرض .. فأصبح الليل نهاراً .. والنهار ليلاً وهكذا .. إذاً فالآية الكريمة { وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ } تعطيني أن الأرض مخلوقة على هذه الصورة الكروية .

.

كروية الأرض في البايبل

اش 40:22
الجالس على كرة الارض وسكانها كالجندب الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن

ولكن الترجمة المشتركة فضحت النص السابق بـ :

اش 40:22
هوَ الجالِسُ على قُبَّةِ الأرضِ، وسُكَّانُها تَحتَهُ كالجرادِ

فالترجمة العربية أختلفت في التسمية حيث هناك ترجمة تقول (الجالس على كرة الأرض) .. وترجمة الأخرى تقول (الجالس على قبة الأرض) ... يا للهول

هل القبة كرة ؟ أو هل الكرة كالقبة ؟

فالمعروف عن القبة انها عبارة عن نصف دائر .

ولكن ليتضح لنا الأمر فعلينا أن نأتي للترجمة الإنجليزية التي تقول :

40:22
It is he that sitteth upon the circle of the earth

إذن : هل circle تعني كرة ؟ .. وفي أي لغة نجد أن Circle تعني كرة ؟؟ فعلى حسب القواميس الإنجليزية علمنا أن كلمة Circle تعني دائرة .. فلابد أن هناك خطأ ما لدى الكنيسة ، فإما أن تكون الترجمة العربية غير أمينة، أو أن تكون الترجمة الإنجليزية "ساذجة" .. هل عندكم حل آخر؟

ولأكثر دقة علينا الرجوع للأصل العبراني والأعتماد على معجم سترونج الشهير الذي يقول :

from 'chuwg' (2328); a circle:--circle, circuit, compass

إذن لم تثبت أصول لغة العهد القديم أنه هناك كلمة اسمها (كرة) بالنص الذي جاء بالإصحاح الأربعين للعدد الثاني والعشرين لسفر اسعياء .. فمن أين أتت الترجمة العربية بكلمة (كرة) ؟ لذلك جاءت الترجمة المشتركة بتصحيح هذا الخطأ واستخدمت كلمة (قبة) علماً بأن المقصود هي كلمة (دائرة) وليس كلمة (كرة أو قبة) .

وعندما نكمل الفقرة نجد أكتشاف أخر وهو أن الجالس على الدائرة أو القبة جعل السماء كالخيمة بقول :

اش 40:22
ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن

وهذا يعني أن السماء مسطحة ، فإذا ذهبنا إلى القطب الشمالي نرى السماء وإذا ذهبنا إلى القطب الجنوبي فلن نرى السماء لأن السماء أصبحت كخيمة ، والخيمة مسطحة من الأسفل وأسفل السماء الأرض .. والمسطح لا يُبنى إلا لمسطح مثله .. فهل الأرض مسطحة ؟.

فإن خرج علينا احد الجباهذة من عبدة الصليب ويدعي إعجاز في هذه الفقرة فعلينا إذن أن نضحك كأننا نشاهد فقرة بهلوانية لأحد المهرجين في السرك القومي.

تعالوا الآن نرى النظرة المسيحية المحافظة ونصوصها التي تؤمن بأن الأرض مسطحة وليست كروية، فهناك في عالمنا المعاصر بعض المسيحيين المحافظين الذين يصرون على إيمانهم الكتابي بأن الأرض مسطحة مثل صامويل بيرلي روبثام Samuel Birley Rowbotham مؤسس الحركة العصرية للأرض المسطحة ومثل المبجل ويلبور جلن فوليفا Wilbur Glenn Voliva أحد أشهر الأمريكين المنادين بالأرض المسطحة.

لقد تحدثنا من قبل أن اليهودية تأثرت بالحضارات الوثنية ، لذلك كلما نقرأ البايبل يتبين لنا أن المعلومات الكوزمولوجية هذا ذاتها العقائد الشائعة لدى الشعوب القديمة .

ويتضح لنا أن الذين يؤمنوا بالبايبل يتصورون الأرض كجسم مسطح محمول على أعمدة وهذه الأعمدة لا يحملها شيء وأن قبة السماء تحيط بالأرض كما بالشكل المبين .

