حوار مع مسيحي من وجهة نظر عقلانية ينتهي بالوصول إلى حتمية تخيير الإنسان الأول

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

الملحدون دائما ما يطرحون أسئلة لأصحاب الديانات

وبالنظر إلى هذه الأسئلة من وجهة نظر إسلامية فهي أتفه ما يكون

لكن من وجهة نظر مسيحية .. ما الرد يا ترى؟؟

مثلا :: لماذا لم يقض الإله على عدوه اللدود الشيطان 0إبليس

سؤال طرحه أحد الملحدين .. من وجهة نظر إسلامية لا يستأهل الرد

لكن من وجهة نظر المسيحية التي تؤمن أن ( الله محبة ويسوع بيحيك وفداك عشان الخطية الأصلية) .. شيء آخر ( لأني إلى الآن لا أعلم ما الحكمة من خلق الحياة في العقيدة المسيحية)

سؤال آخر لنفس النقطة من مسلم هذه المرة وقد طرح قبلا وهو السؤال المضاد للسابق

"بما أن الله محبة لم لم يرسل فاديا آخر للشياطين يكون على شكل حية مثلا او جني ليغفر الخطية الشيطانية"؟؟؟



سؤال آخر من الملحدين

طالما أن هناك إله موجود لماذا يسمح بوجود فيضانات وزلازل في بلاد المؤمنين؟؟

وإذا كان هذا حال المؤمنين به .. فلماذا نؤمن أصلا؟؟

طبعا أتحرق شوقا إلى سماع الإجابة من وجهة نظر مسيحية عن هذه الأسئلة

1- لماذا خلق الله آدم؟
2- لماذا لم يهلك الإله المسيحي عدوه إبليس؟
3- لماذا لم يفده؟
4- لماذا يتيح الفيضانات ويسمح بها على المؤمنين؟

( علما بأن كل هذه الأسئلة مردودة إسلاميا)

وإن شاء الله إن كانت هناك إضافة سأضيفها

السلام عليكم

بالانتظار

ننتظر الإجابه من أي شخص مسيحي محتــرم

بسم الله الرحمن الرحيم

والله موضوع قيم اخي الحبيب قل هاتوا برهانكم ......... فانا لم اسمع بوجهة نظر النصارى تجاه الملحدين وكيف يردون عليهم .........
في الانتظار ان كان للحديث بقية .....

ح اجاوب من وجهه نظر اى مسيحى
ممكن
1- لماذا خلق الله آدم؟
علشان يعذبه لو لم يعتنق المسيحيه ويؤمن بالفداء والصلب والخلاص والذى منه

2- لماذا لم يهلك الإله المسيحي عدوه إبليس؟
لانه ولا يهمه منه
لوجود زيت الميرون ال بيدهن بيه وهو طفل ويتعمد بيه من وهوه جنين فى بطن امه

3- لماذا لم يفده؟
لان الشيطان رايح النار رايح النار ح يفده ليه

4لماذا يتيح الفيضانات ويسمح بها على المؤمنين؟-
لانها خير وبركه عليهم
"بما أن الله محبة لم لم يرسل فاديا آخر للشياطين يكون على شكل حية مثلا او جني ليغفر الخطية الشيطانية"؟؟؟

يعنى معقول ح يصلب حيه او جنى
وبعدين يعنى ح نعبد كام صليب ح يبقوا كتير

اقتباس:

---

بسم الله الرحمن الرحيم

والله موضوع قيم اخي الحبيب قل هاتوا برهانكم ......... فانا لم اسمع بوجهة نظر النصارى تجاه الملحدين وكيف يردون عليهم .........
في الانتظار ان كان للحديث بقية .....

---

ولن تسمع أخي الحبيب
أنا لم أر منتدى مسيحيا واحا لحوار المحدين لكن هنا إجابات شافية

مثل بعضهم الذين يقولون ما معناه: " انت تؤمن أضمن لوطلع مفيش إله يبقى خلاص لكن لو طلع موجود يبقى انته كده تمام)

لو خطر على بالي أي أسئلة أخرى سأكتبها

كل عام وأنت بخير والسلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gardanyah

ح اجاوب من وجهه نظر اى مسيحى
ممكن
1- لماذا خلق الله آدم؟
علشان يعذبه لو لم يعتنق المسيحيه ويؤمن بالفداء والصلب والخلاص والذى منه

2- لماذا لم يهلك الإله المسيحي عدوه إبليس؟
لانه ولا يهمه منه
لوجود زيت الميرون ال بيدهن بيه وهو طفل ويتعمد بيه من وهوه جنين فى بطن امه

3- لماذا لم يفده؟
لان الشيطان رايح النار رايح النار ح يفده ليه

4لماذا يتيح الفيضانات ويسمح بها على المؤمنين؟-
لانها خير وبركه عليهم
"بما أن الله محبة لم لم يرسل فاديا آخر للشياطين يكون على شكل حية مثلا او جني ليغفر الخطية الشيطانية"؟؟؟

يعنى معقول ح يصلب حيه او جنى
وبعدين يعنى ح نعبد كام صليب ح يبقوا كتير

---

والله فعلا أتمنى رؤية مسيحي واحد يحدثني عن سبب خلق الحياة وإجابة أسئلة مثل هذه

عموما.. محاولة جيدة !!

