بسم الله الرحمن الرحيم
نبدأ بإذن الله مناظرة
هل الكتاب المقدس من عند الله ؟
بين أخوكم سعد و العضو أنا مسيحي
و على الأخوة الأعضاء في المنتدى وضع تعليقاتهم في صفحة التعليقات على المناظرة هل هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...3185#post43185
:kaal:
سورة البقرة
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
و الصلاة والسلام على سيد الأولين و الآخرين,
و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
و أرضى اللهم عنا معهم أجمعين, اللهم أمين
ثم أما بعد
إخوتي الكرام أحب قبل أي شيئ أن أنزه رسولنا و حبيبنا و نبينا سيدنا المسيح عيسى بن مريم صلوات الله عليه و سلامه مما قد يُظَن أنه يلحق به من أذي بالتصريح أو بالتلميح في هذا البحث , وأصرح بأننا نحاور النصارى بما يؤمنون لا بما ورد عن رسول الله :salla-y: عن خبره و يؤمن به جموع المسلمين عن المسيح الحق
بل و أنني أنزه جميع الأنبياء و الرسل - الذين أجتمع المسلمون على الإيمان بهم - مما ورد في خبرهم في كتاب النصارى
و الأهم أنني أنزه ربنا سبحانه و تعالي العلي القدير مما قد يصيب إله الكتاب المقدس و ما يعبده النصارى من مصاب في هذا البحث
و تعالى الله عما يؤمنون علوا كبيرا
إن شاء الله يوضع طرحنا الأول خلال ساعات هذا الصباح
توضيح للأخ سعد ... المحاور المسلم
أنت تحاور مسيحي وليس نصراني
فالإيمان المسيحي هو ان النصرانية هي طائفة كافرة ومشركة .
وكذا : المسيحية لا تؤمن باسم السيد المسيح عيسى بل يسوع المسيح .
هذا للتوضيح .
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
في البداية أحب أن أرحب بمناظري العضو "أنا مسيحي" في هذا الحوار الذي أشهده أمام الله , أنه ليس في النية أي مجد دنيوي أو مكسب ملموس لهذه المناظرة
و أنا لا أبغى منها إلا مرضاة الله و دعوته إلى الحق
اللهم أجعلها في ميزان حسناتنا
الآن كمدخل للموضوع كنت أحب أن أتعرف على فكرة العضو عن كتابه المقدس
و لتسهيل الأمور سأشرع بطرح عدة تساؤلات لتنظيم الأفكار ولوضع ركيزة أساسية ننطلق من خلالها
محور كلامي في النصف الأول من المناظرة سيكون عن العهد الجديد و سننطلق بعده للعهد القديم
وعليه فأنا أسأل
1- من قال أن هذا الكتاب من عند الله أصلا ؟؟ و كيف عرفتم صحة هذا المعتقد ؟؟
بلغ علمي مثلا أنه لا يوجد في كتب السابقين نبؤة أنه سوف يكون هناك كتاب أخر بعد كتب العهد القديم
بلغ علمي أيضا أنه في بداية أسفار بني إسرائيل يخاطبهم ربهم أن هذا الكتاب هو وحي الله على نبيه فلان , ثم يبدأ السفر , فلماذا لا نجد مثل هذا يحدث مع العهد الجديد
في أي موضوع من العهد الجديد قال كاتبه أن هذا من عند الله ؟
2- هل شهد المسيح لهذا الكتاب بالعصمة ؟؟
هل قال المسيح أنه سوف يكون للنصارى كتاب أصلا بعد كتب اليهود؟
هل أمر المسيح بأحد أن يكتب كتاب له ؟؟؟
هل تكلم المسيح في أي موضوع من العهد الجديد عن كتاب ؟؟؟
على حد علمي أنه لم ينبث بكلمة عن كتاب اسمه إنجيل في حياته - و أرجو من محاوري أن ينبهني إن كان هناك و أنا أغفلته -
و أنا لا أعلم رأي محاوري في نصوص مثل هذه هل تجيب عن تساؤلاتي أم أن المسيح يتكلم عن شيئ أخر
متى26
13اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا اَلإِنْجِيلِ فِي كُلِّ اَلْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا".
مرقس 1
15وَيَقُولُ: "قَدْ كَمَلَ الزَّمَانُ وَاقْتَرَبَ مَلَكُوتُ اللَّهِ فَتُوبُوا وَآمِنُوا بِالإِنْجِيلِ".
مرقس 8
35فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.
مرقس 10
29فَأَجَابَ يَسُوعُ: "الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ
مرقس 13
10وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ.
مرقس 14
9اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا".
مرقس 16
15وَقَالَ لَهُمُ: "اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
سؤالي هل الذي يتكلم عنه المسيح أنه الإنجيل , هو كتاب ؟؟؟
و إذا كانت الإجابة هي لا , فكيف بالله عليك طوال سنوات خدمة المسيح , لا يخبركم أن لكم كتاب ؟
و كيف ينسى الإخبار عن دستور حياة المسيحي ؟؟؟
كيف يتجاهل أمر هام مثل هذا , بينما لا ينسى أن يخبركم ألا تحلفوا برأسكم؟
متى 5
36وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ.