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1186836790

وبطبيعة الحال، الثابت أن الإيمان المسيحي يقول أن الرب يترك صياغة الوحى ، إلى شخصية الكاتب ، حسبما تكون ثقافته و ظروفه المختلفة وثنية كانت ام غير ذلك ، ليظهر ذلك فى تنوع أشكال الأسفار ، مابين بسيطة و أدبية ، و شعرية و فلسفية ..... فتسبب في ذلك الخلط بين الوثنية والديانات الأخرى اليهودية .......... فبالنسبة لكتاب شارك في كتاباته عشرات الأشخاص كالبايبل ، معظمهم مجهولي الهوية، فمن الطبيعي أن نجد أحدهم يتبنى رأياً لا يتبناه آخرين، سواء لاختلافه معهم في وجهة النظر أو لأنه كان يعاني من نقص معرفي.

للأرض أطراف أربعة :

"ويرفع راية للامم ويجمع منفيي اسرائيل ويضم مشتتي يهوذا من اربعة اطراف الارض." (إشعياء 11 –12)

فلو جاء بالنص (اطراف الارض) فقط لما علقنا عليه ، ولكنه حدد الأطراف بأنهم أربعة أطراف فقط .. ولا يوجد في هذا الكون شكل هندسي له أربعة أطراف إلى الشكل المسطح (مستطيل أو مُربع) ... لذلك في القرآن ذكر : { أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا.. الرعد 41} فكلمة " أطراف " تدلنا على أن لكل شيء طُولاً وعَرْضاً تتحدد به مساحته ؛ وكذلك له ارتفاع ليتحدد حجمه. ونحن نعرف أن أيَّ طول له طرفان، وإنْ كان الشيء على شكل مساحي تكون أطرافه بعدد الأضلاع لذلك أوضح البايبل أن الأرض مسطحة على هيئة (مستطيل أو مربع) بتحديد أطرافه بعدد أضلاعه ولكن في القرآن لم يحدد الأطراف لأن المعروف هندسياً أن كل نقطة من دائرة المحيط تعتبر طرفاً لذلك قال تعالى : {نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا.. الرعد 41} وتوقف ولم يتطرق لعدد هذه الأطراف لأن كل نقطة على دائرة المحيط طرف أما البايبل فحد لنا أطراف الأرض بأنهم أربعة وهذا أكبر دليل على ان الأرض مسطحة كما جاء بالبايبل .

اما كل من يدعي بأن المقصود هو (شمال ؛ جنوب ؛ شرق ؛ غرب) .. فنقول له أن هناك فارق كبير بين الأطراف والأتجاهات ، فلماذا عجز البايبل في الأتيان باللفظ الصحيح علماً بأن هناك نصوص بالبايبل تحدثت عن الأتجاهات مثل : (تك 13:14) ؛ (خر 26:20) ؛ (اخ 9:24) [في الجهات الاربع كان البوابون في الشرق والغرب والشمال والجنوب] .

دا 4:10
فرؤى راسي على فراشي هي اني كنت ارى فاذا بشجرة في وسط الارض وطولها عظيم ، فكبرت الشجرة وقويت فبلغ علوها الى السماء ومنظرها الى اقصى كل الارض.

الترجمة الإنجليزية :

11 The tree grew, and was strong, and the height thereof reached unto heaven, and the sight thereof to the end of all the earth:

فأي نقطة على الجسم الكروي تمثل نقطة الوسط ، وبالتالي فوصف "وسط الأرض" كما جاءت بالعدد العاشر من الإصحاح الرابع لسفر دنيال لا معنى له إلا إذا كان الكاتب يتصور جسماً مسطحاً، أيضاً تعبير أقصى الأرض كما جاءت بالعدد الحادي عشر من الإصحاح الرابع لسفر دنيال يشير إلى نهايات أو أطراف الأرض والترجمة الإنجليزية لأقصى الأرض هي Ends if the earth ) .

وكذلك ما جاء بسفر أيوب : " ليمسك باكناف الارض فينفض الاشرار منها." (أيوب 38 :13) .