سؤال آخر::

بما أن هذه المعجزات الرهيبة موجودة .. لماذا يعيش بعض النصارى فقراء ؟؟

الإجابة إسلاميا تتلخص في آية واحدة فقط لا تحتاج تعليقاً

" الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملاً وهو العزيز الغفور"
الملك

اقتباس:

---

الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملاً وهو العزيز الغفور"
الملك

---

:king-56:

:User9999kk:

جزاك الله خيراااا
موضوع هايل فعلا
:p012::p012::king-56:

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على خاتم المرسلين محمد بن عبد الله وعلى اله واصحابه اجمعين

جزاك الله خيرا اخى الفاضل قل هاتوا برهانكم موضوع قيم يستحق المناقشة ونحن فى انتظار اجابات المسيحين على الملحدين ليبشروهم بالمسيحية ولكنى اعتقد ان اجابة كل هذه الاسألة تتلخص باختصار شديد فى جملة واحدة من وجهة النظر المسيحية وهى (( لا أعلم )) واعتقد وقتها الملحد حيزهق فحيمشى ويسيبه :image5:

تقبل مرورى

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اعتقد ان النصارى النصارى لا يعنيهم اصلا الرد على الملحدين عارفين ليه لان ما فيش ملحد هيقول لهم ما تشربوش خمر ما تصاحبوش بعض (اولاد وبنات ) ما تاكلوش خنزير ما تتعاملوش بالربا.......الخ
فالنصارى مطمنين ومش خايفين من الملحدين
وبعدين حيردوا على الملحدين ازاى مش لما يردوا على اليهود الاول ويدافعوا عن اليسوع من تهمة نسبه اللى من الزنا
ارجو للجميع ان يفهم ان الاسلام هو العدو الحقيقى للباطل (ملحدين,يهود,نصارى,هندوس,....الخ) عارفين ليه ؟؟؟؟؟
لانه يجيب بالحق والمنطق ويفضح نواياهم الحقيقية وهى افساد العالم والعمل من اجل مصلحة الكبار ومش مهم الضعفاء والفقراء (الحق دائما عدو للباطل)
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغغفرك واتوب اليك

يا صديقى العزيز ملحدين اية بس

عمرك شفت واحد مُلحد اعتنق المسيحية ؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قل هاتوا برهانكم

والله فعلا أتمنى رؤية مسيحي واحد يحدثني عن سبب خلق الحياة وإجابة أسئلة مثل هذه

عموما.. محاولة جيدة !!

سؤال آخر::

بما أن هذه المعجزات الرهيبة موجودة .. لماذا يعيش بعض النصارى فقراء ؟؟

---

يعنى هو انت تغيب تغيب وتيجى تعملنا مشاكل مع المسيحين :hb:
شوف يا سيدى بالنسبة لسبب خلق الحياة
الرد أهو لأستاذنا / السيف العضب
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=71352
تقراه بس من غير :p018:
ولا :36_11_6:
وكمان بلاش :SMILS34:
وابعد عن الجهاز شوية وانت بتقرا عشان ما :work0003:
وما تستغربش كده :36_1_3:
سلام بأه :whistling:

الملحد اصلا بدون اى شئ بسؤال او اتنين يقدر يهدم المسيحية من اولها لاخرها لان ما فى ردود ولا عقول
والالحاد عند الكثير من الملحدين مرحلة ما قبل الاسلام ومن ثم يصبحوا مسلمين لوجود الاجوبة الشافية الكافية
والحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة
جزاكم الله خيرا

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:

---

جزاك الله خيراااا
موضوع هايل فعلا

---

وجزاكم

اقتباس:

---

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم المرسلين محمد بن عبد الله وعلى اله واصحابه اجمعين

جزاك الله خيرا اخى الفاضل قل هاتوا برهانكم موضوع قيم يستحق المناقشة ونحن فى انتظار اجابات المسيحين على الملحدين ليبشروهم بالمسيحية ولكنى اعتقد ان اجابة كل هذه الاسألة تتلخص باختصار شديد فى جملة واحدة من وجهة النظر المسيحية وهى (( لا أعلم )) واعتقد وقتها الملحد حيزهق فحيمشى ويسيبه

تقبل مرورى

---

فعلا عشان كده تلاقي الملحدين يجيبوها من أصلها ويناقشوا إسلاميا أو يهاجموا الإٍلام وأي هجوم على أديان أخرى شكلية كده أي كلام

اقتباس:

---

--------------------------------------------------------------------------------


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اعتقد ان النصارى النصارى لا يعنيهم اصلا الرد على الملحدين عارفين ليه لان ما فيش ملحد هيقول لهم ما تشربوش خمر ما تصاحبوش بعض (اولاد وبنات ) ما تاكلوش خنزير ما تتعاملوش بالربا.......الخ
فالنصارى مطمنين ومش خايفين من الملحدين
وبعدين حيردوا على الملحدين ازاى مش لما يردوا على اليهود الاول ويدافعوا عن اليسوع من تهمة نسبه اللى من الزنا
ارجو للجميع ان يفهم ان الاسلام هو العدو الحقيقى للباطل (ملحدين,يهود,نصارى,هندوس,....الخ) عارفين ليه ؟؟؟؟؟
لانه يجيب بالحق والمنطق ويفضح نواياهم الحقيقية وهى افساد العالم والعمل من اجل مصلحة الكبار ومش مهم الضعفاء والفقراء (الحق دائما عدو للباطل)
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغغفرك واتوب اليك

---

:king-56:



--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:

---

يا صديقى العزيز ملحدين اية بس

عمرك شفت واحد مُلحد اعتنق المسيحية

---

؟؟؟

ايه يا عم انته بقيت مشرف امته شكلي مش متابع كويس

أكيد مستحيل ملحد يبقى مسيحي

لكن الأسئلة دي _ على تفاهتها_ فعلا لما تفكر فيها من وجهة نظر مسيحية ملهاش إجابة ( وجاري التأكد)

أنا أصلا مستقيها من مسيحيين في منتديات تحاور الملحدين تلاقيه داخل بسؤال من دول كأنه الأساس ..