أليس من الأولى أن يذكر لكم أن لكم كتاب هو دستور حياتكم ؟؟
أكتفي بهذه الأسئلة كبداية و من خلال الردود ننطلق بإذن الله
أرحب بالزميل المحاور سعد و أشكرة على اسلوية اللبق المنمق في عرض اول اطروحتة و التي جعلتني استبشر خيرا باسلوب التحاور ..
و بإذن الله سيكون ردي جاهزا قبل غدا مساء ...
الجزء الأول :
مقدمة : قبل البدأ في الاجابة عن أسئلة الزميل أود ان اوضح البعض من التعريفات الهامة التي يبدو انها غابت عنه :اقتباس:
- من قال أن هذا الكتاب من عند الله أصلا ؟؟ و كيف عرفتم صحة هذا المعتقد ؟؟
بلغ علمي مثلا أنه لا يوجد في كتب السابقين نبؤة أنه سوف يكون هناك كتاب أخر بعد كتب العهد القديم
1-الإنجيلكلمة يونانية تعنى الخبر المفرح ..البشـرى السارة ..ولقد أعلن ذلك الخبر المفرح ملاك ظهر في مجد وجلال لرعاة ساهرين على رعيتهم ذات ليلة وقال "..لاتخافوا .. فَهَا أَنَا أُبَشّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيع الْشَّعْبِ، أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فيِ مَدِيَنَةِ دَاوُدَ مُخَلِصٌ هُوَ الْمَسَيِحُ الَّربُّ" ( لوقا 2 : 10 ، 11 )
2- لا تعنى كلمة "إنجيل" كتاباً منفصلاً بحيث يمكن التوهم أنه يوجد لدينا أكثر من إنجيل. فلا يوجد لدينا إلا خبر سار واحد هو إن هناك خلاصاً لأي إنسان مهما كانت خطاياه من خلال إيمانه بالمسيح
وعلى هذا فإن الانجيل هو البشارة المفرحة التي تنبأ بها الأنبياء السابقين للمسيح
----------------------------
تم حذف الجزء الخاص بالنبوءة لأنها خارج الموضوع
وتم إرسال الجزء المحذوف للمحاور المسيحي عبر البريد الخاص
المشرف على المناظرة : السيف البتار
--------------------------
أرجو ألا تجيب حتى انتهي من الرد
أسف للمقاطعة
و لكن أين في كلامي فهمت أني لا أعرف معنى كلمة إنجيل ؟؟
ثم أن كل ما ذكرت من نبؤات هي عن المسيح - كما تعتقدون - أنا لا أتكلم هنا عن المسيح إطلاقا
أنا أتكلم عن الكتاب , الكتاب الفعلي و ليس البشارة المفرحة
أرجو أن تفهمني ! أنا أشتريت كتابكم من معرض الكتاب الماضي و هو معي مكون من غلاف و صفحات داخلية , أنا لا أتكلم عن شيئ معنوي أنا أتكلم عن الكتاب بالمعنى المادي !
أسف مرة أخرى على المقاطعة
أكمل يا صديقي العزيز
ملخص أسئلة الطرح الأول :
1- من قال أن هذا الكتاب من عند الله أصلا ؟؟ و كيف عرفتم صحة هذا المعتقد ؟؟
2- فلماذا لا نجد أسفار العهد الجديد تبدأ " هذا وحي الله لفلان" ؟
3- في أي موضوع من العهد الجديد قال كاتبه أن هذا من عند الله ؟
4- هل شهد المسيح لهذا الكتاب بالعصمة ؟؟
5- هل قال المسيح أنه سوف يكون للنصارى كتاب أصلا بعد كتب اليهود؟
6- هل أمر المسيح بأحد أن يكتب كتاب له ؟؟؟
7- هل تكلم المسيح في أي موضوع من العهد الجديد عن كتاب ؟؟؟
8- و إذا كانت الإجابة هي لا , فكيف بالله عليك طوال سنوات خدمة المسيح , لا يخبركم أن لكم كتاب هو دستور حياة المسيحي ؟؟؟
الحقيقة أن صبرنا قد نفذ من أن يأتي مناظري بأي شيئ يدعو للإعتقاد بأنه مهتم بالمناظرة أو أنه كفؤ لها
و عليه سوف أكمل لكم البحث إن شاء الله , فإن جاء و تابع معي فأهلا وسهلا به , إما إذا لم يأتي , فيكون هذا البحث بين أيدي أخوتي المسلمين للفائدة
ملخص طرحي الأول - الموضوع منذ أربعة أيام و لم يجب عليه -
هو شيئ واحد
أنه لا يوجد من شهد لهذا الكتاب - من قريب أو بعيد - على أنه من عند الله غير بطرس , القائل
رسالة بطرس الثانية 1
21لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
و السؤال الآن هل بطرس شاهد عدل و يعتد بشهادته ؟؟ أم سبق وأتهم بالتدليس و له سوابق في الكذب لا بل و الحلفان كذبا ؟؟
أعتقد أن من أبسط قواعد التحري و التحقق أن يكون الشاهد ليس فيه عيب من العيوب سابقة الذكر , أما إذا كان كذاب و مدلس , فما الذي يجعلنا نأخذ بشهادته ؟؟؟
تعالوا نرى حقيقة بطرس
مرقس 8
31وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيراً وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. 32وَقَالَ الْقَوْلَ عَلاَنِيَةً فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ. 33فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: "اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ".