وترجمتها :

13 That it might take hold of the ends of the earth, that the wicked might be shaken out of it

أكناف الأرض : ends of the earth

فأين هي أخر نقطة على الأرض ؟

إن تأويل هذه الآيات بشكل مجازي هو أمر وارد جداً، وأنا أتفق مع أن كثير من هذه العبارات يمكن حملها على المجاز، إلا أن ذلك لا يمنع أن تصورات كتاب هذه العبارات الكوزمولوجية كانت خاطئة، خاصة في ظل دعاوي "عصمة الكتاب المقدس من الخطأ".

من الواضح أن البابلين والعبرانيون القدماء كانوا يتصورون أرضاً مسطحة لها نهاية أو أطراف، وأغلب الظن أنهم ظنوا أنها على شكل دائرة أو قرص ، وهناك من يظن أنهم تصوروها على شكل مربع وذلك للآيات التي تشير إلى الأركان الأربعة كما في (إشعياء 11 :12) ، و (رؤية يوحنا 7 :1)، وسواء أكان هناك تصورات مختلفة لدى كتاب الكتاب المقدس أم لا حول شكل الأرض، إلا أنه من الواضح أنهم كانوا متفقين على أنها مسطحة .

إذن كل من يسعى بإدعاء أن البايبل أعلن كروية الأرض لا يمثل سوى رغبته التي لا نستطيع الإستجابة لها في غياب أي دليل علمي معتبر من المعاجم اللغوية.

وبخصوص الأرض الواقفة على أعمدة والمعلقة على لا شيء، فهذه الصورة يرسمها لنا الكتاب المقدس في الآيات التالية :

المزعزع الارض من مقرها فتتزلزل اعمدتها (أيوب 9: 6)

(أعمدتها : pillars في الترجمة الإنجليزية ، ammuwd في الأصل العبري، وذلك حسب ما جاء في قاموس سترونج.)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1186836790

المؤسس الارض على قواعدها فلا تتزعزع الى الدهر والابد (مزامير 104 :5)


فكيف أرض كروية يتم تأسيسها على قواعد ؟ وأين هي هذه القواعد ؟! وطالما أن للأرض قواعد فبذلك اصبحت مثبتة عديمة الحركة .


أما هذه الأعمدة فهي معلقة على لا شيء حسب تصور كتاب الكتاب المقدس وذلك كما يعبر عنه سفر أيوب الآية 26 :7 " يمد الشمال على الخلاء ويعلّق الارض على لا شيء. " .

والأدهى من ذلك أن سفر أيوب أعلن لنا أن للسماء أعمدة كما هو حال الأرض .

أيوب 6: 11
اعمدة السماوات ترتعد

فللسماء أعمدة والأرض لها قواعد وأعمدة ولكنها معلقة على لا شيء وكله خزعبلات في خزعبلات ، وهذا التصور يعتبر تصور جديد يضاف لتصورات الشعوب القديمة التي كانت ترى أن الأرض محمولة على أكتاف أطلس أو على ظهر سلحفاة أو فيل أو على قرون ثور .. إلخ، فقد كان كاتب سفر أيوب يرى أن الأرض محمولة على لا شيء، ولكنه كان يؤمن بأنها واقفة على أعمدة كما تبين لنا.

فخاطب الرب أيوب كاشف لها أن الأرض مسطحة ولها طول وعرض فقال :

أيوب 38: 18
هل ادركت عرض الارض اخبر ان عرفته كله

فصيغة السؤال تكشف لنا أن الرب كشف لأيوب أن للأرض عرض ولم يدركه ايوب كله بل جزء منه .

وتعالى إلى سِفر يشوع وهو يؤكد أن الشروق والغرب سببه حركة الشمس والقمر وليس للأرض حركة .

يشوع 10
12 حينئذ كلم يشوع الرب يوم اسلم الرب الاموريين امام بني اسرائيل و قال امام عيون اسرائيل يا شمس دومي على جبعون و يا قمر على وادي ايلون 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل

.أليس من الأصح أن يقول : توقفت الأرض عن الحركة بدلاً من توقف القمر تارة وتوقفت الشمس تارة أخرى ؟ :p015:

تعالى نرى أسبوع الآلام بالكنيسة

تقول الكنيسة

اقتباس:

---

تسبحة ( كلمة قبطي ) :