اقتباس:

---

يعنى هو انت تغيب تغيب وتيجى تعملنا مشاكل مع المسيحين
شوف يا سيدى بالنسبة لسبب خلق الحياة
الرد أهو لأستاذنا / السيف العضب
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=71352
تقراه بس من غير
ولا
وكمان بلاش
وابعد عن الجهاز شوية وانت بتقرا عشان ما
وما تستغربش كده
سلام بأه

---

:p018: ده أصل الولادة بس كل الل ييجي منك تمام:p012:

اقتباس:

---

الملحد اصلا بدون اى شئ بسؤال او اتنين يقدر يهدم المسيحية من اولها لاخرها لان ما فى ردود ولا عقول
والالحاد عند الكثير من الملحدين مرحلة ما قبل الاسلام ومن ثم يصبحوا مسلمين لوجود الاجوبة الشافية الكافية
والحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة
جزاكم الله خيرا

---

يعجبني في الملحدين عن المسيحيين انهم معندهمش صدق ولابد أن تصدق صحيح عندهم جدال ريب برضه بس بيدوروا على الأدلة إلى حد ما

انتظروا إضافات شيقة إن شاء الله بخصوص هذا الموضوع

الديانه المسيحيه الحاليه , مضحكه إلى حد كبير , وبها من الهوائل التي لا يقبلها عاقل .

فلذلك الملحد , يعتبر النصرانيه , موضوع منتهي منه , ويبقى لديه الإسلام .

فالملحد لا يتنصر أبدا ًأبدا ً, لكن أمامه ثلاثة إختيارات :

1 ـ أن يعتنق الإسلام ويهتدي , ويخلص عمره .
2 ـ أن ينتحر لإنه ماله لازمه في هالحياة حسب نظرته , وخير دليل على كلامي الملحد التركي العبقري أدهم , الذي أنتحر غرقاً في النيل مع أنه كان أمام مستقبل باهر , لكن الإلحاد حاله تحطيميه للحياة .
3ـ أن يبقى على إلحاده وهذه نااااااااادره جداً , ويمثل ذلك بين الملحدين العرب هذا الخيار 5 % على حسب مخالطتي للملحدين .

وشكراً أخي صاحب الموضوع , واعذرني على الشطحه في كلامي , لإنه هذا الذي خطر ببالي .

وصدقني المسيحيه تنهار أمام العقل إنهيار تام .

اقتباس:

---

وشكراً أخي صاحب الموضوع , واعذرني على الشطحه في كلامي , لإنه هذا الذي خطر ببالي .

وصدقني المسيحيه تنهار أمام العقل إنهيار تام .

---

جزاك الله خيرا وبالتأكيد فالملحد لا هدق له ومع أول مشكلة في خياته تجده قد انتحر

-------------

إخواني الكرام


قمت بالاشتراك في منتدى نصراني للاستفسار عن هذه الأسئلة منهم وإن شاء الله أنقل لكم الردود ( المائعة إلى الآن)


كنت أتمنى تصوير المشاركات لكن السرعة عندي بطيئة لا تسمح لذلك سانقله نصا فقط

دخلت المنتدى و سألت




اقتباس:
هل هناك مواقع مسيحية مخصصة لحوارالملحدين؟




الرد من أحدهم

اقتباس:

---

لا اعتقد
بس حضرتك بتسال ليه هو انت ملحد ؟

---

اقتباس:

---

لا أنا مش ملحد أنا مسلم ولله الحمد

بس كنت عايز آخد رأي المسيحيين في بعض أسئلة الملحدين من باب العلم بالشيء..

---

أحدهم

اقتباس:

---

اه لا على ما اعتقد مفيش مواقع مسيحيه للحوارات مع الملحدين ولله الحمد
ههههههههههه

---

طبعا لا يوجد ولن يوجد فالديانة المسيحية تؤدي للإلحاد ولا يمكن لمن يستخدم عقله بنسبة 1 % أن يقبلها

..يتبع

اقتباس:

---

رغم اني مش عارف ايه المضحك بس مش مشكلة

عموما برضه شوف الأسئلة كد وجاوبني من وجهة نظر مسيحية:

1- ايه سبب خلق آدم ؟؟

كبداية عايز أسمع وجهة النظر،،

---

ثم

جاءني رد د-باسم

اقتباس:

---

سؤال :
لماذا خلق الله الإنسان ؟ هل خلقه لكي يعبده الإنسان ويمجده ؟

الجواب :
إن الله لم يخلق الإنسان لكى يعبده ويمجده . فليس الله محتاجاً لتمجيد من الإنسان وعبادة . وقبل خلق الإنسان كانت الملائكة تمجد الله وتعبده . على أن الله لم يكن محتاجاً أيضاً لتمجيد من الملائكة , هذا الذى تمجده صفاته .
الله لا ينقصه شئ يمكن أن يناله من مخلوق , إنساناً كان أو ملاكاً .
وما أصدق تلك الصلاة التى يصليها الإنسان فى القداس الغريغوري قائلاً للرب الإله " لم تكن أنت محتاجاً إلى عبوديتى , بل أنا المحتاج إلى ربوبيتك " .. إذن لماذا خلق الله الإنسان ؟
بسبب جود الله وكرمه , خلق الإنسان ليجعله يتمتع بالوجود .
قبل الخليقة كان الله وحده . كان الله منذ الأزل هو الكائن الوحيد الموجود . وكان مكتفياً بذاته . وكان ممكناً ألا يوجد الإنسان , ولا أى مخلوق آخر . ولكن الله من كرمه وصلاحه , أنعم بنعمة الوجود على هذا العدم الذى أسماه إنساناً . خلقه لكي يتمتع بالوجود .
إذن من أجل الإنسان تم هذا الخلق . وليس لأجل الله .
خلقه لكل ينعم بالحياة . وإن أحسن السلوك فيها , ينعم بالأبدية .
ونفس الكلام يمكن أن نقوله على الملائكة أيضاً ...
إنه كرم من الله , أن أشركنا فى هذا الوجود , الذى كان ممكناً أن يبقى فيه وحده.
ومحال أن يكون سبب الخلق , هو رغبة الله فى أن يتمجد من الإنسان أو من غير الإنسان .
ونحن حينما نمجد الله , إنما ننتفع نحن وليس الله .
وذلك لأننا حينما نذكر إسم الله ونمجده , إنما نرفع قلوبنا إلى مستوى روحي , يعطى قلوبنا سمواً وطهارة وقرباً من الذات الإلهية . وبهذا ننتفع . فنحن محتاجون باستمرار إلى التأمل فى الله وتمجده , إذ بهذا أيضاً تشعر نفوسنا أنها على صلة بهذا الإله العظيم الذى له كل هذا المجد , فنتعزى .. ولهذا نقول " أنا المحتاج إلى ربوبيتك " ..
أما الله , فمن الناحية اللاهوتية , لا يزيد ولا ينقص .
لا يزيد شيئاً بتمجيدنا. ولا ينقص بعدم تمجيدنا ...
ألعلنى أستطيع أيضاً أن أقول إن الله خلقنا بسبب محبته لنا , هذا الذى مسرته فى بنى البشر ..؟
الله الذىأحبنا قبل أن نوجد . ولجل هذا أوجدنا .
وما معنى عبارة " أحبنا من قبل أن نوجد " ؟
إن هذا يُذكرنى بكلمة كتبتها فى مذكرتى فى عام 1957 على ما أذكر , قلت فيها : " لى علاقة يارب معك , بدأت منذ الأزل , وستستمر إلى الأبد . نعم أتجرأ وأقول منذ الأزل ..
منذ الأزل , حينما كنت فى عقلك فكرة , وفى قلبك مسرة .


من كتاب سنوات مع أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية " ب "


لقداسة البابا المعظم الأنبا شنوده الثالث

---

طبعا إجابة مائعة لا تصل لنتيجة واضحة

اقتباس:

---

إذن هل آدم مخلوق أصلا للأرض أم للبقاء في الجنة مع الله؟؟

---

ثم قال د-باسم

اقتباس:

---

احنا قولنا وجهة نظرنا
باقى عليك الرد على نفس سؤالك من وجهة نظرك

---

اقتباس:

---

حضرتك جبتلي كلام كتير تشكر عليه لكن سؤالي الثاني مهم جدا

لاحظ أني لا أحاورك الآن بصفتي مسلما بل من وجهة نظر عقلية بحتة لذلك كن أسال عن وقع لمحاورة الملحدين لأني أريد ان أسأل فقط

لكن عموما إن أردت الجواب جاهز بإذن الله لكن اعذرني أريد ان أصل لجواب نهائي عن هذه المسألة : هل آدم مخلوق للجنة أصلا أم الأرض؟

واشكرك على اهتمامك بالرد،،

---

طبعا الغرض من الحوار ده إثبات أنه من منطق عقلاني بحت لا يمكن إلا الإيمان بأن الإنسان مخلوق مخيرا ومخلوق للاختبار وليس ما يدعونه من خطية أو طبيعة فاسدة

وهوما سيصلون له بأنفسهم

تابعوا..

رد بيبو

اقتباس:

---

سلام ونعمة
لابد وان تفهم ياسيدى وتفصل بين التفكير المسيحى والتفكير الغير مسيحى فى هذه النقطة
فنحن كمسيحيين ليس لدينا جنة بل فردوس وملكوت سماوى
نحن في السماء ليس لدينا جنس لاننا سنصبح ملائكة امام الله بينما في اديان اخرى الجنيس والاكل والشرب مباحيين
فماهية خلق ادم في الكتاب المقدس تختلف اختلافا كليا عن اى دين اخر
نحن نؤمن كما هو مكتوب بسفر التكوين " خللق الانسان على صورته ومثاله "
اى ان الانسان خلق على صورة الله ومثاله والانسان من اجل محبة الله له سخر له البهائم والارض ليعيش ويمشى عليها
كون ان ادم مخلوق للجنة والارض دا سؤال في غير محله
لان الانسان يعيش اصلا لله
فكما يقول الكتاب المقدس
" ان عشنا للرب نعيش وان متنا فللرب نموت ان عشنا وان متنا فللرب نحن "
والا اذا كان خلق الانسان لاجل الجنة او الارض فما حاجتنا لجهاد روحى
( الجهاد الروحى هو الصلاة والصوم وعدم الوقوع في الخطية والتوبة المستمرة والميطانيات اى السجود لله شكرا وعبادة وقراءة الكتب الروحية وغيرها من خطوات الحياة الروحية )
اذن فسؤالك اساسا يشوبه الدقة اخى الفاضل من وجهة نظرنا المسيحيية
لاننا اولادا لله
نحن نؤمن ان هذا العالم ليس عالمنا ونؤمن ان تلك الارض ليست ارضنا
فكما نرتل في الترانيم الروحية ونقول
" لكن انا مش من هنا انا لى عالم تانى لا مال ولا جاه ولا غنى دا كله عالم فانى "
ارجو ان تكون هذه النقطة وضحت