هذا هو يسوع نفسه يصف بطرس بأنه مرائي و شيطان !
مرقس 14
31فَقَالَ بِأَكْثَرِ تَشْدِيدٍ: "وَلَوِ اضْطُرِرْتُ أَنْ أَمُوتَ مَعَكَ لاَ أُنْكِرُكَ".
67فَلَمَّا رَأَتْ بُطْرُسَ يَسْتَدْفِئُ نَظَرَتْ إِلَيْهِ وَقَالَتْ: "وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ النَّاصِرِيِّ!" 68فَأَنْكَرَ قَائِلاً: "لَسْتُ أَدْرِي وَلاَ أَفْهَمُ مَا تَقُولِينَ!" وَخَرَجَ خَارِجاً إِلَى الدِّهْلِيزِ فَصَاحَ الدِّيكُ. 69فَرَأَتْهُ الْجَارِيَةُ أَيْضاً وَابْتَدَأَتْ تَقُولُ لِلْحَاضِرِينَ: "إِنَّ هَذَا مِنْهُمْ!" 70فَأَنْكَرَ أَيْضاً. وَبَعْدَ قَلِيلٍ أَيْضاً قَالَ الْحَاضِرُونَ لِبُطْرُسَ: "حَقّاً أَنْتَ مِنْهُمْ لأَنَّكَ جَلِيلِيٌّ أَيْضاً وَلُغَتُكَ تُشْبِهُ لُغَتَهُمْ". 71فَابْتَدَأَ يَلْعَنُ وَيَحْلِفُ: "إِنِّي لاَ أَعْرِفُ هَذَا الرَّجُلَ الَّذِي تَقُولُونَ عَنْهُ!"
من هذا النص الخطير يتبين لنا أن بطرس إما كذاب حلاف لعان أو أن المسيح ليس هو المصلوب
و بما أن هذه المناظرة لا تخص صلب المسيح من قريب أو بعيد , فإننا نركن على الإختيار الأول
أن بطرس مرائي و يهتم بما للناس و كذاب و يحلف كذبا و لعان و الأهم من كل هذا أنه موصوف من قبل يسوع نفسه بأنه شيطان
السؤال الآن هل نقبل الشهادة الوحيدة للعهد الجديد على أنه من عند الله بعد تبيان حقيقة الشاهد ؟؟
بالرغم من طرحي السابق الذي يؤكد أنه لا يوجد سبب يجعلنا نعتقد بأن الإنجيل الموجود الآن بين أيدي النصارى من عند الله
إلا أن من حسن طالع مناظري أنني مسلم و مؤمن بأن الله أنزل كتاب على نبي الله عيسى :salla: و هذا الكتاب يسمى الإنجيل
لذلك فإننا مجازا سوف نطلق على إنجيل المسيح الأصلي الإنجيل الصحيح اسم "Q" - و على فكرة هذا هو اسمه العلمي عند علماء الكتاب المقدس الذي يقرون أن الإنجيل "Q" ليس هو الإنجيل الحالي -
الآن طرحي الثاني في هذه المناظرة ألا وهو الأصول
النصارى قالوا لنا أن للكتاب المقدس ( العهد الجديد ) ثلاثة أصول يونانية هي :
Stephanus New Testament
.
http://www.biblegateway.com/versions...vid=69&lang=40
.
Westcott-Hort New Testament
.
http://www.biblegateway.com/versions...vid=68&lang=40
.
Scrivener New Testament
.
http://www.biblegateway.com/versions...vid=70&lang=40
.
هذا الموضع يجعلنا نضع عدة تساؤلات :
1- كيف يكون للكتاب (ثلاثة ) أصول ؟؟
المعروف أن لأي كتاب أصل و عدة نسخ و ليس عدة أصول و عدة نسخ
2- هل الأصول بقلم كاتبيها ؟؟؟
3- هل الأصول سليمة ؟؟
4- هل الأصول متطابقة ؟؟
5- لماذا الأصول يونانية اللغة ؟؟
سأبدأ بالبحث تصاعديا
5- لغة الأصول :
- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا فليسطينو الموطن و لغتهم كانت أرامية
- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا يهودي الديانة و لغتهم الدينية كنت العبرية
- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا تحت الإحتلال الروماني و لغتة المحتل كانت اللاتينية
فلماذا بالله عليكم تكون لغة أصول الإنجيل هي اللغة اليونانية ؟؟؟
:kaal:
سورة إبراهيم
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)
و عليه فهذا أول سبب يجعلنا لا نقبل أصول إنجيليكم على أنها أصول الإنجيل "Q"
فالطبيعي أن يكون الإنجيل بلغة الشعب الأرامية أو بلغة الكتبة و الفريسيين و هي العبرية أو يكون باللغة الرسمية السياسية و هي اللغة اللاتينية
4- هل الأصول متطابقة ؟؟
للإجابة على هذاالسؤال قد قمت بوضع روبط للإطلاع على " أصول " الإنجيل
وعلى من لا يعرف منكم اللغة اليونانية ألا يحزن فالأمور واضحة تماما
أنظروا معي للفقرة مرقس 16 20 في الثلاثة أصول
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1894 Scrivener New Testament)
.
http://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=70
.