لك القوة والمجد والبركة … الخ نقولها 12 مرة كل ساعة ، عندنا 5 ساعات نهارية ، 5 ساعات ليلية فيبقي رقم 10 موجود ، رقم 12 موجود ، فرقم 12 ( 3 × 4 ) يشير الي ملكوت الله ، الثالوث يملك علي أركان الارض الاربعة

---

بهذا الأعتراف نضرب عصفورين بحجر واحد : فالكنيسة تؤمن بأن الثالوث (ثلاثة) وليسوا واحد بقوله (أن 3 المقصود بها الثالوث) ، والكنيسة تؤمن بأن للأرض أربعة أركان بقوله (4 المقصود بها أربعة أركان الأرض).. فالمقصود بالأركان هي ارض مسطحة مربعة .. والركن هو الزاوية التي ينتج عنها تقابل ضلعين ...والأركان الأربعة ليست هي الجهات الأربعة بدليل أن العهد القديم اثبت ذلك بقوله :

1اخ 9:24
في الجهات الاربع كان البوابون في الشرق والغرب والشمال والجنوب

فلو كان المقصود بالجهات انهاالأركان لقال الأركان الأربعة .

فهل بعد ذلك يوجد دليل واحد يؤكد أن كتاب الكنيسة أقر بكروية الأرض ؟

تعالى الله عما يقولون
.

يقول تعالى : " و الأرض مددناها ...." لقد رقص كثير من أعداء الإسلام عندما بدا لهم أن هذه الآية الكريمة تتناقض مع ما اكتشفه العلم فيما يخص كروية الأرض . ولكن نقول لهم اقرؤا الآية بتمعّن و بعقل : إن سياق الآية يدل على أن الله يخاطب الإنسان , بل إن القرآن كله مخاطبة للإنسان وعندما يقول العليم الحكيم " و الأرض مددناها " نسأل لمن ؟ الجواب : مددناها لك أيها الإنسان , بمعنى أنك أينما رحلت أو ارتحلت وأينما سكنت و حيثما توجهت ستجد الأرض ممدودة ولن تجد لها نهاية أو حافة تقف عندها لتقول أن هذه هي نهاية الأرض . وهذه القضية لايمكن أن تكون ممنكة وصحيحة إلا في حالة واحدة فقط :هي عندما تكون الآرض كروية الشكل . هنا فقط يستطيع الإنسان أن يسير في الأرض دون توقف لأن كرويتها تجعل السير فيها غير محدود , كما تجعلها ممدودة في كل اتجاهاتها لذلك أقول لأهل الكتاب جميعا " والذي بعث سيدينا موسى وعيسى بالحق أن ماجاء به محمد صلى الله عليه وسلم هو الحق من الحق . والحق من الحق , حق مطلق. إذ كيف يأتي بحقيقة كروية الأرض في زمان ما كان أحد يجرؤ على القول بكرويتها ولو ضحكا ومزاحا . وفي قوله تعالى " تُولِجُ اللَّيْلَ فِي الْنَّهَارِ وَتُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ ...." و للحديث بقية إن شاء الله تعالى

بارك الله فيك أخي الحبيب السيف البتار
و مشاركة رائعة من الأخ محاور 60

جزاكما الله كل خير

بارك الله فيكم
سبحان الله:p015:

ان بوذا اقدم من رسول الله فهل عاقبه الله على كذبه امام اعين الملاء وهل تريد فرض شروطك ومشيئتك على الله ان يعاقب هذا ولا يعاقب ذاك بهذه العقليه السقيمه كم توجد في هذه المعموره من اديان وعقائد باطله هل سمعت او رايت يوما ان الله عاقب نبي كاذب
وهل عاقب لينين او ستالين الذي انكر وجود الله تماما
ام عاقب فيدل كاستروا الذي عمر وتمتع بالحياة اكثر من شيخك ابن باز وان كنت صدقت رسولك وشهدت بالشهادتين ولكني لن ابايع الشيخين الاتكون انت اكثر عجلة من ربك لتذبحني بسيفك البتار هذا هذا طبعا ردا على ما تقول( إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً
فلماذا لم يعاقبه الرب ؟ أم أن الرب كاذب)
يا بتار اذا كان الرسول نفسه لم يستطع ان يقنع بقية الملل للدخول بالدين الجديد مما اضطره الى استعمال المباهله معهم فهل تريد ان تكون اعلم من الرسول بالدين
لكي تدخل الناس على يدك افواجا افواجا ام تراك تهددهم بسيفك البتار او الجزيه او الشهاده باللسان وهي عين النفاق فاني ان خفت على نفسي من سيفك البتار وخفت على مالي ان اعطيه جزيه فما اسهل ما اقول في لساني
ان محمد رسول الله ويبقى ثابت في قلبي لايتزحزح ان اقول لا اله الاهو الله المطلق العظيم لايتجسد في بشر ولايشبه شيء من مخلوقاته وان عقلي وقلبي يترجى كل يوم رب عظيم مطلق ليس له حدود كامل لايحتاج الى عباده بشر او ملائكه ولا تقديس من مخلوق لانه ليس بملك من ملوك الارض يريد ان يباهي او يفاخر
ولو كان محتاج الى احد لفعل هذا منذ الازل . ياسيد بتار انا اعرف الله اعظم واجل واكمل واقدس ما يصوره عقلك القاصر فهو عندي ليس في جسد عيسى صلب
ولا في الوادي المقدس طوى او على صخرة تجلى او راكب على حمار في الثلث الاخير من الليل ويقول الا منتائب فاتوب اليه الا من مستغفر فاستغفر له وكأنه حارس ليلي يمر على خطوط الطول الوهميه كلها يستصرخ الناس ويناديهم وعندي الله اعظم مماتحيط به نفسي واعظم من ان يستوعبه عقلي حاشاه اشعر بالله كلما وضعت نفسي اتوسد اشعر بالله كلما اكلت اشعر بالله كلما شربت اشعر بالله في فرحي وترحي احس ان ربي قربي ولست بحاجه ان اعرج اليه ببراق لاصل الى عرشه اشعر ان جنتي وناري قربي وليس فوق طباق سبعه او ثمانيه واني لاشعر في الله يسري في دمي وكلما نطقت به دمعت عيناي لاني احس ان لا شيء في هذا الوجود يستحق الوجود او المحبه غيره انه الله يابتار فلا تجعل لله اندادا لاتجعل لله يد او عين اوسمع
او وجه والله لايغضب ولايفرح لانه سرمدي مطلق لايضاف اليه شيء ولاينقص منه شيء لان الكامل المطلق هكذا يجب ان يكون .. فان قلت يابتار انها توصيفات لتقريبها من العقول فاني اقول لك اني لم اعرف الله من هذه التوصيفات بقدر ما عرفت الله انه اكبر واجل واعظم من هذا الوصف ان الله اعظم من ان تستطيع انت وغيرك ان تشبهه او توصفه فانك ان شبهته حددته وان حددته اخرجته من الكمال المطلق
الله هو الله الله هو الله الله هو الله

اقتباس:

---

ياسيد بتار انا اعرف الله اعظم واجل واكمل واقدس ما يصوره عقلك القاصر فهو عندي ليس في جسد عيسى صلب
ولا في الوادي المقدس طوى او على صخرة تجلى او راكب على حمار في الثلث الاخير من الليل ويقول الا منتائب فاتوب اليه الا من مستغفر فاستغفر له وكأنه حارس ليلي يمر على خطوط الطول الوهميه كلها يستصرخ الناس ويناديهم

---

هذا الشخص تعدى كل حدود الأدب في الحديث عن الله سبحانه وتعالى وعن رسول الله :salla: وارجو من ادارة المنتدى ان تاخذ اجراء ضده وان يتم حذف هذه الجمل

ثم لا ادري سبب تحامله على الاخ السيف البتار فارجوا طرده من المنتدى لانه لا يتناقش بادب

تم طرد العضو

:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي

ان بوذا اقدم من رسول الله فهل عاقبه الله على كذبه امام اعين الملاء وهل تريد فرض شروطك ومشيئتك على الله ان يعاقب هذا ولا يعاقب ذاك بهذه العقليه السقيمه كم توجد في هذه المعموره من اديان وعقائد باطله هل سمعت او رايت يوما ان الله عاقب نبي كاذب

---

أنا مش عارف توقيعي عامل لكم مشكلة ليه ؟

يا سادة : اي طعن في ما ورد بتوقيعي يعتبر طعن في كتابكم المطلق عليه مقدس .