---

لاحظوا أنهم هكذا يلغون عقيدتهم في الخطية وما إلى ذلك والفداء

فإذا كان الإنسان مخلوقا للجهاد الروحي فلا معنى ولا هدف للصلب الذي يكفر الخطية .. أليس كذلك؟

قلت

اقتباس:

---

أنا فاهم النقطة دي يا أستاذ دربيبو من حيث عقيدتك

أنا كان كل قصدي في مسألة الخطية : هل آدم كان مخلوق للخلود في الجنة ثم أخط فنزل أم لا

لاحظ سؤل مباشر ولن أحاورك أصلا من الكتاب المقدس فأنا أتحاور _ الآن_ عقلانيا فقط

---

قال أحدهم

اقتباس:

---

ردود جميلة من الدكاترة باسم وبيبو ومنتظرين
للتوضيح فقط مينفعش انك تتكلم كملحد وانت مؤمن بمحمد(عليه الصلاة والسلام) لانك كمؤمن بالاسلام مش هتقدر تفكر كملحد ولا تفهم كملحد وانما هتفكر وتفهم كمسلم وفقط

---

ثم قلت

اقتباس:

---

حضرتك سيب النقطة دي عليا أنا أدرى بنفسي

،،
أتمنى الرد على هذه النقطة،،

عموما بعد هذه النقطة

أنتم تؤمنون بأن البشر ورثوت من آدم الخطية ( و بالأدق الطبيعة الخاطئة)

ثم صلب المسيح ( عليه السلام) مكفرا إياها ..

سؤال : هل الله_ حسب إيمانكم _ خلق الشر؟

سؤال2 : لماذا هناك زلازل وبراكين في بلاد المؤمنين عموما؟

سؤال3 : لماذا هناك فقراء بين المؤمنين ؟

س4: لماذا لم يهلك الإله _ الذي يحب الخير وفدا البشر بابنه_ الشيطان الذي أغوى حواء ؟؟

هذه بعض الأسئلة منها ما سأله لنا الملحدون _ أعني لم أخترعها بل هي أسئلة منهم حقيقة_

---

يتبع

لاحظوا من المشاركة القادمة بداية الحديث بعقلانية والسير في طريق الصواب

لكن..

الذي يلغي مبدأ الخطية الأصلية تماما

قال أحدهم

اقتباس:

---

اقتباس:

---

أنا كان كل قصدي في مسألة الخطية : هل آدم كان مخلوق للخلود في الجنة ثم أخط فنزل أم لا

---

اولا لاننسى سبق معرفة الله للاحداث
بمعنى
الله بسبق علمه للمستقبل كان يعلم ان ابونا ادم سيسقط وياكل من شجرة معرفة الخير والشر
وكان يعلم ايضا بان ادم وحواء سيطردان من جنة عدن الارضية
وكان يعلم بمصير الانسانية
وكان مدبرا للخلاص فى شخص الرب يسوع المسيح
اذن ابونا ادم لم يخلق للبقاء فى الجنة
لكن خلق بطبيعة حرة قابلة لاختيار
طريق الخطية بارادتها الكاملة
ولذلك
سؤالك اصبح غير دقيق فى العقيدة المسيحية
والمشكلة اصبحت تواجه المسلم نفسه من قبل الملحدين
لان قصة الخلق فى الاسلام جاءت غريبة ومريبة
فنرى فى البقرة
الله يقرر ان يجعل خليفة فى الارض
والملائكة نجدها تعترض على هذا المخلوق البشرى
من حيث علمها المسبق بانه سيفسد فى الارض
ثم ياتى الله ليدحض رأيهم
بانه يعلم ما لا تعلمه الملائكة
و ......
......
وينتهى الحوار بنصر ساحق للملائكة
وهزيمة لل ....
اسف لا استطيع ان اذكر اسم الله بعد الهزيمة
ومن هنا ياتى الملحد ليسال
اقتباس

اقتباس:

---

: أنا كان كل قصدي في مسألة الخطية : هل آدم كان مخلوق للخلود في الجنة ثم أخط فنزل أم لا

---

وتصبح المشكلة عندك يا اخى الانسان وليس عندنا

---

ثم رد أحد المحترمين

اقتباس:

---

اقتباس:

---

سؤال : هل الله_ حسب إيمانكم _ خلق الشر؟

---

الله لم يخلق الشر
لكن سمح بان تختاره الملائكة (( الشياطين ))
او يختاره الانسان ببعده عن الخير او ابتعاده عن الله
ولناخذ مثال من الكتاب المقدس
نري أن أبليس أراد أن يدمر أيوب، والله سمح لأبليس أن يفعل أي شيء فيما عدا قتل أيوب. وسمح الله بذلك كي يثبت لأبليس أن أيوب رجل صالح لأنه يحب الله وليس لأن الله قد باركه بغني. فالله له السلطة المطلقة وهو المتحكم في جميع الأمور. فأبليس لا يستطيع أن يفعل أي شيء ان لم يسمح له الله بذلك. فالله لم يخلق الشر ولكنه يسمح بحدوثه. فان لم يسمح الله للبشر والملائكة بأختيار الشر لكانوا يخدمون الله رغماً عنهم وليس طوعا. و الله لم يرد أن يخلق "انسان آلي" "مبرمج" علي أن يفعل ما يطلب منه. ولكن أراد الله أن يكون للأنسان أرادة حرة وأختيار بين محبة الله وأختيار الشر.