20εκεινοι δε εξελθοντες εκηρυξαν πανταχου του κυριου συνεργουντος και τον λογον βεβαιουντος δια των επακολουθουντων σημειων αμην
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1550 Stephanus New Testament)
.
http://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=69
.
20εκεινοι δε εξελθοντες εκηρυξαν πανταχου του κυριου συνεργουντος και τον λογον βεβαιουντος δια των επακολουθουντων σημειων αμην
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
.
http://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=68
.
20εκεινοι δε εξελθοντες εκηρυξαν πανταχου του κυριου συνεργουντος και τον λογον βεβαιουντος δια των επακολουθουντων σημειων ]] [[παντα δε τα παρηγγελμενα τοις περι τον πετρον συντομως εξηγγειλαν μετα δε ταυτα και αυτος ο ιησους απο ανατολης και αχρι δυσεως εξαπεστειλεν δι αυτων το ιερον και αφθαρτον κηρυγμα της αιωνιου σωτηριας]]
أعتقد الموضوع لا يحتاج إلى تعليق هناك إضافة تمت على " الأصل" الأخير
و هناك أمثلة لا حصر لها
كيف يجرأون على أن يتفوهوا بكلمة " أصل" ؟؟
3- هل الأصول سليمة ؟؟
إليكم أخوتي الكرام و لأول مرة على صفحات المنتديات الإسلامية
صورة لمخطوطة رسالة بولس إلى أهل رومية التي عُثر عليها في مصر في القرن الثالث الميلادي ( أي أن كتاب العهد الجديد كان يخلو منها لمدة ثلاثة قرون )
, أنظروا إلى حالتها , أخبروني من أين أتوا بهذا السفر سليما معافيا في كتبهم الحالية
http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/ms113.jpg
كيف بالله عليكم عرفوا ما هو مكتوب في الأجزاء المتأكلة ؟؟
2- هل الأصول بقلم كاتبيها ؟؟؟
سنتكلم عن هذا الموضوع بالتفصيل - إن شاء الله - عندما نتعرض إلى كل سفر من العهد الجديد -على حدا- بالفحص و التدقيق
و لكن كفاتح للشهية
إليكم أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل
أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله
تحقق بنفسك
http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html
1- كيف يكون للكتاب (ثلاثة ) أصول ؟؟
أنا لا أجيب على هذا السؤال و لكن أتركه لمناظري أو أي نصراني , يفسر لنا ما لا تفسير له
:kaal:
سورة المائدة
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
وَلَكِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَأَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ (103)
:kaal:
سورة الأعراف
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (164)
الآن و بعد هذين الطرحين , أتسأل كيف لنصراني يقرأ هذا البحث و ينام الليل ؟؟
يا أهل الكتاب أين كتاب الله ؟؟ لقد أضاعوا الإنجيل الحق الإنجيل "Q" ثم قاموا بتسويق كتب أخرى ما أنزل الله بها من سلطان
أفلا تعقلون ؟؟أتوجه بحديثي إلى كل نصارى العالم , أتقوا الله و أعملوا عقولكم فيا تؤمنون به ,و عودوا إلى ربكم و كلماته
الآن الطرح الثالث في هذه المناظرة هو عبارة عن تفحيص و تدقيق لأسفار العهد الجديد و تحري إمكانية أن تكون من عند الله بالدليل العقلي و النقلي- أم هي غير ذلك
أولا : نقد إنجيل يوحنا
أتفق علماء المسيحية على أن كاتب إنجيل يوحنا , ليس بيوحنا الحواري وذلك لأن يوحنا الحواري توفي في الستينات و أما هذا الإنجيل فقد كُتب في أواخر القرن الأول ، كما أن يوحنا الحواري كان صياد سمك غير متعلم فما كان لشخص مثله يقوم بتأليف سيرة تاريخية ، ومن أهم الأسباب لرفض الاعتقاد من كون يوحنا قد كتبه هو نص الإنجيل نفسه فإنه يحمل كلمات فلسفية تدل على أن كاتبها درس في أحد المدارس الفلسفية الهلينية ، كما أن هناك نصوصاً تتحدث عن يوحنا الحواري كشخص آخر بوصفه "الحواري الذي أحبه يسوع".