فأنا أتمنى أن يحاورني شخص مثقف ولو بنسبة 10% ، فكلامك يا عزيزي يدل على أن الذين ينتسبون للمسيحية أو ديانة غير الإسلام هم جهلة ... ونحمد الله أن الجهلاء لا يعتنقون الإسلام .


لو رجعت لكتاب "عالم الأديان بين الأسطرة والحقيقة" للكاتب فوزي محمد حميد وكذا كتاب " موسوعة تاريخ الحضارات العام ".. ستجد أن بوذا لم يأتي بديانة أو أعلن عن ألوهية ، لأن كلمة بوذا معناه عالـم أو حكيم أو عاقل ... والبوذية هي ديانة غير الوهية ، فتم تأسيسها عن طريق التعاليم التي تركها بوذا 'المتيقظ" ، فكانت التعاليم التي خلفها بوذا لأتباعه شفوية. ولم يترك وراءه أي مصنف أو كتاب يعبر فيه عن معتقداته وآرائه. وهكذا نستنتج أنَّ البوذية التي أسسها بوذا لـم تلزم أتباعها في البداية بشعار معيّن أو تفرض عليهم عبادات خاصة، ولكنَّها لـم تلبث أن تحوّلت من بعده إلى ممارسة العبادات وأقامت المعابد كما أنَّ بوذا رفض النظام الطبقي وحاربه، وآمن بالتناسخ، واتخذ من الزهد والتقشف والعزلة مساراً له ولأتباعه، ودعا إلى رهبانية قاسية وجادّة للتخلّص من الشهوات وهوى النفس، وجعل السبيل إلى التخلّص منها ومواجهتها بقضايا أخلاقية، وجعل الطريق إلى ذلك الفرار إلى الغابات والطبيعة للتأمّل، ما جعل بذلك منهجه سلبياً في مواجهة التحدّيات.... المصدر


إذن بوذا لم يأتي بديانة ولم ينسب لنفسه ألوهية بل ضل الجميع بعد موته كما ضلت اتباع المسيح بعد رفعه إلى السماء .

ولو رجعنا إلى سفر ارميا تجد أنه يتحدى كل من حاول أن يُضلل شعب إسرائيل بديانة أو نبي كاذب .

سفر أرميا 23: 27
الذين يفكرون ان ينسوا شعبي اسمي باحلامهم التي يقصونها الرجل على صاحبه كما نسي اباؤهم اسمي لاجل البعل... فما هو العقاب ؟ .... اعاقب ذلك الرجل و بيته.

فهل بوذا دخل اورشليم لنشر تعاليمه ؟ وهل بودا نسب لنفسه ألوهية أو نبوة أو رسالة ؟!

كن دقيق في كلامك يا عزيزي ولا تقول أن بودا جاء قبل رسول الله ، لأننا لا نتكلم عن قبل أو بعد بل نتكلم عن دخول الإسلام اورشليم في حياة رسول الله :salla: .

فهل لديك إخبار أن بوذا أو احداً إدعى أنه رسوله دخل أورشليم .؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي

وهل عاقب لينين او ستالين الذي انكر وجود الله تماما
ام عاقب فيدل كاستروا الذي عمر وتمتع بالحياة اكثر من شيخك ابن باز

---

نحن نتحدث عن كل من إدعى نبوة ودخل بها أورشليم يا عزيزي ... فكن هادئً لكي تفهم الكلام الذي نحن بصدده .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي

يا بتار اذا كان الرسول نفسه لم يستطع ان يقنع بقية الملل للدخول بالدين الجديد مما اضطره الى استعمال المباهله معهم فهل تريد ان تكون اعلم من الرسول بالدين

---

:kaal:
{فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ .}
[ آل عمران : 61 ]

فهل تملك أن تشهد على نفسك باللعنة إن كان إيمانك باطل .