---

ثم ردي عليهم

اقتباس:

---

اقتباس

اقتباس:

---

والمشكلة اصبحت تواجه المسلم نفسه من قبل الملحدين
لان قصة الخلق فى الاسلام جاءت غريبة ومريبة
فنرى فى البقرة
الله يقرر ان يجعل خليفة فى الارض
والملائكة نجدها تعترض على هذا المخلوق البشرى
من حيث علمها المسبق بانه سيفسد فى الارض
ثم ياتى الله ليدحض رأيهم
بانه يعلم ما لا تعلمه الملائكة
و ......
......
وينتهى الحوار بنصر ساحق للملائكة
وهزيمة لل ....
اسف لا استطيع ان اذكر اسم الله بعد الهزيمة
ومن هنا ياتى الملحد ليسال

---

سأرد على هذه أولا لأنك تفهم فهما مغلوطاً تماما .. إن أردت مناقشة في هذه النقطة إسلاميا فاجعلها في وقتها ،، فلو كنت أريد مقارنة بين الإٍسلام والمسيحية لما كنت بحثت عن موقع للملحدين

لكن مبدأيا أنت لا تعلم شيئا عن وجهة النظر الٍإسلامية في هذه النقطة فلا تتحدث بما لا تعلم_ رجاء_


اقتباس :

اقتباس:

---

لكن خلق بطبيعة حرة قابلة لاختيار

---

حقا ؟؟ وهي لا زالت طبيعتنا الآن .. إذن ما هي الطبيعة التي ورثناها بعد الخطية؟؟ اليست نفسها التي خلق عليها آدم وهي التخيير ولكل إنسان اختياره خيرا أو شراً؟

اقتباس:

---

الله لم يخلق الشر
لكن سمح بان تختاره الملائكة (( الشياطين ))
او يختاره الانسان ببعده عن الخير او ابتعاده عن الله
ولناخذ مثال من الكتاب المقدس

---

من خلقه إذن؟

من خلق إبليس نفسه؟

هل إبليس يفعل الخير أحيانا؟

طالما أن الله خير وأراد افتداء البشرمن الخطية،، لماذا لم 1- يقض على ابليس سبب وقوع الإنسان الأول في الخطية؟

وهل الشر الذي يحدث بموافقة الله أم برفضه؟

---

يتبع

قال أحدهم

اقتباس:

---

لان الانسان يعيش اصلا لله
فكما يقول الكتاب المقدس
" ان عشنا للرب نعيش وان متنا فللرب نموت ان عشنا وان متنا فللرب نحن "
والا اذا كان خلق الانسان لاجل الجنة او الارض فما حاجتنا لجهاد روحى
( الجهاد الروحى هو الصلاة والصوم وعدم الوقوع في الخطية والتوبة المستمرة والميطانيات اى السجود لله شكرا وعبادة وقراءة الكتب الروحية وغيرها من خطوات الحياة الروحية )
اذن فسؤالك اساسا يشوبه الدقة اخى الفاضل من وجهة نظرنا المسيحيية
لاننا اولادا لله
نحن نؤمن ان هذا العالم ليس عالمنا ونؤمن ان تلك الارض ليست ارضنا
فكما نرتل في الترانيم الروحية ونقول
" لكن انا مش من هنا انا لى عالم تانى لا مال ولا جاه ولا غنى دا كله عالم فانى "
ارجو ان تكون هذه النقطة وضحت

---

قلت

اقتباس:

---

ألا تلاحظ أنك بهذا الرد تلغي فكرة الخطية والفداء

إذا كنت تؤمن أنه لا جنة عدن هي الفردوس ( لأن جنة عدن كان فيها تزاوج) إذن لا معنى لفكرة وجود انفصال عن الله

وإن كنت تقول أنه يجب " الجهاد الروحي " كما سميته فماذا فعل الصلب فأنت لا تزال تجاهد كما أنت ولم تنته الطبيعة الفاسدة أليس كذلك؟

---

لازال الحديث يأخذ المسلك العقلاني الصحيح وفي نهاية الحوار سيعرضون الوجهة العقلانية الصحيحة التي أدعو أن لا يغيروها

قال أحدهم

اقتباس:

---

نقطه مهمه جدا قبل الابتعاد عنها حضرتك بتتكلم عن الشر بطريقه غريبه ياريت حضرتك توضح مفهومك للشر اولا علشان نعرف نكمل كلام

---

أجبتُ

اقتباس:

---

أعني به الشر متمثلا في إبليس
وكذلك كل ما يحدث للناس من بلايا (زلازل وبراكين مثلا) بعد الصلب حسب إيمانك،،

---

أجابني ( بهاء يعقوب)

اقتباس:

---

واضح ان حضرتك مش عارف انت عايز ايه اصلا
انت شوية عايز تتكلم كملحد وشوية كمسلم ومش عارف تحدد تفكيرك
وعندك اسئله ملحدين حسب قولك سالوهم ليكم رغم ان مفيش ملحد هيسال مسلم عن الخطيئة والطبيعه الاولى !!!!!!!1
حتى لما بنرد عليك ونفتح حوار تقول بعدين!!!
ولما لقيتك مش فاهم يعنى ايه الشر وسالتك معرفتش تجاوب!!!!!
بصراحه انت غريب وعجيب
الشر ليس ابليس يا عزيزى
ابليس كان ملاك ورئيس ملائكة وبسبب حريته اختار ان يتكبر على الله واراد ان يصير فوق العلى الله وبسبب اختياره الخاطئ تحول لابليس فهمت؟