و قد قالت الموسوعة البريطانية أكبر هيئة علمية في بريطانيا على هذا الرابط
http://0-www.search.eb.com.library.u...rticle-9043823
أن إنجيل يوحنا لا يعد من الأناجيل المتجانسة مع الثلاثة الآخرين , و بالرغم من أن إنجيل يوحنا مشهور عنه أنه كُتب بواسطة الحواري يوحنا ( التلميذ المحبب ) , مع ذلك هناك نقاش يؤخذ في الاعتبار عن الكاتب الحقيقي لهذا السفر ,
لأن لغة الإنجيل ( المنظمة ) تظهر أن الكاتب لابد و أن يكون عاش بعد ممات يوحنا بفترة طويلة , و هذا واضح من شهادة كاتب الإنجيل و تعليمه , أيضا هناك أحداث في حياة المسيح – في هذا الإنجيل – لا تتماشى مع باقي الأناجيل , كما أن الإصحاح الأخير يظهر أنه "موضوع" بعد هذا الزمن بفترة طويلة فالكلام فيه مركب - بشكل لم يكن متوفر في هذا الزمن –
كما أن زمان كتابة الإنجيل و مكانه غير محددان , البعض ذهب أنه كُتب في إمفيسيس في أسيا الصغرى حوالي عام 100 م للتخاطب مع تلك الشعوب في ذلك الزمان بطريقة الفلسفة الهيلينستية .
هذا الكلام على لسان هيئة علمية نصرانية, لا دخل لنا نحن المسلمين بذلك, إنما من فمكم ندينكم
http://www.britannica.com/eb/article...n%20gospel&ct=
كيف تؤمنون بكتاب غير معلوم الكاتب و لا زمان الكتابة و لا مكان الكتابة بأنه كتاب الله ؟؟؟
و كيف تأتي إلى هنا لتناظرني في هذا الكتاب مجهول الهوية ؟؟ بماذا قاموا بغسيل عقلك , و جعلوك تدافع عن الباطل الواضح ؟؟
و لكن المناظرة لا تهم, المهم كيف تنام ليلا مطمئنا لحسن عاقبتك, و أنت تستقي دينك من كتاب غير ذي هوية ؟؟؟؟ الله وحده الذي يعلم أي شيطان كتب إنجيل يوحنا, الذي يوحنا منه بريء
نماذج للاختلافات الواضحة بين يوحنا و باقي الكتاب المقدس و التي يحاول كاتب يوحنا في معظمها إثبات إلوهية المسيح عنوة
مثال على ذلك : من الذي يتقبله الله في الجنة ؟؟
يوحنا 14
6قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.
بينما بطرس يؤكد أن الله يتقبل كل الأتقياء في جميع الأمم
سِفْرُ أَعْمَالِ الرُّسُلِ 10
34فَقَالَ بُطْرُسُ: "بِالْحَقِّ أَنَا أَجِدُ أَنَّ اللهَ لاَ يَقْبَلُ الْوُجُوهَ. 35بَلْ فِي كُلِّ أُمَّةٍ الَّذِي يَتَّقِيهِ وَيَصْنَعُ الْبِرَّ مَقْبُولٌ عِنْدَهُ.
أي النصين من عند الله ؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم بطرس ؟؟
مثال أخر : متى صُلب يسوع ؟؟
يوحنا19
14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: "هُوَذَا مَلِكُكُمْ". 15فَصَرَخُوا: "خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!" قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟" أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: "لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ". 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ.
مَرْقُسَ 15
25 وكانت الساعة الثالثة فصلبوه.
أي النصين من عند الله ؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس ؟؟ ( لا هذا و لا هذا )
مثال أخر : من حمل الصليب ؟؟؟
يوحنا 19
17فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ "مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ" وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ "جُلْجُثَةُ" 18حَيْثُ صَلَبُوهُ وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.
الوحيد الذي قال أن المسيح حمل صليبه بنفسه هو يوحنا بينما الباقي قالوا
متى 27
31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ"
لوقا 23
26وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ رَجُلاً قَيْرَوَانِيّاً كَانَ آتِياً مِنَ الْحَقْلِ وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.
مرقس 15
21 فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.
أي النصين من عند الله ؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس و متى و لوقا ؟؟ ( لا هذا و لا هؤلاء طبعا )
مثال أخر : إنجيل يوحنا يناقض نفسه بما يدل على أنه من عند غير الله
ما الفرق بين لا أحد و يوجد واحد ؟؟؟
يوحنا 17
12حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.
هنا استثنى يهوذا من التلاميذ الذين أهتدوا إلى الله و لم يهلكوا
يوحنا 18
وَقَالَ لَهُمْ: "مَنْ تَطْلُبُونَ؟" 5أَجَابُوهُ: "يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ". قَالَ لَهُمْ: "أَنَا هُوَ". وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ.
...
9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: "إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً".
هنا لم يستثنى أحد في نفي الهلاك عنه , بالرغم من التأكيد على وقوف يهوذا بين التلاميذ
فكيف لكتاب من عند الله أن يتناقض بهذا الشكل ؟؟
مثال أخر : من اللائي ذهبن للقبر ؟؟
مرقس 16
1 وَلَمَّا انْتَهَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ طُيُوباً عِطْرِيَّةً لِيَأْتِينَ وَيَدْهُنَّهُ. 2وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً جِدّاً مَعَ طُلُوعِ الشَّمْسِ.
هنا المجدلية و أم يعقوب و سالومة أي ثلاثة
يوحنا 20
1ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً وَالظّلاَمُ بَاقٍ. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعاً عَنِ الْقَبْرِ.