فإن كنت تؤمن بأنك على الحق فقل : لعنة الله على شخصك واهل بيتك إن كان إيمانك باطل

فهل تملك الجراءة ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي

تراك تهددهم بسيفك البتار او الجزيه او الشهاده باللسان وهي عين النفاق فاني ان خفت على نفسي من سيفك البتار وخفت على مالي ان اعطيه جزيه

---

يسوعك دفع الجزية بكل أدب ... راضى أم لم يرضى .. بل قال بأدب : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه ... فهل يسوعك جبان ؟! وإن كنت تؤمن بديانة أخرى .. فلماذا تقبل بأن تدفع جزية مقنعة كضرائب أو يُخصم من مرتبك ضريبة إيجبارية في الدولة التي تقيم فيها ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي

ياسيد بتار انا اعرف الله اعظم واجل واكمل واقدس ما يصوره عقلك القاصر ...اشعر بالله كلما وضعت نفسي اتوسد اشعر بالله كلما اكلت اشعر بالله كلما شربت اشعر بالله في فرحي وترحي احس ان ربي قربي ولست بحاجه ان اعرج اليه ببراق لاصل الى عرشه اشعر ان جنتي وناري قربي وليس فوق طباق سبعه او ثمانيه واني لاشعر في الله يسري في دمي وكلما نطقت به دمعت عيناي لاني احس ان لا شيء في هذا الوجود يستحق الوجود او المحبه غيره انه الله يابتار فلا تجعل لله اندادا لاتجعل لله يد او عين اوسمع
او وجه والله لايغضب ولايفرح لانه سرمدي مطلق لايضاف اليه شيء ولاينقص منه شيء لان الكامل المطلق هكذا يجب ان يكون ..

---

من الذي وضع قانون "الكامل المطلق" ؟

وهل حضرتك تشعر بربك أنه معك ويسير في دمك وأنت تتبول وتتبرز ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي

فان قلت يابتار انها توصيفات لتقريبها من العقول فاني اقول لك اني لم اعرف الله من هذه التوصيفات بقدر ما عرفت الله انه اكبر واجل واعظم من هذا الوصف ان الله اعظم من ان تستطيع انت وغيرك ان تشبهه او توصفه فانك ان شبهته حددته وان حددته اخرجته من الكمال المطلق
الله هو الله الله هو الله الله هو الله

---

أنا لا حددت ولا شبهت ولا وصفت الله أبداً ! انت سكران والآ محشش ؟

الله ليس كمثله شيء .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي

الله هو الله الله هو الله الله هو الله

---

من هو الله الذي تقصده ؟ الذي ياكل معك ام الذي يشرب معك ام الذي ينام معك ام الذي يتبول معك ام الذي يتبرز معك أم ماذا ؟ حدد كلامك .

هل الله يراك ؟ فإن كان جواب بنعم .. فالسؤال : فكيف يراك ؟ هل له عينين يراك بهما أم ليس له عينين ؟ فإن كان جوابك : له عينين يراك بهما فأنت بذلك وصفته .. وإن كان جوابك بأن الله ليس له عينين يراك بهما فأنت بذلك أهنته ، بل لم يقتصر بالإهانة فقط بل أنت بذلك وصفته لنا .. لأنك بذلك أعلنت لنا أنك تعرف عنه كل شيء لدرجة انك تعرف أن ليس له عينين ... وإن كان جواب : لا أعرف إن كان الله له عينين أم لا .. فإذن انت أثبت لنا أنك تتحدث عن الله بجهالة ولا تعرف شيء .. غير انه يضيق صدرك كلما سمعت أو قرأت للسيف البتار والامر كله يقتصر حول حقد دفين للسيف البتار فقط .

يا عزيزي .. يجب ان تعرف شيء واحد فقط وهو أن الله ليس كمثله شيء .

اقتباس:

---

يا عزيزي .. يجب ان تعرف شيء واحد فقط وهو أن الله ليس كمثله شيء .

---

:p015: :p015: :p015:

بارك الله فيك اخي السيف البتار .. اما حقده وهو يتكلم عنك فهو دليل على حقده على الاسلام والمسلمين
:kaal: {وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ }البقرة120

واسمحلي باضافة صغيرة

ان الله سبحانه وتعالى وصف نفسه في القرآن الكريم فقال تعالى:

:kaal: {اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }البقرة255

:kaal: هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ{22} هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ{23} هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ{24} سورة الحشر