اما الشر فهو ليس كائنا حى انما هو فعل او فكر وليس كيان مستقل بذاته
ان الشر اصلا غير موجود ولينا مثال عملى بين العبقرى الفذ البرت اينشتاين الجهبذ مع بروفسير ملحد حول سؤالك المنتهى من زمان هل الله خلق الشر ام لا ؟ ولو قلنا الله خلقه اذا الله شرير لو قلنا لم يخلقه اذا الله لم يخلق باقي الكائنات
شوف رد الطفل اينشتاين

---

اقتباس:

---

البرت اينشتاين (1879 – 1955) ناقش واوقف استاذه (البرفسور) الذى ذكر ان الله سبحانه وتعالى خلق كل شيء ، ومن ضمن ما خلق الله ، خلق الشر – البرت اينشتاين كان طفلا حين ناقش استاذه بالمنطق السليم إذ قال:

البرت اينشتاين: هل البرد موجود؟

الاستاذ: طبعا البرد موجود ، الا تشعر بالبرد؟

البرت اينشتاين: فى الحقيقة البرد غير موجود ، طبقا لقوانين الفيزياء فالبرد نتيجة لغياب الحرارة !!

الاستاذ: ...

البرت اينشتاين: هل الظلام موجود؟

الاستاذ: بالطبع الظلام موجود

البرت اينشتاين: أنت مخطئ يا أستاذ ، الظلام غير موجود ، وإنما هو غياب الضوء، النور هو ما يمكن دراسته وليس الظلام ، كذلك يا أستاذ فالشر مثل البرد والظلام فهو غير موجود ، الله لم يخلق الشر ، وإنما الشر هو النتيجة لما يحدث عندما لا يملك الانسان محبة الله فى قلبه...




جلس البرت اينشتاين
وطأطأ الاستاذ البرفسور رأسه

---

بغض النظر عن كون صاحب هذا الردأينشتاين أم ماذا فحسب علمي أنه ألحد ثم تحول لألوهي

عموما أجبت عليه

اقتباس:

---

أنا كنت أتكلم عقلانيا أولا لكنكم أصررتم على الكلام إسلاميا
بالنسبة للرد أنا قرأته قبل ذلك

حسنا طالما أن ابليس تكبر أصبح شريرا يغوي البشر : لم تجب على سؤالي : لماذا لم يهلكه الله إذا؟ طالما أنه فدى الخطية لماذا لم يهلك سببا أساسيا من أسبابها؟

ثم :: هل خلق الله إمكانية حدوث الشر؟ هل خلق آدم له إمكانية الخطأ ؟ رد بسيط لو سمحت .. لأن هذا يدخل في قلب السؤال فلو خلق إمكاني حدوث الشر..
اقتباس :
ولما لقيتك مش فاهم يعنى ايه الشر وسالتك معرفتش تجاوب!!!!!
لأ انته اللي معرفتش تفهم!!!!

ملحوظة : لم تجب على باقي الأسئلة فأجبها وربما لن أناقشكفي إجابتك فأنا أحب فقط فهم وجهة النظر وليس النقاش في مدى صحتها أم خطئها

---

يقول" بهاء "

اقتباس:

---

يعنى انت عايز جدال وبس ؟
اوك الله خلق الانسان على صورته ومثاله اى له مطلق الحريه فى اختيار افعاله وتصرفاته
اما الشر او الخطيئة فهى مخالفه وصايا الله وناموسه وطبعا الله وضع الوصايا للانسان لكى يحيد عن فعل الشر او لا يكسر وصايا الله والانسان مخلوق حر فى تفكيره وارادته اما عن سؤالك فهو صيغ بطريقه خاطئة الله لم يخلق الانسان ليخطئ انما خلقه حر مخير وليس مسير وبحريته وارادته يختار تنفيذ وصايا الله او كسرها

---

لا أدري من ين استشف أني أجادل من حواري كله اقول له قل الرد ولن أناقش فيه أصلا يقل تجادل!

ثم يقول آخر ( د-باسم)

اقتباس:

---

اقتباس:


استاذ انسان
ياريت شوية وضوح
استاذ بهاء شرح لك معنى الشر وحضرتك لم تبدى حتى مجرد راى
كما انك سالت فى ماهية خلق الله للانسان وتم الرد عليك ولم تبدى ايضا تعليقا يخص الملحدين او حتى المسلمين
اقتباس : حسنا طالما أن ابليس تكبر أصبح شريرا يغوي البشر : لم تجب على سؤالي : لماذا لم يهلكه الله إذا؟ طالما أنه فدى الخطية لماذا لم يهلك سببا أساسيا من أسبابها؟
اولا - ولماذا يهلكه الله ؟؟؟
ثانيا - ما هو معنى الهلاك فى مفهوم الملحد ؟؟
ثالثا - الا تعلم ان نار جهنم اعدت لابليس وجنوده وذلك عقابا له ؟
رابعا - ان قام الله على حد زعمك باهلاك الشطان ( اصل الخطية ) لما كان هناك دافع من خلق الانسان حرا ولما كان هناك داع لمكافاة الابرار ومعاقبة الاشرار

---

حسنا الآن وصلنا إلى تخيير الإنسان

وإلى الأسئلة الأربعة السابقة

ثم قمت بالرد ::

اقتباس:

---

هذا أيضاً منطقي وصحيح

وهذا هو ما أريد الوصول إليه

إليكم ما يقوله الإٍسلام في هذه النقطة



اقتباس:
الإنسان مخلوق مخير لأنه مخلوق أصلا للاختبار

اقتباس:
يقول الله تعالى " الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا ..." تبارك (2)

هذه هي الحكمة

الإنسان يوضع أمامه الخير والشر وهو يختار وعلى اختياره يكون الجزاء..