هنا يوحنا يقول أن المجدلية ذهبت وحدها
أيهما تصدقون مرقس أم يوحنا ؟؟
مثال أخر : ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
يوحنا 19
30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
لوقا 23
46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
أيهما تصدقون لوقا أم يوحنا ؟ أي النصين من عند الله ؟؟
المثال أخير الصارخ للتناقض : شهادة المسيح , حق أم ليست حق من نفس الإنجيل , إنجيل يوحنا المجهول المصدر ؟؟؟
يوحنا 5
"إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32?لَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.
يوحنا 8
14أَجَابَ يَسُوعُ: "وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.
ثانيا : نقد إنجيل لوقا
كتبه -70:63م- الطبيب لوقا تلميذ بولس المجدف , لوقا الذي لم يؤمن بالمسيح خلال سنين خدمته , بل الذي لم يلتقي بالمسيح طوال حياتهما قط
لوقا هذا هو أحد كتبة إنجيل المسيح الذي يفترض أنه كتاب الله
البيان في تبعية لوقا لبولس المجدف على هذا الرابط و النصوص التي تليه
http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Luke
فليمون 1
24وَمَرْقُسُ، وَأَرِسْتَرْخُسُ، وَدِيمَاسُ، وَلُوقَا الْعَامِلُونَ مَعِي.
كولسي 4
14يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ لُوقَا الطَّبِيبُ الْحَبِيبُ، وَدِيمَاسُ.
و الآن إليكم بعض المفاجأت
أولا كاتب إنجيل لوقا مجهول ,
موقع الكتابات النصرانية القديمة
يقول
http://www.earlychristianwritings.com/luke.htmlاقتباس:
This Luke has traditionally been identified as the one named in Philemon 24 as a co-worker of Paul. Does the internal evidence support the idea that the author of Luke-Acts had known Saul of Tarsus
أي أنه جرى العرف على تعريف كاتب إنجيل لوقا بالشخص المسمى في فيليمون ( سفر رسالة بولس إلى فيليمون ) بلوقا مساعد بولس.
و لكن الأدلة تشير أن كاتب إنجيل لوقا و كذا سفر الأعمال هو شاول التارسوسي
و تؤكد جامعة أتلانتك المعمدانية ذلك http://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/Luke.htm
تقول
مثل باقي الأناجيل ( متى و مرقس ) فإن كاتب إنجيل لوقا مجهول .اقتباس:
Like the other synoptic gospels, the Gospel of Luke is anonymous
لا حول و لا قوة بالله أين التواتر و أين السند المتصل؟ أين عقول المؤمنين ؟
و تؤكد نفس المقالة أن كاتب إنجيل لوقا لم يشاهد الأحداث التي يرويها
و تؤكد أيضا أن لوقا لم يكن فلسطيني يهودي و لم يكن من التلاميذ و الأتباع !!اقتباس:
author of the Gospel of Luke was not an eyewitness to the events that he narrated
سبحان الله , فلماذا إذن يعتبرون كتابه من عند الله ؟؟اقتباس:
It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle.
ثم هل قال لوقا أن هذا الكتاب من عند الله ؟؟
لوقا 1
1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.
رسالة من شخص إلى شخص أخر و قائلها ليس من التلاميذ و الأتباع , يقول له أن هناك من ألف قصة و سأرويها عليك أنا أيضا
كيف يعتبرون هذه الرسالة وحي إلهي ؟؟؟
كيف تصدقون هذا الهراء ؟؟؟؟؟
يتبع ...
أنظروا يا أخوة حال مخطوطة من إنجيل لوقا
http://www.law.umkc.edu/faculty/proj...us/papyrus.jpg
كما ترون النصوص تلفت و لذلك نجد أهم موقع كاثوليكي يعترف بأن هذا النص غير متواجد في المخطوطات
34فَقَالَ يَسُوعُ: "يَا أَبَتَاهُ اغْفِرْ لَهُمْ لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ". وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا.
http://www.usccb.org/nab/bible/luke/luke23.htm
لا حول و لا قوة إلا باللهاقتباس:
5 [34] [Then Jesus said, "Father, forgive them, they know not what they do."]: this portion of Luke 23:34 does not occur in the oldest papyrus manuscript of Luke and in other early Greek manuscripts and ancient versions of wide geographical distribution.
فمن أين لهم أن يعرفوا ما بهذا الجزء ؟؟؟
فضيحة أخرى , هذا الموقع يقول أن تاريخ أقدم مخطوطة لإنجيل لوقا , ترجع إلى القرن الثالث الميلادي و كانت على ورق البردي
http://www.absoluteastronomy.com/enc3/gospel_of_lukeاقتباس:
The earliest manuscripts of the Gospel of Luke are papyrus fragments from the third century,
و الجدير بالذكر أن لوقا صُلب في القرن الأول الميلادي
يتبع ...
تعارض روايات لوقا مع باقي الكتاب
المثال 1: هل مات قبل أم بعد إنشقاق حجاب الهيكل ؟
متى 27
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ اَلرُّوحَ. 51وَإِذَا حِجَابُ اَلْهَيْكَلِ قَدِ اَنْشَقَّ إِلَى اَثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَاَلأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَاَلصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ
لوقا 23
45وَأَظْلَمَتِ الشَّمْسُ وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ مِنْ وَسَطِهِ. 46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
المثال 2: متى صعد المسيح إلى الجنة ؟؟؟؟؟
هل صعد يوم الصلب كما جاء في لوقا أم أنه بعد الصلب بيومين لم يكن قد صعد بعد كما جاء في يوحنا
لوقا 23
43فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "?لْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ". 44وَكَانَ نَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ فَكَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ.
يوحنا 20
17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ".
المثال 3: ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
يوحنا 19
30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
لوقا 23
46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
مثال 4 : لوقا يخالف ثوابت النصرانية في الإعتقاد بأن المسيح هو أول من قام من بين الأموات
رؤيا 1
5وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ. الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
لوقا 8
54فَأَخْرَجَ الْجَمِيعَ خَارِجاً وَأَمْسَكَ بِيَدِهَا وَنَادَى قَائِلاً: "يَا صَبِيَّةُ قُومِي". 55فَرَجَعَتْ رُوحُهَا وَقَامَتْ فِي الْحَالِ.
لوقا 7
12فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى بَابِ الْمَدِينَةِ إِذَا مَيْتٌ مَحْمُولٌ ابْنٌ وَحِيدٌ لأُمِّهِ وَهِيَ أَرْمَلَةٌ وَمَعَهَا جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ الْمَدِينَةِ. 13فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ تَحَنَّنَ عَلَيْهَا وَقَالَ لَهَا: "لاَ تَبْكِي". 14ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: "أَيُّهَا الشَّابُّ لَكَ أَقُولُ قُمْ". 15فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
مثال 5 : لوقا ينسخ الأمر ببر الوالدين
لوقا 14
26"إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَامْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضاً فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً.
متى 15
4فَإِنَّ اَللَّهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَمَنْ يَشْتِمْ أَباً أَوْ أُمّاً فَلْيَمُتْ مَوْتاً.
مثال 6 : إختلاف عددي في سرد الرواية
متى 17
1وَبَعْدَ سِتَّةِ أَيَّامٍ أَخَذَ يَسُوعُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا أَخَاهُ وَصَعِدَ بِهِمْ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ مُنْفَرِدِينَ.
لوقا 9
28وَبَعْدَ هَذَا الْكَلاَمِ بِنَحْوِ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ أَخَذَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَيَعْقُوبَ وَصَعِدَ إِلَى جَبَلٍ لِيُصَلِّيَ.
مثال 7 : خطأ واضح في نسب مثبت في سفر التكوين
تكوين 10
24وَأَرْفَكْشَادُ وَلَدَ شَالَحَ وَشَالَحُ وَلَدَ عَابِرَ.
لوقا 3
35بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ 36بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ
مثال 8 : خطأ في تفاصيل الرواية
متى 9
9وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ رَأَى إِنْسَاناً جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ اَلْجِبَايَةِ اَسْمُهُ مَتَّى. فَقَالَ لَهُ: "اتْبَعْنِي". فَقَامَ وَتَبِعَهُ.
لوقا 5
27وَبَعْدَ هَذَا خَرَجَ فَنَظَرَ عَشَّاراً اسْمُهُ لاَوِي جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ فَقَالَ لَهُ: "?تْبَعْنِي". 28فَتَرَكَ كُلَّ شَيْءٍ وَقَامَ وَتَبِعَهُ.
مثال 9 : خطأ أخر في تفاصيل الرواية
متى 27
41وَكَذَلِكَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ أَيْضاً وَهُمْ يَسْتَهْزِئُونَ مَعَ اَلْكَتَبَةِ وَاَلشُّيُوخِ قَالُوا: 42"خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا". إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ اَلآنَ عَنِ اَلصَّلِيبِ فَنُؤْمِنَ بِهِ! 43قَدِ اَتَّكَلَ عَلَى اَللَّهِ فَلْيُنْقِذْهُ اَلآنَ إِنْ أَرَادَهُ! لأَنَّهُ قَالَ: أَنَا اَبْنُ اَللَّهِ!". 44وَبِذَلِكَ أَيْضاً كَانَ اَللِّصَّانِ اَللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ يُعَيِّرَانِهِ.
لوقا 23
39وَكَانَ وَاحِدٌ مِنَ الْمُذْنِبَيْنِ الْمُعَلَّقَيْنِ يُجَدِّفُ عَلَيْهِ قَائِلاً: "إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَخَلِّصْ نَفْسَكَ وَإِيَّانَا!" 40فَانْتَهَرَهُ الآخَرُ
يتبع ...
مثال 10 : الخطأ الكبير في نسب زربايل بن شالتئيل
متى1
1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ اَلْمَسِيحِ اَبْنِ دَاوُدَ اَبْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ اَلْمَلِكَ. وَدَاوُدُ اَلْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ اَلَّتِي لأُورِيَّا. 7وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ اَلَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ اَلَّذِي يُدْعَى اَلْمَسِيحَ. 17فَجَمِيعُ اَلأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى اَلْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً.
هذا يعني أن يسوع بن يوسف بن يعقوب بن متان بن اليعازر بن اليود بن أخيم بن صادوق بن عازور بن ألياقيم بن أبيهود بن زربايل بن شالتئيل بن يكنيا بن يوشيا بن أمون بن منسي بن حزقيا بن أحاز بن يوثام بن عزيا بن يورام بن يهوشافاط بن آسا بن أبيا بن رحبعام بن سليمان بن داود بن يسي بن عويبد بن بوعز بن سلمون بن نحشون بن عمينادب بن أرام بن حصرون بن فارص بن يهوذا بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم
من المسيح إلى إبراهيم 40 اسم
لوقا 3
23وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ 25بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايِ 26بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ بْنِ يَهُوذَا 27بْنِ يُوحَنَّا بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي 28بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ بْنِ عِيرِ 29بْنِ يُوسِي بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي 30بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ بْنِ أَلِيَاقِيمَ 31بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ بْنِ دَاوُدَ 32بْنِ يَسَّى بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ 33بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ آرَامَ بْنِ حَصْرُونَ بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا 34بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ 35بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ 36بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ 37بْنِ مَتُوشَالَحَ بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ 38بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.
هذا يعني أن يسوع بن هالي بن متثات بن لاوي بن ملكي بن ينا بن يوسف بن متاثيا بن عاموص بن ناحوم بن حسلي بن نجاي بن ماث بن متاثيا بن شمعي بن يوسف بن يهوذا بن يوحنا بن ريسا بن زربايل بن شالتئيل بن نيري بن ملكي بن أدي بن قصم بن ألمودام بن عير بن يوسي بن أليعازر بن يوريم بن متاثا بن ناثان بن داود بن يسي بن عويبد بن بوعز بن سلمون بن نحشون بن عميناداب بن آرام بن حصرون بن فارص بن يهوذا بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم
يكفينا إلى هنا
هنا من المسيح إلى إبراهيم 45 اسم
أنظروا إلى الإختلافات بين نسب متى و نسب لوقا
تجدونني أظللها باللون الأحمر
إذا أفترضنا أن متى و لوقا كل منهم نسب المسيح الذي لا نسب له لأب مختلف أو أن اليهود (كما يدعي القساوسة) ينسبون الرجل لاسم "خطيبته" و هو هالي كما يدعون مفسرين الإختلاف في النسب
فكيف يبررون الإختلاف الموجود في نسب زربايل بن شالتئيل ؟ و هو العامل المشترك بين النسبين
بمعنى أخر
إذا كان نسب متى لنسب يوسف و عائلته و نسب لوقا لمريم عائلتها لماذا عندما يتلاقى النسبان عند زربايل بن شالتئيل يفترقان مجددا ؟؟؟
و لن يجيبوا أبدا
ثم نبحث في نسب زربايل بن شالتئيل في العهد القديم نجد الآتي
سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّلُ 3
17وَابْنَا يَكُنْيَا: أَسِّيرُ وَشَأَلْتِئِيلُ ابْنُهُ
أي أن شالتئيل بن يكنيا كما قال متى و ليس بن نيري كما قال لوقا !
إذن لوقا على خطأ
إذن إنجيل لوقا ليس من عند الله
إلى هنا و أكتفي بخصوص لوقا , و إن كان هناك المزيد
و أسأل الآن , ألا يكفي النصارى كل ما سبق لإثبات أن الكتاب الذي بين أيدهم ليس من عند الله ؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
طبقاً للبند الحادي عشر الخاص بقانون المناظرات والذي وافق عليها طرفي الحوار
اقتباس:
.
11فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر)..
وطبقاً لغياب المحاور المسيحي خمسة أيام دون أي سبب او عذر أو بإذن سابق
لهذا يتم توجيه له أول إنذار للتغيب
الإنذار الأول للتغيب
وبهذا فقد خسر المحاور المسيحي أول حق من حقوقه في الإنذارات الثلاثة .
لكل مسيحي يجد في نفسه القدرة على الحوار للزود عن كتابه المقدس ويؤمن بأنه من عند الله فليتقدم للإستكمال المناظرة بدلاً من زميله المتغيب بدون أي سبب .
تصديقا على ما أتينا به
وجدنا هذا الموقع الذي يثبت أن لغة الإنجيل كانت الأرامية وموضوع الأصل اللاتيني هذا عبارة عن تزييف للحقيقة
http://www.aramaicpeshitta.com/
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
الإنذار الثاني للتغيب
مبروك لك وللجميع أخي سعد على فوزك بالماظرة وهروب المناظر المسيحي مثله كمثل باقي المسيحيين وفيلم الهروب العظيم
تم نقل جميع المشاركات الخارجة عن سياق المناظرة إلى قسم التعليقات عليها , على الرابط التالي
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7864
و ثم غلق المناظرة , لحين ظهور عضو مسيحي قادر على المناظرة