ردا على الاستاذ سالم الحربي،
مما فهمت من ردك بالرغم من سوء الاملاء في كتاباتك وأستغرابي من شواهدك (كالراكب على حمار مثلا)على أمور لم ترد في ماكتب "السيف البتار" فهمت أنك تؤمن بإله، وسؤالي يطرح نفسه (لماذا خلقنا هذا الإله؟)
ولا أنتظر منك إجابة، فلا أنت ولا أنا ولا أي بشر له الحق في أقحام تفكيره وفرض إجابة على الذات الإليه في هذا الموضوع ومواضيع كثيره أخرى تخص الله عز وجل وحده يبينها لخلقه تارة أو لا يبديها فهذا شئنه عز وجل. إذا فالإجابة لابد وأن قد أجيبت من قِبل هذا الإله منذ أن خلق الله عز وجل البشر، ولأننا كلنا معنيين بإجابة يترتب عليها أمرنا كله من حقوق و واجبات، ولأن الله عز وجل لم يكلم كل واحدا منا على حدا إذا فالأجابه عامة تصلك مما وصل للبشر من الله عز وجل، والأعم أنها ليست إجابة للسائلين فقط وإنما رسالة و رسائل للسائلين ومن لم يسئل.
إذا فلنبحث عن هذه الرسائل الإليه من ما وصل الى أيدينا لحل المشكلة ومادامت هذه الرسائل تداولت في يد البشر قبل وصولها الينا فلابد من التأكد من تلك الشروط: حقيقتها وكمالها وصحتها.
· وللتأكد من حقيقة كل رسالة لابد من التأكد من الشخص الاول الذي تلقاها من الإله أو الاشخاص الذين أختارهم الله عز وجل ليبعث اليهم رسالاته بالرغم من أنهم ليسوا معنا الان، ولا أدري إن كان من يدعي أنه مرسل من الله عز وجل اليوم؟ فليأتي ببرهانه و إلا يصمت. ومن حقنا على الله عز وجل أن يبين لنا و من سيأتي من بعدنا من البشر حقيقة صدق مرسليه الذين بعث اليهم رسالاته التي تعنينا اليوم فقط، لربما بعث الله عز وجل مرسلين برسالات لقوم خاصه لا تعنينا فحواها اليوم، كما وصدق كل مرسل يبعث من بعد للبشر الذين سيعاصروه.
· والتأكد من كمال كل رسالة معنيين بها من الله عز وجل ، لا منقوصة ولا محزوف منها شئ يهمنا.
· والتأكد من صحة كل رسالة معنيين بها من الله عز وجل ، لا مزود عليه شئ بيد بشر أو مبدلة من أصله أو مفترى على الله عز وجل.
أظن أنه بدأت ظهور ملامح فكرتي فأنا لا أريد الاطاله عليكم. فمن الواضح أن ليس هناك أي بشر أدعى النبوه وأمتلاك رسالة صادقً كان أم كذب أن يبرهن لنا اليوم صدقه، فصادق منهم قام بأعمال أعجازية تبرهن لمعاصريه فقط على صدقه وهم المعنيين برسالة ومع ذلك فأن ترك لنا رسالة يقبل فكرتها من يقبلها ويستغني عنها آخر فأنه لابد وأن ينطبق عليها الشروط السابق ذكرها.
ومن هنا ندعي ننحن المسلمين أن محمد أبن عبد الله رسول الله قد خلت من قبله الرسل و خاتم النبيين والمرسلين، ترك للبشرية برهان أعجازي على صدقه و رسالة إلاهيه للبشر من بعده لايستطيع إلا جاحد أو جاهل إنكار أعجاز براهينه ولأتي أيا من كان بأدعاء يوفي الشروط السابقة للننظر بكل إنفتاح وعقلانية في براهينه.
وبعد فأعود لموقف الاستاذ سالم وأقول أن رسول الله أمرنا مما أمر في التفكر في صفات الله عز وجل كالجبار المتكبر الرحيم الغفار الذي يفرح بتوبة عبده ويغضب على جاحد فضله. ونهانا عن الخوض في وصفه، إلا أننا لا نقول أن لله عز وجل وجه أو قبضة أو يد أو يمين الا أنه عز وجل ذكر ذلك في كتابه فنسلم بذلك ولا نخوض في كيفية هذه الاعضاء وننتهي.
ويهدينا الله واياكم الى هداه.

* * * *

*خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ
يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ
كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى
أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ*
الزمر - 5


* * *


:User9999kk:
السيف البتار



*