وهذا هو الصواب

وأنتم وصلتم إلى نفس النتيجة في هذا الحوار


اقتباس : رابعا - ان قام الله على حد زعمك باهلاك الشطان ( اصل الخطية ) لما كان هناك دافع من خلق الانسان حرا ولما كان هناك داع لمكافاة الابرار ومعاقبة الاشرار
خصوصا هذه الجملة

إذن يا دكتور باسم .. هذا هو سبب رفضنا لمبدأ الخطيةالأصلية والطبيعة الخاطئة التي ورثناها

إذ أننا خلقنا بها أصلا وهي الحكمة من خلقنا وهو يعارض مبدأ الفداء والصلب تماما

فعليك أن تفكر في هذه المسألة

1- إما الإنسان مخلوق أصلا مخيراً لذلك يوجد إبليس ويوجد خطأ وصواب ورسل وأنبياء واختبارات مختلفة وهو يتعارض مع كون أن آدم خلق فأخطأ فورثنا الخطية أو الطبيعة إذ نحن مخلوقون بها

2- أو أن الإنسان لم يكن مخلوقا للاختبار ولا للأرض ولكنه أخطأ فصلب الرب نفسه ( ابنه) ليفدي الخطية

وأنتم بهذا تلغون فكرة كون الإنسان خلق أصلا مخيرا للاختيار وكما قال د-باسم ليجازى كل بعمله


أليس كذلك؟؟


كوني بدأت عقلانيا فهو للوصول إلى هذه النقطة التي (في وجهة نظري على الأقل) تلغي مبدأ الفداء هذا أًصلا حيث أن هذا يعني أن الإنسان ورث الطبيعية المخيرة..

هذه وجهة نظري وأسعدني الحوار معكم وتعارضنا الآراء

---

وهكذا إذن نعلم أن العقل لا يمكن أن يودي بنا إلا إلى أن الإنسان مخير أصلاً من البداية

ونقض عقيدة التجسد والفداء وهو ما وصلوه بأنفسهم إن فكروا في ردودهم..

ملاحظة الحوار السابق كله كان مع مديري و مشرفي ومباركي الموقع

الاقتباس التالي مع أح الأعضاء العاديين وأختم به ..

يقول

اقتباس:

---

بص يا استاذ ( انسان ) اللة خلق جنة عدن وكل الطيور والحيوانات والبحار والمحيطات فى جنة عدن وخلق ادم وحواء اما عن موضوع التزواج اللى كان فجنة عدن اللى حضرتك بتحكى علية دا لازم والا مكنتش لا انا ولا انت موجودين اساسا اما فى الفردوس بعد الموت فالوضع يتغير لاننا لا نحتاج الى الزواج ولا يكون هناك فرق بين الرجل والمراة لاننا لن نحتاج الى الزواج
دى نقطة الزواج
اما حكاية ابليس
فدة كان ملاك اساسا وفكرة راح بية لانة يكون احسن او اقوى من اللة ف ربنا لعنة وخلاة يبقى ابليس لكنة فى الاصل كان ملاك وهو اللى بيدى فكرة الخطية للانسان علشان كدة الشر والخطية موجودين وبعد كدة يعنى اخواتى دكتور بيبو وبهاء ودكتور باسم ردو عليك رد كافى انا اللى بقولة دة كمالة للى هما قالوة

---

رددت

اقتباس:

---

أنا كل كلامك ده حاخد منه سؤالين أصليين تجاوبني عليهم

1-من كلامك ان الله خلق آدم في جنة عدن وجعله مؤهلا للتزاوج ومخير يفعل الخير أو الشر كما يشاء ( طبيعة مخيرة) .. وهي نقطة هامة

وهي الأساس

ونحن مثله تماما

كل منا له طبيعة مخيرة نخطيء ونصيب

وهي نفس الطبيعة منذ بداية الخلق...

2- طيب لو آدم مكنش أخطأ كان هيروح فين؟؟؟ بالدليل بلاش كلام إنشائي
لو كان هيموت ويروح الفردوس ___ يبقى كده زيه زينا بالظبط في علة خلقه
لو كان هيخليه عايش في جنة عدن زي مهوا ومش هيروح الفردوس___يبقى كده حضرتك خليت الوسيلة الوحيدة لدخولك الفردوس هيا الخطيئة ومعصية آدم لله

صح؟ ياريت اختيار من الاتنين،،

---

وهذا الختام

ملحوظة : آخر جملة وفكرة أن الخطية هي السبيل الوحيد للفردوس هي من روائع نجم ثاقب التي استفدت منها كثيراً

لا تحرموني من تعليقاتكم وانتقاداتكم و تفنيداتكم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لما نسال مسيحي هل بني ادم جانيين ام مجنى عليهم ؟
وهو سوال الاخ السيف البتار
فتجدهم لا يفهمون ما معنى جاني ومجنى علية

اقتباس:

---

لما نسال مسيحي هل بني ادم جانيين ام مجنى عليهم ؟
وهو سوال الاخ السيف البتار
فتجدهم لا يفهمون ما معنى جاني ومجنى علية

---

مشكلتهم التناقض الشديد

فتارة يدافعون دفاعا شديدا عن مبدأ تخيير الإنسان الأول كما وصلنا في هذا الموضوع من ردودهم لا يمكن عقلا الوصول إلا لهذه النتيجة..

وهذا يتعارض تماما مع مبدأ الفداء الزعوم والذي يدخل تحته تعليقك ..

هداهم الله

جزاك الله خيرا على المرور:hb: